北朝鮮列車爆発事故

＞助けた子供が、やがて軍人になって、日本にミサイルを向けたり、工作員となって、日本に侵入し、拉致工作を行なってもですか？

助けた子供たちが 　 確実に銃を向けてくるとは決められないでしょう
たとえそうであっても、いま現実に子供たちは死に瀕している。これを見捨てろというのは、自分に邪魔な人間は全部死んでしまえ。と同じこと。
ナチのホロコーストまであと一歩です。

それでも助けたい、なんとかしたいと思うから
医学が発達してきたのです。

このことは意見が分かれますが、
心から信頼されて疑われることをしなかったら
嘘もつこうとは思わないということです。

＞ねえ、甘いって言われるかもしれないけど、私は半漁人でも宇宙人でも死にかけている生き物がいれば、助けたいよ。
いや、そんな自分でありたいよ。

甘いというよりも無知。

助けた子供が、やがて軍人になって、日本にミサイルを向けたり、工作員となって、日本に侵入し、拉致工作を行なってもですか？

そういう国です。

日本の敵になるのであれば、例え子供でも死んでくれって思うのが心情だ。
ま、そもそもバカ教育してる北や韓国政府が悪いんだが、こんな反日主義を取ってる国の人間が例え皆殺しになっても俺はなんとも思わない。むしろ歓迎する。

感謝が欲しいんじゃない。見返りを望むのは薄汚い。

「炊き出し」したいな。
権力者やショーグンさまとその側近に横取りされないようにさ。

ガキが死ぬのは見るにしのびないさ。

ねえ、日本「ナショナリスト」達、
本気で、チョーセン人なら子供であろうが妊婦であろうが「死ぬ」のは当然なの？
自業自得の「ゴキブリ」なの？

ねえ、甘いって言われるかもしれないけど、
私は半漁人でも宇宙人でも死にかけている生き物がいれば、助けたいよ。
いや、そんな自分でありたいよ。
阪神大震災のとき「快哉」を叫んだ人々がいたかもしれないけど、
その卑しさを共有したくない。

このレスはcrystalplanet00さんあてじゃありませんよ。

横レス失礼いたします

私、神戸人ですが
>
> 朝鮮中・高級学校が解放されて、総連からの援助物資による炊き出しの配給が
> 日本人にも振舞われたのは確かなようです。
>
私の住む、神戸市垂水区に朝鮮高校があるんですが（私の通った公立中学の隣です）
ここで炊き出しが行われて、国籍問わず振舞われたのは、事実です。
病身の親を抱えた身としては・・複雑な思いでしたが・・救われた気はしました。

まぁでも、（既に破綻しましたが・・）長田駅前にあった「朝銀」の「いいかげんな」
やりかた知っているだけに、素直に「有難い」と思えなかった・・ひねくれた私

>朝鮮総連は在日、日本人かかわらず、被災者救助と復興には尽力したんだ。

身内にはどうかしらんが日本人のために具体的に何をした？

きちんとしたソースを提示すべきと探してみたんだけど見つからない。すいません。

まず、朝鮮中・高級学校が解放されて、総連からの援助物資による炊き出しの配給が
日本人にも振舞われたのは確かなようです。

裏話では東京の総連本部は同胞のみの救援を指示したものの、地元神戸の支部では
「ふざけんなあ！困っている時に、んなことゆうてられるかあ」と強行したとも伝えられています。

神戸は地獄の様相でした。確かに国籍やイデオロギーをうんぬんしている暇はなかったのです。

私はそんな「人の善意」を信じたい。ですね。
冷静な情報・現状分析、判断は大切なことですが、
私個人は、打算や外交的なかけひき抜きに「ガキが死にかけてるう！」という現実に動揺したりする自分でいたいものです。

あ、今ニュースで民団が総連に義援金が送った、だって。

韓国の国旗を明示して、一般民衆にわかるようにすべき。
できれば、支援物資を運んできたことを放送しながら。

崩壊の端緒になることを期待したいと思う。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000232-kyodo-int

