北朝鮮ミサイル開発問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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自国の領海・領空を通るのであれば、

投稿者: hiros0921 投稿日時: 2006/11/23 14:00 投稿番号: [1701 / 4232]
阻止するのが当然ではないか。

あれは米向け、これは試射などど、いちいち上部に判断を仰ぎ
会議決定をしていてはその内誤魔化されて(=間違って)途中下車して
ドカンだよ。
その可能性がある限り、日本の領海・領空は自己の力で守らねばならない。

後で、米から「自分の頭も守れなかったの?」と言われても
焼け野が原からでは悔し涙である、2度も流すつもりか。

南のように「あれは俺の家向けではない」と安穏としていると
後でケツの毛までむしられる。
政治体制・指導イデオロギーが異なる国家相手では、自国の常識や
情緒論は通じない。
南の純情姉ちゃんと心中は嫌である、核と自国の安全保障論議は
しっかり頼むぜ。
そうすれば、自ずと米・中との距離も見えてくるし、大人になれる。

中国は

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/23 01:17 投稿番号: [1700 / 4232]
日本の核配備が一番怖いはずだって。ワシントンポストには狂気じみた隣国が核実験を実行し核保有宣言した以上、日本の核保有は正当化できるってのったらしい。どう思う?

その四つは

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/23 01:12 投稿番号: [1699 / 4232]
北朝鮮と庇う中国を罰するべきだって。①実効的なミサイルの開発と整備②北朝鮮に対する人道的支援の停止。これは韓国にも同調してもらう。③natoに日本、韓国、オーストラリア、ニュージーランドが加わる事。④核兵器の配備。かなりすごいね。

意識付け

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/23 01:03 投稿番号: [1698 / 4232]
が一番の理由なんだろうね。この間、週刊ダイヤモンド読んだの。世界の中の日本っていう特集だったの。ニューヨークタイムズは書いたらしいよ。日本は四つやるべきことがあるって。

Re: 質問だよ

投稿者: jan_f412t 投稿日時: 2006/11/22 20:35 投稿番号: [1697 / 4232]
当事者意識が薄いのは事実だと感じるね。俺自身もそうだしさ。ただ、意識が薄いと言うより「なるようにしかならない」と思う気持ちの方が強いかな。

韓国が国を上げて非難訓練をしたって、それは意味があるのかねえ?一種のパフォーマンスなんじゃないか?って、気がするね。この間の津波や台風のように観測の結果、どことどこにどの程度に被害が出そうだから非難しろと言うのならわかるが、いったい日本のどこが攻撃を受けるか、その被害程度はどの程度なのかも分からずいたずらに訓練しても国民の危機感を無駄に煽るだけだと思う。
大体、数分でミサイルが着弾するのに非難する時間があるかも疑問だし。

Re: 質問だよ

投稿者: jan_f412t 投稿日時: 2006/11/21 22:26 投稿番号: [1696 / 4232]
ほんと、どこまでを指して「戦闘行為」って言うんだろうね。
正直な話、このことは非常にデリケートな表現だと思う。

俺自身もこの言葉の定義みたいなことを改めて問われると、言葉に詰るような気がするね。
簡単に言えば「武力をもって敵対する国家と闘う」ってことなんじゃないかと思ってるよ。ただ、広い意味では防衛行為も「戦闘行為」の範疇に入るとも思ってる。
だから、前につよポンに言ったように俺は「非戦闘員だから戦闘行為には参加しない」と。
これについて勘違いをして欲しくないのは、決して自国防衛の意識がない訳じゃない。俺ら一般民間人は自衛隊や日本の防衛に協力してくれる他国と一緒に行動したくても、武力を扱える訳じゃなし、仮に参加しても結局は足手まといになる。と、言う意味だよ。

だから、俺に出来ることは憲法改正に賛成し、自衛隊の行動範囲を広げる事には出来る協力はしたい。

ちょっと、取りとめのない返事になってしまったけど、ざっくりと言えばこんな感じかな?

