北朝鮮住民亡命問題

＞結局のところ朝鮮が日本の統治下で満州国が日本のアドバイスの元で成立していた当時の状況が南北朝鮮・満州の発展と安定の為には一番よかったのでは無いでしょうか？

結果論で言えばそうですね。過去朝鮮半島、満州に日本が投資してつくりあげた教育制度、インフラ等はその地のその後の発展に役立ちました。しかしそのことを反日諸国は一切触れず保障、謝罪のみを言い続けています。よってこれらの国に今から投資しても日本の貢献は無視され自国の政策が良かったからとなるでしょう。あるいは貢献が無視されなかったとしてもそれは戦後保障、謝罪の一環だと国民に説明するでしょう。いずれにしても中国を含め反日諸国に今投資するのは無意味です。

>北は共産国主義者である。共産主義者は相手が援助して当たり前。感謝なんかしない。共産国については過去の実績ですべてそうなのである。次に朝鮮民族は韓国も含め、過去の戦争のうらみつらみを忘れ感謝するような人種ではない。戦後何年立つか、韓国でさえ文化交流を言い出したのはここ１,２年ではないか。どれだけのわれわれの今まで税金をつぎ込んできたか。感謝されたか。ノーだ。無駄なことを永い間やらされてきた。

全く同意。在日の知人もいるが在日は殆ど日本人的感覚の人々で韓国、北朝鮮の人とは言えない。韓国、北朝鮮とは距離を置くべきと思う。ついでに言えば軍備拡張にまい進している中国へのＯＤＡも大幅に削減し将来的には無くすべきである。これらの国は官民で反日を唱え日本からの援助さえも国民は知らない。

人道支援としてやっている、北朝鮮に対する大量の食糧支援や、命がけの脱北者に対する支援が本当に北朝鮮人民の為になっているのかどうか、考え直す時期じゃないかと思う。

食料は軍優先にばら撒かれて闇市場で金儲けの材料になるか、国際市場へ売って核開発・ミサイル開発の資金になる。中には貰ったトウモロコシを燃料にして、ウラン濃縮をやっているなんて言う話もあるらしい。

２０００万の北朝鮮人民のうち僅か数人を命がけで救済して、どんな意味があるのか。

何れも人道支援の名目で行われているが、金正日体制の支援策にしかなっていないように思う。

どんな手段でも、かなりの犠牲者が出ても、金正日体制を倒す事が一番の北朝鮮人民の救済になると思う

＞北朝鮮からの脱出住民（脱北者）を中国国内から出国させようとして、密出入国ほう助罪に問われた非政府組織（ＮＧＯ）「北朝鮮難民救援基金」メンバーの野口孝行氏（３２）の公判が２８日、中国広西チワン族自治区の崇左市中級人民法院（地裁）で開かれ、懲役８月、罰金２万元（約２６万円）の判決が言い渡された。＜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000011-maip-soci

どう解釈すべきか。

アメリカで出されたこの法案には大賛成です。しかし助けてあげようとかいっても、北朝鮮に食料などを送るのは間違えです。
それは、少しは住民に行っても、そのほとんどは首脳部・軍部に行くからです。彼らには一粒たりとも食料を与えてはしけませんし、一銭たりとも金を与えてはいけません。一番いいのは闇にラヂオや小型テレビなどを流すのです、そして脱北したアナウンサーに朝鮮語で北の喋り方で北朝鮮にプロパカンダ放送を流すのです。

結局のところ朝鮮が日本の統治下で満州国が日本のアドバイスの元で成立していた当時の状況が南北朝鮮・満州の発展と安定の為には一番よかったのでは無いでしょうか？

ご飯を食べることができないのですから、できるものなら助けてあげたい。
そこで提案は 　 満州を近代化して朝鮮系中国人社会の生活水準を上げるのが早道です。
満州に日本が投資するのは中国の賛同を得るでしょう。上海、香港などの偏重を正す。その中から朝鮮系中国人の事業も成長するでしょう。彼らが、北朝鮮と貿易すればよい。経済交流は主体思想の変革を起こすでしょう。