ほっときゃ良いんです。あんな、嘘つきの国。事故だって事実かどうかわかったもんじゃ無い。援助なんておっしゃる方がいらっしゃいますが、日本にはそんなに物資もお金も「捨てる」ほど余っている訳ではありません。余っている物と言えば、日本の経済、産業、社会活動に参加せず、ボランティアと称し、ぷらぷと海外旅行で遊び、寄付と称し物乞いをして回る連中が「捨てる」ほど余っています。これを北朝鮮に送ればいいでしょう。ちょうど余計な物がイラクから帰ってきたし。当然「返品不可」です。ノークレーム、ノーリターン。どうぞ、北の将軍様、ご自由にお使いください。日本では要りませんから。

そうですね、それもありますね！同意です

１ 　 北の崩壊を防ぐため。
２ 　 同胞だから
３ 　 北の崩壊が早そうだから

普通は１と２でしょう。
今回は３が心配。
なにか、情報があるのかも。
すぐ崩壊なら、ブルを渡しても、自分たちに戻るし。

北が崩壊→韓国経済どん底→日本の債権貸し倒れ
これは避けて欲しい。

＞はっきり覚えてはいませんが、在日朝鮮人向けではなかったでしょうか？

それは北朝鮮赤十字会の援助金とは別ではなかったですか？

確か在日朝鮮人向けの援助金は、北朝鮮赤十字会からの援助金とは別に
朝鮮総連経由で送られたように記憶しています。

総連の発表では（自称）１億円だったような。。。

ありがとうございます。
私の、たわ言「仮説」をお読みいただきまして！あらかじめ申し上げておきますが、これは、私の「独断」と「偏見」に基づく仮説ですので・・・！そこのところをご了解願います。

そこで、ご返事です。

５項目ですが、
（Ａ）最近の韓国の、大統領弾劾決議に対する国民投票の結果、韓国における若年層の北朝鮮に対する感覚、韓国における最近の教育の変化の影響、南朝鮮の人々は昔から煽動されやすく南は踊り北は支配するの構造が存在する、等々を考察し、
ノムヒョンが、選挙資金、支援者等が中国共産党の裏からの援助で、また、ノムヒョン自身が、統一朝鮮のトップを、最初からねらっていたら・・・！、議会制民主主義の仕組みを十分熟知して、策を練っていたら。

（Ｂ）国際社会は「ベルリンの壁崩壊」のイメージとオーバーラップさせて見てしまい、歓迎する。
現在の在韓米軍は段階的に沖縄に撤退させる、つまり、南北朝鮮の対峙があったから、米軍が必要であったが、統一が成ったとたん、米軍は韓国に「いる理由」を失ってしまう。従って、米軍基地は退去するしかない。

（Ｃ）中国はこれらの裏シナリオのため、６カ国協議の場に固執し、これを維持し利用しようとしている。つまり、あくまで、米中ロ日が同席する場所で、全てが合意の基に行われる必要がある。

（Ｄ）金正日にしてみれば、現在の状態では、次世代に権力機構を譲ろうにも、息子どもは、あまり育っていないし、信用できない、こんな状態では、安心して余生も送れないし、一族での権力の維持もあぶない。こんな状態であるならば、今の時期に「名誉の決断をし、朝鮮統一の大儀のため、また、朝鮮人民の将来のため、身を引き、真に朝鮮民族の統一を願うノムヒョン韓国大統領に、我が北朝鮮を託す！」なぞと言う発表を突然して、事実上ロシアに亡命してしまう。
これで、世界は「核問題」「拉致問題」が一気に解決できると、錯覚、このシナリオに騙される。
金正日は、北朝鮮の国民に惜しまれながら、国をさる！これで金正日一族は、財産を安堵された状態で、国外で悠々自適で安全な生活が可能となる。

（Ｅ）これで、世界は「核」「拉致」「麻薬」等々の北朝鮮諸問題は、一気に解決でき、しかも、これを実現させた中国政府に賞賛を送る。国連もこれを歓迎する。
現北朝鮮幹部が数名、責任をかぶされて、追放されるが、金正日の国外退去の事象の大きさの陰に隠れて「うやむやになる」。

