サッカー・アジアカップの反日問題

いえいえ 　 とんでもない。

私の表現力が乏しいばかりに・・・

＞正直、グサりくることもありますけど

同感です！

私です

後者 　 中国が中心 　 その他は 　 野蛮国の中華思想だね

最低ですね

国の名前が 　 中華人民共和国
「名は体を 　 現す」 　 というしね

どっちの中華思想も 　 存在しないの 　 だったら 　 国名 　 替えるしかないね

こんにちは

日本のチームが嫌いかどうか、jm_s1960さんの個人ですので、駄目とは言えないです

jm_s1960さんが、日本チームを嫌っていても、全く問題ありません

＞今回のブーイングはどう説明されるのですか？

日本チームが嫌い。駄目？

かぶりました

すみません


日本嫌いの方は、何か、欠点を見つけてイチャモンをつけるパターンですね

正直、グサりくることもありますけど

中華思想と儒教が連動していたのは、遥か昔々の話。

朱子学から、儒教の「礼」は単なる絶対君主（天子＝神）による専制・圧政下に要領よく生きる「処世術」に化けてしまっていると思いますが。
例えば偉い人、ポストは欲しければ、注文が欲しければ、あるは誰かに何かやってもらいたければ、キチンと応分の賄賂を払うなど。

今、日本で儒教が重用されるのは、右翼団体、ヤーさんの世界。

日本人の激しいサポーターや欧州のフーリガンが悪いという意味で言った訳ではないのですが・・・(ただし暴力はいけないことです)

私個人の意見ですが、日本人の多くはあまり感情を表に出さない人が多いように思います。ですから日本人の激しいサポーターのように自分の感情を表に出す事は決して悪いことではなく、それだけサッカーチームを愛しているということなので、それは欧州のフーリガン達と変わらないのではないでしょうか？

こういうことが言いたかったのです。理解して頂けたでしょうか？

＞日本人はいつも自分の事を棚にあげる

確かにそういう部分はあるかも知れないですね。それこそ日本人だけなのでしょうか？私にはそういう部分ありますよ。あなたは自分には、絶対ないといいきれますか？

これは、国内か国際の問題であって、今回のブーイングはどう説明されるのですか？

日本国内で起きたサッカー暴動が、中国で影響を与えましたかって話だと思うのですが

棚にあげることは問題ではあるけれど、指摘されたことは、ここでは相応しくないと感じました

中華思想には 　 二通りの解釈がある！

本来の 　 中華思想は
礼を重視することである。

礼とは、忠や孝のような徳目を表現するためのマナーのことである。
（たとえば士大夫が父の喪に服する場合、もがり前には、藁小屋に住み、土の塊を枕に、こもに寝て、
昼夜の別なく哭き、水物を口に入れないとされる。）
（）部は 　 形式です 　 主要なのは 　 忠や孝のような徳目を表現するためのマナー

それが礼であり、


もう一つは
　 もっとも 　 愚劣な 　 自国が世界の中心とし、他を野蛮と見る思想である


しかし 　 現在の 　 中国の中華思想は
残念だが 　 礼がが失われ
　 自国が世界の中心とし、他を野蛮に
成り下がっている


清明節前の 　 寒食が 　 消滅した事からも 　 うかがえる。（多分なぜ 　 寒色かも 　 覚えていないだろう。）

また 　 アジアカップで 　 主催国でありながら 　
サポーターに 　 小便入り 　 ペットボトルを投げつけ 　 大使館の車を破壊する
これが 　 礼を重視した行動といえるのか？

キチガイに２種類有って、①自らキチガイと異常を自覚するもの、②幾ら周りがおかしいといっても、逆に本人は正常で周りが可笑しいと強弁するもの。

判りやすく言うと、中華思想とは②のことを言う（あるいはそのようなもの）。

日本と中国の民間人友達になる
両国の政府は友達になれない
と思う 　 アメリカはこれを許さない
だから
また中国は人権がないと叫んだ奴への
質問 　 日本人の人権はどこがすばらしの
？日本まだ殖民地のくせに 　 アメリカ
の利益のため狗奴人は一生懸命 　 頑張ってるは認める

中華思想はなんに？だれか教えて

日本人はいつも自分の事を棚にあげる
自分の事を見えまいの一族だ 　 だから
あれがなんでもない 　 日本では常識
内の事 　 早稲田の変態先生のことも
なんもおかしくないだよ