拘束から逮捕に切り替わった、とのこと。

「北朝鮮難民救援基金」ってＮＧＯを名乗っているが、よくわからない。

日朝交渉が再開の動きを見せているが、こういう団体は迷惑じゃないのか？
日中関係まで悪くなってしまう。

小泉氏よ、外交官の命を返せ！！

うーん、たまにぼくの言いたい事を間違えて理解されている方もいらっしゃるようですが・・・国家じゃなくて、人民の救済の話ですよ。
と思ってたら、いいニュースが出てるじゃありませんか！アメリカで提出された法律案(だったっけ？)。僕が言いたいのは、こんな感じのなんですよ。

http://japanese.joins.com/html/2003/1121/20031121161845500.html

北の住民は、特に貧しい人たちは食うのに精一杯で、「ああ、将軍様！」ってことに一生懸命じゃないでしょう。洗脳もされているとは思うけど、そんなにひどくもないんじゃないかなー。
困ってる人は助けてあげよう。今の金体制には何の援助も、何の期待もしないでおこう。拉致被害者の人たちにはかわいそうだけど、今の体制が家族を返してくれるとは思えないもんね。

北の国家への援助は意味がないのでしない。
北の民の洗脳を説く情報をながす。
脱北者には人道的な手厚い援助をし、韓国に行ってもらう。金を出し米国にも割り振るとか。
これがいいと思います。

北の民の洗脳を説く方法はないものか

北は共産国主義者である。共産主義者は相手が援助して当たり前。感謝なんかしない。共産国については過去の実績ですべてそうなのである。次に朝鮮民族は韓国も含め、過去の戦争のうらみつらみを忘れ感謝するような人種ではない。戦後何年立つか、韓国でさえ文化交流を言い出したのはここ１,２年ではないか。どれだけのわれわれの今まで税金をつぎ込んできたか。感謝されたか。ノーだ。無駄なことを永い間やらされてきた。どぶに捨てても北朝鮮などに１円もやる必要なし。

週末なので掲示板に来てみました！結構書いてくれる方もいらっしゃるんですね。感謝。
lakadil03さんの言われるように、あきらめるしかない、というのが正しい反応でしょう。僕も、ニュースを見て心を痛めていたのに、韓国人の友達と話して、北の現体制の崩壊は望まない、経済的にひどいことになる、と聞いて「これじゃあ日本人はあきらめるしかないよなー」と思ってました。
さらに、gogai3000さんが指摘されたように、日本が脱北者の救済にまじめになるにしても「とりまき」というか、解決いなきゃならない問題も一杯ある。でも、脱北者に日本が救いの手を出す事が国益にならなくはない、ということは皆さん同意してくださるんでしょうか。
僕なんかやっぱり、北朝鮮の現体制では諸問題の解決にはらちが明かないんだから、現体制が崩壊してからの事を見据えて脱北者に人道支援をしておいたほうがいいんじゃないかなー、とまだ思うんですけどね。
あ、それから、韓国のほうはそれに対して文句は言ってこないと思いますよ。今の大統領のノ・ムヒョンさんは過去にこだわらない事に関しては非常に素晴らしい見識を持っている方なので。日本文化もだんだん解禁しているから若い世代の反日感情も和らいでいるし。掲示板を見てよく思うのは、「国益のためには中国・韓国には関わらないのが一番」っていう人は、中国人や韓国人の友達はいないんだろうなー、ということ。もっとポジティブに隣国を見てほしいと思うんですけどね。
というわけで、僕はポジティブに考えて積極的な脱北者の救済が得策かと。「後で周りに変な事を言われる」と危惧するよりも、「あとで日本が恩を売るかたちで強気の発言をすることができる」と考えようよ。もちろん、今すぐに、というんじゃなくて、基本的に脱北者の救済に世論が向かうべきではないか、くらいのものですけど。
どうですかねー？

在日がいるから面倒。
ならば原因排除が一番。
みんなまとめて元の国へ
送り返せばいいのだ。
あとは多民族の問題。

もう一つの問題は、金バカ王朝の手先の総連の存在。

これを先に完全に潰してからでないと、脱北者が総連配下のテロリストになる恐れがある、

北朝鮮からすれば、実際は受け皿が出来て幸いであろうが、対外的には「わが国の反逆者をかくまった」と言う非難をし、お土産つき（援助・生活資金）での返還を求めかねない。また、「わが国同胞を経済をえさに拉致した」なんていいだすかもしれない。

韓国からすれば「わが国の国民（韓国は半島唯一の政府を自認している）を日本が助けたつもりでえらそうにするのは許せない、謝罪と賠償を（以下略）」これは極端だが、「日韓基本条約」の当事者にもかかわらずご指摘のように官民あげてきりの無い賠償請求をしてくる民族である。日本の行動が評価を受けることは絶対にない。