（Ｆ）ノムヒョンは、世界の期待と賞賛の中、「高らかに、朝鮮統一と平和国家を宣言し、改革改善策を実施すると称して、現在の世界の危惧を一気に解決し、名を揚げる」

（Ｇ）しかし、ノムヒョンと中国政府は通じており、それからの、統一朝鮮は、中国との親和政策をとり、中国の経済産業政策の中に織り込まれる。これは、現韓国産業界にとっても歓迎され、中国は現韓国ハイテク産業のノウハウを一気に手に入れる方法としては、大胆かつ効率的な方法である。

以上、の仮説により、今回の事件を見ると、違った「シナリオ、絵」が見えてくる気がしませんか？

あくまでも、私の私見、フィクションです。

もし、今年の６カ国協議中に、これらの事が起きたら、思い出してくださいね。

＞金額は確か1000万だか2000万だかでしたが、何より北朝鮮が援助金を
＞出すこと自体が珍しかったので憶えています。

はっきり覚えてはいませんが、在日朝鮮人向けではなかったでしょうか？

別に北朝鮮の肩を持つ気はないけど、公平を期すために。。。

＞勿論、北朝鮮からの日本への支援はありませんでした。

これは間違い

確か国際赤十字の要請にこたえて、朝鮮赤十字からも援助金が送られたはずです。

金額は確か1000万だか2000万だかでしたが、何より北朝鮮が援助金を
出すこと自体が珍しかったので憶えています。

今日の『救う会』大会は小泉への北制裁要求圧力になる、連休明け“特船法”先延ばしは政権不利！

日本は今、５垢憐邪ー、竜川爆発惨事で世論はテロ国家に制裁を掛ける事に躊躇は無いと想う。

小池・アーミテージ会談で、いよいよ北への締めつけがきつくなりつつある。
今日、国民大集会。北による拉致被害者家族会が、あらためて経済制裁を要求…。
しかし―。

平沢・ヤマタクを利用した拉致議連の分断工作、そしてこの「事故」。
我国も、人道支援を行うそうな。おかしい、おかしい。
こっちのいいように、ぜんぜん向かわない。
やつらの、思うように、向かっているよな。…

これってやっぱり、ワナではないか、…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 既出の同じよな意見でしたら、ごめんなさい。

面白い、非常に面白い仮説ですね。ただ５だけはいささか無理があるでしょう。
ノムヒョンを傀儡にしてという趣旨ですが曲がりなりにも議会制民主主義を取っている韓国でそうそう中国の思惑通りにはいかないのでは？朝鮮統一には日米露中の利害が合致しないと困難かと思います。北朝鮮ベースの統一朝鮮はアメリカが黙ってはいないし日本も政府が仮に容認しても市民レベルで猛反発が予想されます。当然西側からの援助も期待薄で中国一国で統一朝鮮の面倒見るのは不可能かと思いますけど。

レスどうも。
やはりそれが主たる原因になりますか。
④として写真取られまくり軍事機密が漏れるのを警戒しているっていう仮説は無理がありますでしょうか？

米衛星画像大手のデジタルグローブ社の事故前後を撮影した衛星写真を見ました。
http://www.digitalglobe.com/images/qb/yongchonRR_may13_2003_psh_dg.jpg

http://www.digitalglobe.com/images/qb/yongchonRR_april27_2004_psh_dg.jpg

事故の被害は半径５００ｍが壊滅状態。死者数百人は本当のようです。７００ｍ以上離れた大規模な建物の屋根も大きな穴が開いています。

まだニュースになってないと思いますが、大きな爆発による水たまりのある穴が２カ所あり、もう一カ所有りそうな感じもあります。
場所は韓国紙などの報道は間違えで、駅の南４００ｍほどの引き込み線です。
列車用の車庫（線路が建物に入っていないので貨物を積むための建物のようです）のような建物の手前で爆発しています。
このような場所であることを考えると中国からの「お土産」というのはちょっと違うような感じもします。