日本だけでなく世界中にいますよ。欧州のフーリガンは有名でしょ？

日本にもこう言った激しいサポーターがいるだな〜と思っただけです。

知っています。それがどうしたの？

小さいごろから、反中教育で洗脳された人たちに呼びかけて意味があると思いますか？
しかも、危機感のすごい島国の狭い考え方を思っているので。。。
先生のほう、ビジネスに専念して、ここを無視してください。

友達になれると 　 思ったが

中国の反日教育が 　 行き届いていて

向こうの 　 掲示板では

今は 　 八歳の子供が
「日本人許せない」
「私大きくなったら 　 日本人 　 殺す！」と書きこみしている

しばらくは 　 無理みたいだ！

反日教育を止めて 　 時間がたてば
　 流れは 　 変わるかもしれないけど


今では 　 中華思想が 　 復活し 　 世界に犯罪を 　 撒き散らし
そのうち 　 また 　 世界中から 　 １９世紀のように
袋にされるだろう

皆様、冷静して下さい。今の時代は国際協力時代と言われて、
日本人でも、中国人でも、ほかの民族など、皆が地球の村に住む民族だし、過去な血は既に流されて、、それは狭い民族観より人類文明進化途上の悲劇と見なすべきだ。生き物として高級動物と言われる人間が生きる内に闘争より、もっと大事なことはいっぱいあります。楽しい人生して、各国の人たちは仲良くしてください。
中国と日本は遥かな歴史上から、近代に渡って、今に至る、そして将来的に、
切れない、見えない糸で繋がりしています。アメリカとイギリスような関係になるのはだれにも有利なことです。
両国の一般的な人はよくふれあいほうがいいと思います。
中国へ深く了解したいなら、このＨＰどうぞ；http://www.tannen.org

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000235-jij-int

だって 　 五輪も危ういな

相手に質問した場合は、相手から返信が来た時に、ちゃんとその返信を答えられるようにする必要がある

質問するだけし、それで何のお礼の言葉なり、それに対するそれ相応の返信をしないのは無礼に値する
と、私は思う

左系は見る限り、一貫したこと述べているが、それは
「事実を捏造」
したことを一貫して述べているに過ぎない

更に、
相手を揶揄して楽しむ
論点をそらしつつ攻撃に転ずる

状況が不利なると、一貫して貶す言葉を連発(自ら恥を晒す)等等・・・

今では巧妙な手口になっているらしいが、私はそこまで見抜く力がない


いつか、「所詮、掲示板」といった方(mikoinさんゴメン)がおられたが、これも一理ある
どっちかと言えば、この方は現実的であって、普通だと私は見ている

お互い相手の目を見て話さない分、伝わらないことが多多あること

だから余計、誤解のないようにカキコする必要がある

マンドくさいが余計、気を使う必要がある

電話の場合を想像しても、同じことが言えるように、そういう認識の下でカキコすることが望ましい

個人に色があるように、意見も同様

だから批判もあり、共感もあり、突っ込みもある

冷静に、正々堂々とカキコできる
(掲示板はいつでもカキコ出来るという点で、冷静に客観的にカキコ可能)
これが掲示板の良いところかな。なんて思ってる





追記：

私が思うに、掲示板は自由にカキコめる場所であると同時に、個々のマナーの認識も問われることは必然であり、そこから逸脱する者は「恥」であることを知るべきである

現実社会では普通なのに、掲示板になると普通ではなくなる
とは、成立し難い

よって、普通でない文面をカキコする人を見ても、
「あぁ、ひねくれ者」
だと、思うくらいにしたら良いかと

甘いかな。。。

ありがとう。
多くの人が君と同じように感じていると思うよ。
（あいつ、よく恥ずかしくないものだ）
それを、言葉にしてくれた気持ちがありがたいね。
もう止めろとアドバイスしてくれた人もいた、
確かに何の証拠もない、手を出すのは危険だ。
現にかなり強暴なレスが来た。
でも、許せないことを言葉にするのは、
それが利口なことなのかどうかは別にして
わたしは価値のあることだと思った。

わたしも初めてここを訪れたのがお盆休みの頃だった。
暴れた中国サポーターは悪いが、中国人そのものを
人と見ないような投稿に、はっきり言って吐き気を覚えた。
日本を誤解している中国人にも苛立ちを覚えた。
わたしはけっこう真面目に投稿していた、最初はね。
そんななかで、どう考えても不真面目なやつがいると気づいた。
日本のためにも、中国の新しい未来のためにもなろうとしない、
こういうのが世界を悪い方向に持っていくやつだと思った。