韓国・中国・北朝鮮に「泣きつかれるまで」放置が適当。
それより自国の拉致被害者救助に向けた具体策に金をつぎ込むべき。
日本の唯一「国益にかなう」半島への投資である。

常識ではそうだが、少々のことではかえって楽になっているだけのことではないか。

相当な部分の国民が国家の運営に参加しておらず、この部分は国家にとってお荷物になっているのではないか。

どの程度の規模になったら国家崩壊現象が起きるか見当がつかない。

何しろ国の恥とか体面とかの尺度が違う。

崩壊を切望しながら、あきらめ気味の昨今である。

あまり掲示板は見ないのでこのような利用者の少ないところに書き込ませていただきます。

ここも含めて、掲示板を少し見渡してみると、脱北者を日本が救う必要はない、国益にならない、という論調が多いようです。人道的な視点から救うべきではないか、という方もいたようですが。

僕なんか、素人考えでしょうが、脱北者を日本が助ける事は国益になると思うんですけどね。

今の北朝鮮の状態では、なんだかんだ言って拉致や核の問題は解決しそうにない。現在の体制が崩壊するまでは期待できない。まず、多くの難民を作る事で、現体制の崩壊を早める事が期待できる。

次に、日本は第２次大戦中の補償として隣国に多くのお金を払っている。しかし、補償金の要求のとどまるのもいつか分からない、と不満を持っている人も多いようで。虐殺などの昔の日本の犯罪はどう頑張ってもお金で解決できる問題じゃないんだから、日本は「償いの人道的行為」をするほうがよさそう。多くの脱北者を日本が救っておけば、あとで北朝鮮が崩壊したときに、大いに感謝されて、旧日本軍の非人道行為に対する補償行為に終止符を打てる。

韓国だって、脱北者の多さにだんだん困ってきているんだから、今、脱北者を日本である程度取り扱えば、韓国からも感謝される。（現在の日韓関係はそんな事をしなくても良好だと思うが)

さて、もうタイムリーな話題じゃなくなった今、あえて書き込んでみました。だれか、目に留めてくれる人がいるでしょうか。

北朝鮮に 　 カキこんでみました。
ドキ 　 ドキ 　　 あちらからも 　 お返事 　 くださいね。 　 ありがとう 　 ございます。

只今 　 休憩中
もう 　 しばらく 　 お待ち下さい
皆さん 　 お疲れのようです

それと 　 ネタ切れかも
abinanameiさん 　 問題提起してみたら 　 いかがでしょうか?

北朝鮮の方って？？テーマーは 　 関係なく 　 私物化されてません？なんか、限られた人だけの 　 おしゃべり場って感じですね。 　 え〜ホントに 　 ずっとあんな感じなんですか？ 　　 あんなの、アリって感じです。 　　 たまには、普通の投稿もあるのですか？頼むから 　 教えてくださ〜い。ほんとの事

だとしたら 　 政府としての 　 見解が 　 欲しいですね
何故？ 　 こうする！
早く 　 法的に 　 まとめて欲しい。
いつも 　 あいまい？
国民も 　 納得した 　 答えが 　 欲しいです

元日本人とはいえ 　 日本の血縁者も歓迎するとは限らないようです。もう、年もとり当然 　 働いて食べてくなんてほぼ、不可能ですからね。帰還運動で自ら家族の反対を押し切り 　 地上の楽園を選んだつもりなのですから、今さら・・と言う感でしょう。日本には、韓国の様な支援制度もまだ確立されてませんしね。
中国残留孤児の血縁者と名乗り 　 偽装し入国した 　 前例が 　 あるように 　 その家族 　 親戚まで 　 押しかけることも？？インドシナ難民の強制送還拒否問題のように。ややこしい 　 事が 　 嵐の様に 　 起こるでしょう。
私は、基本的に 　 朝鮮民族を、難民とするのは 　 大反対です。北の人の問題は 　 韓国が、責任を、持つべき。 　　 日本はこれ以上人の問題に関わっては 　 いけない。それが、最初に言った 　 韓国が 　 日本に甘える 　 脅すのでは 　 ・・と言う事につながる。 　 恨みしか言えない 　 反日民族の 　 生活の心配をする必要はない。これ以上 　 関わるな 　 寄るな・・と言うのが 　 日本政府の本音では？と言うより
私の気持？