4/27の写真で、撮影時間はわかりませんが、被害者救出や瓦礫の処理が行われている気配が全くありません。

この写真をいろんな人が解析すると新たな事実が見えてくるかも知れませんね。

瓦礫の中に白く点々と光るのは何でしょうか？
川の色が白く濁っている感じはなぜでしょう？（事故前2003/5/13の川の色は青・記念塔の影から時刻はほぼ同じです）
拡大してみると川面に岸辺の木々が反射しているように見えますが、衛星による真上からの撮影をかんがえると変です。

詳しい分析が得意な方・よろしくお願いします。

公開されても 　 すべてが事実とは 　 限らないのが 　 北朝鮮。公開される事柄は 　 あらかじめ演出されたものが 　 ほとんどだからです。首都 　 平壌は 　 ショウウィンドウ都市と呼ばれ 　 住めるのは一部の階級の人だけと言う現状。自由な取材は 　 絶対出来ないし 　 案内員という監視役が 　 離れません。今回の事故によって 　 初めて北朝鮮の地方都市が 　 見られただけでも 　 すごいと思いました。

今回のは「事故」に 　 早くも決定していますが 　 のちに「崩壊」の前兆かも知れませんね。北朝鮮全土に 　 広がっている山火事も 　 気になります。反政府勢力は 　 存在するようですが 　 事前に察知されてしまい 　 収容所送りに 　 なるパターンが 　 ほとんどに 　 なっています。徹底した秘密保持と情報統制で 　 点から面には 　 なっていかないようです。それでも 　 国民の間に広がる 　 うわさのたぐいは 　 後を絶たないみたいです。口コミが 　 最大の武器？。基本となるインフラが 　 全く整備されていない状況では 　 救援物資が被災地へ 　 届くかどうか 　 怪しいものです。中国との生命線である鉄道が 　 破壊され復旧の情報もない現在 　 政府は 　 どう対応するのか興味あります。

ニュースでは被災した人たちがどこで治療されているのか全くわからないし、死傷者の数についても具体的な情報が見られなくなっています。陸路で輸送することによっていろいろな状況が明らかになることを北朝鮮は恐れているのでしょう。

北朝鮮にやるような、
余分な救援物資は、
日本には、
無い。

残念でした。

見られたくない。見せたくない。金将軍の考えでしょう。
我が国が援助の名目で、被害子供達を日本に連れてきて、高度な治療をしてあげたら
子供達は、日本について柔らかい頭で徐々に理解していくはずで、援助金も生きると思うのですが？あ！拉致ではないですよ。

北朝鮮政府（？）は、
①現状の北朝鮮国民の生活現状を見られたくない。
②支援物資の搬送との名目で、各国の報道関係者が「紛れ込み」取材され、映像を撮られ、情報を流されるのに極度に警戒している。
③陸路搬送の途中で、北朝鮮国民と直接外国人が接触し、国外の情報が、直接自国民に伝わるのを、恐れている。

これらが「理由」の主たるものでしょう。

困っているヒトがいれば、援助したい気持ちは誰にもあるとおもいます。（こちらも同じくらい困っていたらチョット難しいけど）
ただ援助物資、とりあえず食料と医療物資としましょう。ほんとにこれが危急に必要な人々に行き渡るんですか？
闇市に流れたり（あの国で本当に困っているヒトには当然買えない）軍部や党幹部の私有物になり、自国の援助すべき人々に渡らずに他の国に“安く”売られ、その金でショウグンサマのデザートやら高級車に化けてるとしたら？

横レス失礼します。

②がありえない最大の理由は、国民全体が既にとてつもなく深いマインドコントロールに陥っているという障害があるからだと思います。

彼らは生まれたときから「将軍様は神様だ。」「いつも国民のことを深く思いやってくださってる。」、そんなことを教えこまれ、実際彼らはそれを事実だと信じており、洗脳であるということに気づいていません。そんな彼らが将軍様やその体制に牙を向けることはないでしょう。

彼らが洗脳の呪縛から解放されるには、まず彼らが何が真実かを知らなければいけません。

世界では情報化社会といわれる現在、情報過多のため、何が真実であるのか見極めるのがとてもむずかしくなってきたと思います。

しかしそんな中、北の国民が仕入れることができる情報は、体制によりコントロールされたメディアからの情報のみ。インターネットなんて言葉はもちろん知らないでしょう。これでは真実を見極めるどころか、真実なんて何処にもありません。