掲示板には、宝もあるが、
どうしようもないヤツも棲んでいる…。
これは現実世界と一緒なのだと思った。
無視しろといったが、
こいつの言動をずっと見張っていよう。
でも黙ってよう…。
君も耐えろ。（すまん、わたしが思っていたことを代わりに言ってもらって
被害に遭ってるような気がして辛いのだ）

きっと、多くの人がわかってくれているはずだ。

http://www11.big.or.jp/~syabuki/2004/sm040806.htm

http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=35978

http://www11.big.or.jp/~syabuki/2004/sm040806.htm

http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid= 1143582&mid=35978

世界中で早くも北京五輪ボイコット運動
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=36070


米国の売国奴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=36069

人体そのものは火をつけても、ほとんど燃えないそうです。

ご指摘の通り人体は水分が多く、かなりの燃料を使用しなければ、
薪のように燃やすことは出来ません。
火葬場でガスや液化燃料を使用しても、一体燃やすのに小一時間かかります。
だだ人毛は大変よく燃えます。
（一度ライターの火が大き過ぎて、頭髪を燃やしたことが有りましたが、あっとゆうまに広がって驚きました。）

嫉妬に狂っったあまり、自爆しないでね。必ず立ち直れるから、希望を捨てないで頑張れ。
そういう時って、他人のすべてが疑いたくなるものなのだ。他人の出勤時間なんかどうでもいいじゃない。いろんな就業形態があるんだから。あんたの病気に「固定観念」が一番毒なのだ。

さあもう、病院のパソコンのスイッチを切って、昔の楽しいかった事を思いだしながら、眼を閉じてねむりましょうね、

婦長さん独語。「ふーっ。やれやれ。その方面では、かなり知られている人みたいだけど。だったら病棟を変えなくちゃあ。」

ちなみに、敗走支那野郎が負け惜しみ言っていますが、これも醜いですね（笑）。

「別ハン」とかなんとか、「それ自体良いとか悪いとか評価できない」「推測でしか話ができない」しょ〜もない事を、自分は「犯人追及している刑事」になった気分でいるのか、中身のない主張を得意げに語る姿は低能支那人そのものです。

また、やつらはまず「誹謗中傷」と「軽蔑」の区別もつかない。
「相手を卑下する」＝「悪いこと」
と結論づけている。
確かに「いかなる場合でも、相手に対して卑下する意の言葉は使用すべきものではない」という方もいらっしゃるが、そういう人々は「自らも決して相手に対して卑下する言葉は使用しない」「相手がだれであってもそういう言葉を使用することを決して認めない」という「一貫するポリシー」を持っておられる。
ところが「アホ桃」は「自らも使用する」「罵詈雑言を吐きたおしているやつを擁護する」といったように
「私は自分で言うことにも何ら一貫性を持たせられない、思考能力自体劣る最低人間です」
ということを自ら証明しているのだからたいそう笑える。

私は、「誹謗中傷（根拠も何もないまま相手を罵倒）」と「侮蔑（ある根拠によって、馬鹿にするのにふさわしいと判断できた場合に実行）」とは違うものだと思うし、特に最近「何も言われないからやったもの勝ち」という風潮が栄えているのは「侮蔑すべき行動をした人間に対し、はっきりと侮蔑の意を表さないからやった本人もそれでいいものと思っている」と考える。

いずれにせよ、私はどのような投稿であっても「読み手自身が評価し、もし運用等するとすれば全て自分が責任を負う」のが根本的に無責任かつ片道通行でしかあり得ない匿名掲示板の使用方法だと思います。
個々の投稿を評価している者にとって、「ＨＮ」や「書いた人間がどのような者か」ということなんてせいぜい気休め程度の判断材料にしか過ぎないということ
がわかると思います。
本当に「馬鹿」なやつらが存在するものですね。

私は「ごく普通の考えをただ言っている」だけですので「論客」とは思っておりません。

king_of_smokersさんのような方は、その場その場で自分で感じた事をストレートに表現されるので、「あとで陰でこそこそ言わない、正直な方」だと思います。

特に匿名掲示板、「自分の感情を素直に文章にする」ということは大切なのではないでしょうか。

これからもがんばって下さい。

＞「どっかのアホ評論家が「本来は相手を圧倒する力があるのに、用兵のまずさで接戦を演じた」と書いていましたが、私にいわせると、力が出なかった原因は明白です。そうです。見えない（最後ははっきり見えたけど）敵意です。」

＊激しく同調します。
彼らは「サッカーというスポーツのプロ集団」ですから、その範疇に於ける罵声等を言い訳の材料には出来ないでしょう。
しかし、４万や５万規模の人間が一所に集まり一斉に発する「声」はテレビ等の媒体では決してわからない迫力があります。
そのような敵地での応援は、アウェイ側の選手に対して何らかのプレッシャーを与えていると考えられると思います。