＞。超過激な 　 日本人と中国人留学生が 　 お互い激しく罵りあっていました。色々 　 カラーが 　 あるのですね・・

名前が 　 出ないから 　 言いたい放題
顔を見ながら 　 お互い 　 向合うと 　 こんな事は 　 無いと思う 　 どこまでも 　 異次元の 　 世界と 　 割り切らないと 　 カキコ出来ない、私も 　 最初 　 ビックリ 　 最近
　 慣れました、

昨日 　 また 　 領事館に 　 脱北者が 　 入った 　 見たいですね、元 　 日本人
これから 　 もっと 　 増えるでしょう、ほんと 　 困った事です。
だけど 　 なぜ 　 政府は 　 難民と 　 呼ばないのでしょう？
つまり 　 関わりたく無いからなのか、
ただの 　 逃亡者、ほかの 　 方法が 　 無いか 　 考えれば 　 きっと 　 答えが 　 出る筈だと思う。

このままじゃ 　 何にも 　 ならないのでは。
早く 　 何らかの 　 対策が 　 欲しいです。

話は、コロッと変わり申し訳ないのですが 　 お勧め頂いた 　 北朝鮮 　 ついでに 　 中国も 　 見ていました。 　 中国は 　 すごい世界で 　 恐くて 　 とても入っていけませんね。超過激な 　 日本人と中国人留学生が 　 お互い激しく罵りあっていました。色々 　 カラーが 　 あるのですね・・
あぜん・・

モントリオール条約（民間航空の安全に対する不法行為の抑制のための条約）によると金正日がソウルにきたら、韓国政府は逮捕しなければならな決まりだそうです。この条約には外交官特権は無い。

昨日の 　 ニュスーでは 　 北朝鮮の 　 国家秘密警察の 　 文書が 　 明らかに 　 なりました。
こんな事 　 あり得なかった事です。内容を 　 見ると 　 ホント 　 恐ろしいです 　 寝言で 　 反体制批判しても 　 逮捕
息も 　 吸えないとは 　 この事です

でも 　 大事なのは 　 この 　 文書が 　 露出した事だと 　 思います
つまり 　 内部でも 　 反対勢力が 　 出てきた事です。これが 　 育てば 　 国民に 　 とって 　 きっと 　 良い 　 結果を 　 もたらすと 　 思います。

＞大韓航空機事件は、捏造
私も 　 最初 　 思ったのですが 　 すぐ 　 間違いだと 　 思いました
北の 　 仕業でしょ？

yasuragi さんは、とても 　 優しい方です。 　 私なんか 　 右へ 　 右へと頭がイってしまいます。 　 でもね、大韓航空機事件は、捏造と言う説にかなり 　 信憑性があります。 　 又 　 ご希望であれば 　 何故なのか？お話します。 　 しかし、同じ民族で 　 拉致 　 爆破なんて・・民族性ですよ 　　 もし、日本人が 　 名古屋あたりで分裂してたとしたら 　 絶対 　 こういう発想はしないと思います。
私は、これ以上 　 儒教民族を、大切な 　 日本に 　 押し付けられる事だけは 　 Ｎｏです。 　 又、頭が 　 右に傾いてしまいましたｍ（_ _）ｍ

結局 　 彼らを 　 外の、 　 つまり 　 開国させなければ 　 問題が 　 解決しないのでは 　 ないのかな、
その 　 結果 　 いくらか 　 外に 　 目を 　 向け始めたと思う。
最近 　 韓国が 　 北を 　 批判しなくなった。だけど 　 犠牲に 　 なってる人たちが居る

日本と 　 同じ 　 拉致家族。
航空機事件等等

＞日本は、彼らを 　 決して甘やかしてはいけない
だと 　 思う
でも 　 それじゃ 　 いつまでたっても 　 解決しない。頭が 　 痛いですね

韓国が一番恐いのは、北の崩壊でしょう。 　 難民どころの騒ぎではなく 　 北の莫大な人数が 　 韓国を、めざす。旧ドイツの崩壊時のように 　 多くの資本主義常識を、持たない人間をある意味養い 　 教育し 　 リハビリさせ。韓国も 　 先進国を目指しているようだが、日本に比べると 　 小さな 　 経済基礎のできてない 　 儒教とヤンバンに害されている国だ。ここで 　 北 　 南は、同じ民族である事持ち合わせた宗教 　 歴史 　 性質 　 被害者意識は日帝時代までは 　 同じである 　 韓国人は北の人が数十年進化したにすぎない。
日本は、彼らを 　 決して甘やかしてはいけない。今までのように 　 謝罪外交は一切いけない。・・なんてちょっと偉そうな事を 　 言ってしまいました。