現在の体制が継続する限り、彼らは洗脳を洗脳であると気づかないまま人生を終えるでしょう。

それに言論や思想の自由のない北では、体制に反対することは許されません。日本でいえば渡辺君のような発言をしようものなら、即刻銃殺されます。そんな国です。半世紀にもわたって何も変わっていません。

tokyo_geisyaさんの仰るとおり、外部からの圧力なしに、北が変わることはまずないでしょう。そして体制が崩壊しない限り、今回の爆発よりさらに多くの人が、圧制や貧困のために死んでいくでしょう。今の体制を援助する行為は、北の国民のためにもならないのです。

なんだか長文で言ってることもtokyo_geisyaさんにかぶってきたのでこの辺で。

それにしてもこんな困った君がお隣さんとは。。。核持っててめちゃくちゃ反日だし。。。日本も運が悪い。。。

素朴な疑問なのですが、何で北朝鮮は陸路での援助は拒否して海路だと受け入れるのでしょうか？

今回の列車事故でも判ったことだが、北朝鮮の安全管理には問題が多いようだ。
こんな調子で核をおもちゃにされたら堪りません。

国策で拉致の大罪。
日米敵対行為。
弾道弾を日米に向け、其の弾頭に核搭載を画策。

今般 　 列車爆発惨事 　 民族反乱分子 　 仕業 　 同情余地皆無 　 事故非事

どうも、２０００字を超えておかしくなったみたいで、「皆様に、お見苦しい、ご迷惑をおかけして、すみませんでした」

レスありがとうございます。

私の趣旨は、前半の「どう見ても、おかしい！」事を指摘し、皆さんのご意見を、少し異なった視点から、聞きたいな！と思ったからです。
どうも、「支援」とか「かわいそう」とか「人道・・」とか「北朝鮮の非難」とかの、視点からのご意見が多いのですが、「この爆発事故自体の、国際政治バランスにおける意味、とか歴史的時の流れにおける意味合い、謀略は無いのか・・・・とかの視点が少ないもので！

私の、「仮説」の部分は、単に私の、空想の部分ですので、貴殿のご指摘通り、「無理」「飛躍」があることは、十分承知しております。
ただし、こんなことが「裏で」行われてきたのが、歴史なもんで。
「昔の、張作霖列車爆発事件！をつい思い出してしまいました・」

以上です、ご意見ありがとうございました。

横から失礼しますが、

拉致被害者を救う会に出席するのも1つかもしれないと思います。

http://www.sukuukai.jp/

今、私達にできる事はありますか？

>②はありえないのでしょうか。
外部からの圧力は、イラクのようになりかねません。（歴史的には多少違いますが）

私も、そして多くの皆さんはあなたと同様②が一番理想でありそれをを望んでいると思います。

そうあって欲しいですね。期待は私も失ってはいません。

>＞日本が何か助けてもらったの？ 　　　　　 阪神震災で７０００人も亡くなった時
天罰だって言った国って知ってるの。


>横からすいません。
そのような報道（？）された記憶がないんだけど。
本当ですか？

そうですね。

何年、何月、何日にどこのメデイアが伝えたかは忘れましたが、確かに「阪神淡路大震災」の時韓国と北朝鮮からの報道として両国の国民が「天誅」といって歓声をあげたと報道されました。

勿論、北朝鮮からの日本への支援はありませんでした。

②はありえないのでしょうか。
外部からの圧力は、イラクのようになりかねません。（歴史的には多少違いますが）

つまり、今私達は何もできないんでしょうか。
とても悔しいです・・・

しかし、あなたの意見はわかりやすく納得できるものでした。
ありがとうございました。

それは知りませんでした。
もしよろしければ、その事も詳しくお聞きしたいのですが・・。

しかし、
あいつは前自分の事をばかにした嫌なやつだ、
だからあいつが泣いていても知らないもんね、絶対助けないもんね、
というのは、よろしくないのではないでしょうか。

それに、国のトップの方がそういう発言をしたのであっても
今回の爆発で被害を受けた方々が皆そう考えているとは思えません。
国の中には人間がいるのです。
国とではなくて、人と向き合う気持ちをもつと、助けたいと思えるかもしれません。