「スポーツに対する応援」でも何らかの形でどこかに影響はあるのではないかと考えられるのに、今回の中国に於けるアジア・カップでの「中国側のアホサポーター（本当はサポーターではないと思われる）」が、「日本という国に対しての怨念・憎悪」という「全くサッカーというスポーツに関係ない事柄」について一致団結して「誹謗中傷（応援ではない）」を繰り広げていた。

スポーツ選手にとって自らの範疇になんら関係ない、「一国家に対するいわれなき誹謗・中傷」は暴力行為に等しく、そのような中、平常心で戦えたとはとても思えない（現に、インタビューでやんわり批判している場面もありましたね。余程のことでないと、批判的言葉など普通言わないと思います）。

また全てこのような状態でしたので、当然「試合以外の時間」にも選手に要らない神経を使わすような事も多数あったのではと容易に想像できます。
報道されているひとつの事実「数時間バスが出発できなかった」ことにしても、簡単には言いますが、待っている方の人々は「自分が今、危険な状態だから待っている」ということはわかるのでそれ相応のかなりの緊張・疲労はしたと思います。

このような条件で「優勝」という事実を作った監督・日本選手を、「本当は楽勝だったはずだ」と言い切る評論家は「そいつ自身、スタジアムに足を運んだことないのではないか」「直接的なことばかりみず、背景の要因もキチンと分析せよ」と思われても仕方ないですよね。
そしてその程度の分析しか出来ないのならば「馬鹿か、おまえ」と言われても仕方ないと思います。
しかし私は「準優勝という事実を作った中国選手」に対して同情します。
決勝戦での敗退がほぼ決定すると同時に見捨てていく自国サポーターへの思いのほどは想像つくような気がします。
中国チームの監督は「恥知らずの馬鹿」だと思いますが。

下記参照

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=36065

なんか、切れたんで続き...


別の掲示板でも言い逃げしてるし、
（ここでもよく知られた言い逃げIDが入り込んでるとこ。
そこの別ＩＤだが、見れば一目瞭然。
ここで引きこもり発言されたんで、別の板で朝方まで投稿してる。
余談だが、引きこもり発言の反動で、大遅刻の９時過ぎに、
バーチャル上での、出勤ごっこの発言があった）

人によっては、一生変わらない奴もいるので、
俺が自分の時間と神経をへずってまで、逆恨みされてまで、
そこまで見ず知らずの相手に奉仕する必要はないと思った。


本当に人間は付き合う相手を選ぶべきです。
あなたのアドバイス通り無視します。

ちは。どうも。
これ関連は二度と発言しないつもりだったが、お礼言って
おきたいのでレスしました。

＞でもここで無視されて、現実世界で暴れられても困る

これは自分も思っていたことですが、できる限り言葉にしない
ようにしていた。なぜなら、まじでジョークにならない気がする
から。ここに引き止めておいた方が現実世界のためかなと。

善人ぶっても変人ぶっても根底が同じだと俺が言った意味は、

基本的人権（これは、憲法として保障されるより以前に人間
として自然に身についているべき当然の感覚）が欠如した奴
が、第９条関連について意見するのは、人間のあり方としても
国のあり方としても本末転倒だと思ったから。

基本的人権に関して全く尊厳の見られない毒々しい発言
（ひどい時はスプラッタ発言）を見ても、他者に対する敬意や
尊厳の欠如が一般の人とあまりにもかけ離れている。

長島ジャパンへの意見然り、「どっかのアホの評論家が」でなく
普通に「どっかの評論家が」と言えないこと然り。

投稿 12434、11855 などでも、他の投稿者と明らかに違う
単語が踊り狂っている。原爆犠牲者の同朋たる日本人に
まで同じ表現が使われる。

これらのＩＤに共通するのは、他者に容赦ない言葉の暴力を
ふるうのに対し、決まったＩＤにだけ激しく賛成したり、まるで
昔からの知り合いのようなことだ。

掲示板では誰もそうだが、批判されてるんだか賛同されてる
んだかよく分からない意見が送られて来た時は用心深く
見極めようとするのがセオリー。（投稿 12435）

本物の他人なら、掲示板であろうが、実際であろうが、状況
によるが、仲良くなったり信頼関係を築くまでに時間が
かかるのに対し、シニカルな投稿が一度来ただけでいきなり
気心が知れるというのは解せない。