この話はつよポンの考えも聞きたいけど、もっと色んな人の考え方も聞いてみたいとこだね。

国民意識についてはまたレスします。

質問だよ

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/21 10:43 投稿番号: [1695 / 4232]
戦闘行為ってどこまでをいうのかな?認識によってかなり違ってくるよね。この間、テレビでみたけど韓国は国挙げて避難訓練したらしいよ。日本は当事者意識薄いよね。あるわけ無いって思ってる人が多いんだよ。

そうだね

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/20 22:58 投稿番号: [1694 / 4232]
基本的にはそうだと思うな。憲法改正も反対する人も多いからなかなか大変だろうし。どこから変わればいいのかは分からないけど変わらなきゃいけないのは事実だよね。

Re: あの

投稿者: jan_f412t 投稿日時: 2006/11/20 19:46 投稿番号: [1693 / 4232]
何のテレビかわからないけど、フジテレビの「報道2001」は見たよ。
イラクの例を出して、自衛隊はオランダ軍に護衛されているがオランダ軍がもしも攻撃を受けた場合、今の法律では自衛隊は何も出来ない。これでは国際社会から村八にされる危惧があるってね。

確かにおかしいと思うが、現実問題として誰がどう言おうと現在の法体制の中では如何ともし難いとこだから、日米安保条約に基づいて日本防衛には米国に多くを依存せざるを得ない。まさか国が憲法違反を犯して戦闘行為に加わる訳にもいかないのも事実じゃん。
しかし、法改正等をして自衛隊の行動(活動)範囲を広げ、自国防衛を強化することには賛成。(この辺は前に話したけど、覚えてる?)
と言うのが、俺の考え方。

で、つよポンは自国防衛に他力ではなく自力が望ましい。従ってメディアやマスコミ、学校教育等を通じて国民の意識(或いは認識)改革をすべきで、他国から舐められない強き日本になるべき。
が、つよポンの主張の柱だと思うんだけど、もし違ってるなら後で補足して下さい。

スーパー脳梅毒へ

投稿者: magtwtpg 投稿日時: 2006/11/20 13:45 投稿番号: [1692 / 4232]
その手にはのらん。人をあおるんじゃねえよ。あんたと話すと頭がおかしくなる。ひとりでほざいてろ。必ず又、つぶしてやるからな!

super nobaidoku様

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/20 09:56 投稿番号: [1691 / 4232]
名前変えられたのですね。お似合いですね。ご自分の病気カミングアウトなさるなんてビックリいたしました。一言。懲りませんね。又、敵を刺激している。不毛な戦いを望んでるのはあなたです。あなたを相手してると頭が変になります。

Re: 脳梅毒、 bearswill、jan_f412tへ

投稿者: supernobio 投稿日時: 2006/11/20 09:52 投稿番号: [1690 / 4232]
magtwtpgよ、時既に遅しだ。
ranchann6の疑惑は晴れないままだ。

さらばだ。後はYahoo!当局に任せる。
ID削除だけで済めばいいが、Yahoo!そのものを
使用不能になってもしらんぞ。

いまのうちに自制しておけ。最後の忠告だ。
貴様とはキャリアが違う。

脳梅毒、 bearswill、jan_f412tへ

投稿者: magtwtpg 投稿日時: 2006/11/20 07:55 投稿番号: [1689 / 4232]
私はバグーンである。私はランチャンちゃんとは関係がない。私は君らを論破し完全勝利をしたので削除したまでだ!やりたいならまたやるぞ。調子に乗るな。本来負けたおまえ等がレスするのが異常なのだ。

まだ

投稿者: tmgjwpda 投稿日時: 2006/11/19 23:51 投稿番号: [1688 / 4232]
一段落はしない。俺は許さん。貴様という言葉は忘れまい。名前をスーパー脳梅毒に変えれば許されるものではない

bearswill、jan_f412tへ

投稿者: supernobio 投稿日時: 2006/11/19 23:14 投稿番号: [1687 / 4232]
ひと段落したので、自分のプロフィールの公開を元に戻した。
二人とも同じように元に戻してくれてもう構わないと思う。