なので、私は、助けたいという気持ちは
くずしません。

>北朝鮮がいつまでも今のままだとは思いません。
時間はかかるかもしれませんが
いつか、もっと他の国と自然な交流をもてるようになる時がきっとくると思います。

甘いなー 　 !

catty0624さん、だからといってあなたを決して非難したり誹謗する気きは毛頭ありません。

しかし、現体制の北朝鮮にいくら物資や資金を支援しても今の北朝鮮の国家(政治)体制は"時間がかかっても"変ることはありません。

それが、変れるかも知れない唯一の道は今の金正日独裁とそのブレーンを現国家体制から追放すること以外道は永遠にないと申し上げて間違いありません。

これは、アメリカは当然ながら西側国家に限らず中国、ロシアもさることながら日本にある在日朝鮮人総連合の幹部も勿論在日の全ての皆さんも口や行動には出さずとも本心は必ずそう思っているはずです。

あなたの仰るように北朝鮮が「いつか、もっと他の国と自然な交流をもてるようになる時がきっとくると思います。」というあなたのご期待は理解できますが、残念ながら現国家体制そのものの転換以外ご期待の日がくるこは絶対にありません。

一度、このような国家体制が生れたらその体制を民主的に改革することは不可能であることは過去の世界の歴史でも明らかなことはcatty0624さんとて既にご存知であると思います。

それを打開するには

①体制の君主自ら改革を行うか、
②体制の内部崩壊か、
③外部からの圧力による体制改革か崩壊、
④それとも外部からの強制的(軍事的)体制崩壊か、

などによってしか体制が変った歴史はありません。

と、なると北朝鮮の場合、先ず①と②はありえないと考えられます。
そして、④の場合は日本も含め関係国及び国民に及ぶ犠牲を考えると現段階では早急な対応とは思えません。

なると、現在一番適切且つ有効な方法は③の外部からの圧力による体制内部からの改革若しくは崩壊を促すことが大切であると考えられます。

その為には、政治的圧力も必要ですが経済的、人道的問題でも尚一層の圧力が必要であることを認めることが必要です。

その間の北朝鮮国民の犠牲は多大かもしれません。しかし、外部からの徹底した圧力による現体制崩壊までの時間より、このまま現体制に物資や資金及び人道支援という名の支援をつづけ現体制の改革を待つ時間は永遠です。情けと思う援助が反って現体制の延命を助けその間に払われる北朝鮮国民の犠牲は莫大でありつづけるのです。

その辺りをよーく考え、本当に北朝鮮の国民の皆さんのためには「今、何が大切か」ということを考えて見て下さい。
目先の情けで北朝鮮国民の皆さんの本当の意味の未来の幸福を見間違わない確かな判断を期待するものです。

なかなか興味深く 　 読ませていただきました。以下 　 私なりの感想です。
＞１：中国は、金正日を排斥する為に、今回の事故を工作しておこした。これは、金正日に対しする脅迫をすることが狙いである。

中国が北朝鮮の態度に手を焼いているのは 　 事実でしょう。自国の経済成長が 　 止まりつつあり 　 貧富の格差の増大 　 人民を食べさせていくのが 　 難しくなってきている現状 　 いい加減に 　 してくれというのは 　 本音かも知れません。ただ中国が 　 ここまで工作したとは 　 考えられません。

＞２：金正日はこれを認識し、恐れているから、事故について救済支援に積極的になれない。
国内の事故災害飢饉等でも 　 救済支援しないので 　 今回も例外ではない。自国民を餓死させても 　 平気な国ですから。

＞３：現在、金正日は、平壌から出ることもできず、不信感と恐怖感でいっぱいである。 　 まわりの取り巻きの誰を信じればよいか判らなくなってきている。
過去にも 　 暗殺未遂事件が 　 確認されているだけでも 　 かなりの数になりますから 　 外へ出たがらないのは 　 当然でしょう。
以下は 　 中国の工作とは 　 思えませんので 　 かなり考えが 　 飛躍しすぎると考えます。