出勤前（大遅刻の９時過ぎ）に、思い入れも付き合いさえも
ない見ず知らずの他人に、わざわざ投稿だってしない。

それなりの経緯もなく、いきなり馴れ馴れしい態度は実生活
でも遠慮される。一般常識。

実社会で理解できていないことは掲示板にも反映されない。

第一、他人をこけ下ろすだけの投稿者に対し正統派の論客
と評価する人がいるのか。
苦笑。

自分の投稿を人が感激しながら、なめるようにすみずみまで
読んでくれると思ってる。

本物の他人は、掲示板上の他人のケンカなんぞに興味なく
スルーするか、全部読まず目を通して終わりということに
気づかない。（ふー、時間の無駄と思いつつ俺も）


あと、俺はちょうど盆中に初めてここに来たが、その時、
生々しい人肉の話や証拠写真とかいって変な画像を貼り
付けてる奴がいて、他の投稿者の人達に、いい加減人食う
話はやめいと注意されていた。

その注意されたＩＤが最後に「分かったよ。ソープ行ってくる」と
言ったので、俺は「まだ昼なんだから友達と会えばいいのに」と
おずおずと、そこで初投稿してみた。

すると間髪入れずその直後に「ソープ、いいんじゃない！」と、
ooo1919 がレスを付けてきて、俺はその時、自分の投稿の
直後に誰かがレスつけてくれたとすんげー喜んだ。

同時刻・同時間帯のレスに喜んだという、ちょっとした思い出話。
当時は、自分で自分をかばう奴がいるとは知るよしもなかった。


俺が、こいつが同一人物だと思うのは、正直な話、実は今まで
理屈からじゃない。

昆虫類や爬虫類（命に対する敬意や尊重が存在しない生物）と
目が合った時に感じるのと同じ薄気味の悪い感触を覚えるから。

また自分の命が惜しいんだろうと揚げ足をとられそうだが、
話の根幹に目を向けず、言葉や表面上の揚げ足取りされる
のには慣れた。

もし最悪の事態になれば、俺は、できる限りの力で、味方や仲間
と助け合いながら苦難を乗り越えていく。

今現在、平常の世の中での生活でやっていることと何ら変わら
ないことを、状況が変わってもやるというだけの話だ。

平常の世でそれができない奴に、特殊な状況になったからといって
急にできるようになるとは望むべくもない。

今は文字だけ打ち込んでればいいことを、状況が変われば今度
は自分の口で相手に言わねばならない。

町内会にも出ない奴に、戦争などあっというまに面白くも何とも
なくなるに違いない。（町内会うんぬんの話ではない）


別の掲示板でも言い逃げしてるし、
人によっては、一生変わらない奴もいるので、
俺が自分の時間と神経をへずってまで、逆恨みされてまで、
そこまで見ず知らずの相手に奉仕する必要は

おはようございます。

花金の夜に残業していたら、上司のバカタレからの”どうだ一杯”を断りきれず、ゴマをスリまくって午前様。自己嫌悪の泥沼で目覚め、ガキに纏わり付かれつつこの板をみたら、imiguredezatsudanさんからの丁寧なるご挨拶。

有難うございます。

さて、サッカー・アジアカップの反日問題ですが、私は”なーんだ。中国人の大衆ってあの程度か”と再認識した次第です。
それよりも、アウェーで敵意に囲まれホテルでうっかり水も飲めない環境で、一戦一戦這い上がってきたジーコジャパンの姿に感動しました。
どっかのアホ評論家が「本来は相手を圧倒する力があるのに、用兵のまずさで接戦を演じた」と書いていましたが、私にいわせると、力が出なかった原因は明白です。そうです。見えない（最後ははっきり見えたけど）敵意です。
「力があるのに出し切れず接戦を演じる」のは、誰の人生によくあることでしょう。だから、ジーコジャパンの姿に自分の人生を重ねて、私は感動しました。

私は、imiguredezatsudanさんのように正統派の論客ではありませんが、自分の感情を何とか文章にすることだけは、出来るつもりです。

失礼しました。

釣りはやめたんだった。

＞これ以上プロフィールを作成できません。 不要なプロフィールを削除してください。 （最大 7 つ）

公開プロファイルも存在しない幽霊が、この板を徘徊している。
一撃離脱が特徴で、ニックネームを変えて再登場しているようだ。
ニックネームの傾向からみると、どこかの国からのお客さんで、日本で成仏し切れない人達かもしれない。
幽霊になっても、愛する日本に居たいという気持ちは解るけど。

合掌。

ももさん、それホント〜？
ぶわふぁは〜 　 ハクション
風邪ひいたかな。