> 　 韓国が援助 　 甘え 　 ごねを、もちかける場合

自国の 　 問題で 　 援助持ちかけることは
まず 　 無いと 　 思います、（憶測）

最近 　 韓国も 　 かなり 　 深刻な 　 状況見たいです。
最近では 　 ＴＶも 　 北朝鮮レポート始めたみたいです。
つまり 　 北を 　 無視するのではなく 　 友好に付き合いながら 　 国民の 　 援助で 　 何とか 　 くい止め様としているみたいですね。
それだけ 　 韓国も 　 悩んでいると言う 　 証拠ではないでしょうか？

＞ 　 日本は、韓国に対してどう対処するのか？？
結局 　 国交正常化を 　 早める 　 努力しかないのでは。
でも 　 拉致が 　 解決しない限り 　 無理でしょう。

北の方も 　 見たのですが？？何だか全く違うトーンです？？私が、初心者の為よく分らないので、こちらからすみません。 　 もし、このまま脱北者が 　 韓国になだれ込んだら 　 いつか 　 韓国の支援金 　 施設の部分又、資本主義に適応できず犯罪 　 差別が韓国内を、パンク状態にするのでは？しかも 　 彼らは、国から保護される事を、当然だと受け止め、甘える。対応しきれなくなる 　 韓国が援助 　 甘え 　 ごねを、もちかける場合 　 日本に
来ると私は 　 思う。 　 日本は、韓国に対してどう対処するのか？？

ここより 　 北朝鮮の 　 方が 　 勉強に

なりますよ

女性が 　 少ないので 　 募集しています

お待ちしています

自称 　 東アジアウォツチャーです。お話の内容に興味があります。何分初めてなので 　 うまくお話できるか？もし 　 よければ 　 お願いします。

脱北者の発言によると、北朝鮮の食料事情は極端に悪く
人肉を食べる者もいるらしい。

北朝鮮政府は日本に植民地時代の賠償を請求しているが
脱北者の話しを聞く限りでは、日本の植民地になっていた方が
良かったようだが、日本がお断りだ。

朝鮮半島と関わりを持たない方が、日本の国益になる。

>主張には、同意できる点も多いのですが、
問題が途中で摩り替わっているように思います。

この方の意見に同意します

現在の状態を考えると朝鮮半島は自分自身で変わらない限り世界で必要としません

逆に世界の負担が増えるだけです

前から変革したらいっていることに対し
意見を聞かない以上は相手にする必要はありません

昔と違い、物流はつねに変化します
大型の船舶が就航できる港さえあれば
むしろ、陸路より海路のほうが効率的にはよい

北部中国及びシベリアで充分にことたります
半島を経由しても、いずれにせよ船舶が必要な日本にとってはコストアップになる陸路より海路のほうが実利に会うでしょう

聖徳太子を出すなら、1000年の歴史はおかしいのでは、歴史を勉強しましょう、
日本の歴史はまだまだ古い、以上

　 半島から、大陸又は日本列島に侵略するケースは少ないですが、（それでも、平安時代の太宰府襲撃、元寇（実質、高麗軍）と有史以降でも２回は堅い）、北方からの侵略者が新たな王朝を作るケースが多い。
　 もしくは、大陸情勢と連動したクーデターにより、新たな王朝ができるケース。
　 いずれにせよ、前代の文化が綺麗さっぱり消滅するほどの、民族浄化が数世代ごとに起きる。

　 ただ、これは半島の人間が残忍だからというわけではなく、地理的に仕方がないことだと思います。

　 が、「近代国家」としては、これまでの連続性の無い、常に前時代を否定する歴史が、致命的にマイナスであるということを、半島の人間自らが理解できないのであれば先祖帰りするでしょう。

同族意識が強いだけで、
だもんで「侵略者」には容赦しない歴史があるだけだと思いますが・・・

特に朝鮮のひとって侵略戦争したことってあんまりないような・・・


まぁ、たしかに人生観は違いそうですね。
私拳銃撃ったことないし。

あんまり下手に首突っ込むと危険そうだけど、
「侵略者」じゃなくて「お友達」としてならかかわりたいな、とは思います。