勇気ある公開と、これまでの同調、感謝する。

ありがとう。

Re: あの

投稿者: supernobio 投稿日時: 2006/11/19 22:40 投稿番号: [1686 / 4232]
週末の昼間のテレビはまず見ない。すまんな。

消滅した以下4名とkobatsuyoshi0911が無関係らしいことが判明し、
安堵した。まだ、断定していなかったのでな。

http://profiles.yahoo.co.jp/kobatsuyoshi0911

○bakuuuunn
http://profiles.yahoo.co.jp/bakuuuunn

○ajtwmtjm
http://profiles.yahoo.co.jp/ajtwmtjm

○aojtnatp
http://profiles.yahoo.co.jp/aojtnatp

○tgmtadgj
http://profiles.yahoo.co.jp/tgmtadgj

プロフィールが抹消されていることがわかるだろう。
彼らの大本が誰だったかは、もはや問うまい。不毛なだけだ。

それから・・今更だが俺の呼び名は「のびお」ではない。
プロフィールを確認してくれ。呼び名を付け足した。

かわいい名前だと愛着を持っていたが、ちょっとかけ離れてるものでな。

Re: supernobioさま>突然失礼

投稿者: supernobio 投稿日時: 2006/11/19 15:38 投稿番号: [1685 / 4232]
skilltime。サンプリングの断り、わざわざありがとう。

酔狂なことにログを使う人間もいるものだな。
たしかに、掲示板をただ「使う」「参加」するだけではなく
貴殿のように「観察」したり「参照」したりする
人間もいるのかもしれんな。しかも仕事目的に。

サンプリングされて特に不快には感じない。
しかし「荒らし」の実例などを見せたら、上司は
逆に尻込みするのではないか?

ただでさえmixiなどネットのコミュニティは問題が多い。

そこで問題の実例を見せるというのは「冒険」地味てると思うのだが・・。
まあ、仕事の形態によっても異なるのだろうな。社内掲示板なら、
こうした問題は一般的には生じないものだが。

とにかく、企画プレゼンの健闘を祈る。

supernobioさま>突然失礼

投稿者: skilltime 投稿日時: 2006/11/19 14:51 投稿番号: [1684 / 4232]
しました。仕事で掲示板サイトを立てるにあたり、上司説得には論より証拠、「荒らし」実例を探し、ここでサンプリングさせていただきました。

「バカ、アホ、氏ね」やアスキーアートの罵詈雑言型は簡単に解りますが、論争型は一定観察を要しますし、テーマに関する知識が不十分だと双方主張の合理性・妥当性は量り難い。

一つの大きなモノサシは、金融与信や人事採用の場合と同じく、人物の信用蓄積の時間的長さなど外形的特徴と気づきました。

置き土産に、秀逸と思われる以下のサイトをご紹介します。

荒らし対策委員会
http://blog.arasitaisaku.com/

あの

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/19 00:58 投稿番号: [1683 / 4232]
明日、昼間にテレビやるみたいだよ。いつまで日本はアメリカに守ってもらうのかってやつ。のびおさん含め三人はみてもらいたいですね。

Re: そう

投稿者: jan_f412t 投稿日時: 2006/11/18 22:13 投稿番号: [1682 / 4232]
返事、ありがとう。ちょっと時間がないので改めて返事します。

そう

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/18 19:43 投稿番号: [1681 / 4232]
俺はやると思います。現実に日本が戦争しましたね。追い込まれればやる可能性はあります。そうみますよ。

Re: 頭

投稿者: jan_f412t 投稿日時: 2006/11/18 18:18 投稿番号: [1680 / 4232]
>平気?ばかな男は使い道ないですよ。証拠は?思い込みはやめてください。

おお、頭は平気だよ。使い道の方も「なんとかとハサミは使いよう」って言うだろ。だから、丸っきり使い道が無いこともないんじゃない?

時に、つよポン。北朝鮮は核開発はしてても実験まではやってなかったじゃん。で、この間やらかしたわけだけど、実際問題としてその辺はどう考えてるのか良かったら教えてよ。
ちょっと聞き方が漠然としてるから答えようが無いかもしれないけど、俺とつよポンの考え方は大きく違うでしょ。だから考え方の違う人の話ってのも聞いてみたいじゃん。

俺は核実験までで終わりだと思うんだよ。いくら、ミサイルや核を開発してても実際に他国に打ち込めやしないでしょ。

ひまですね

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/18 18:11 投稿番号: [1679 / 4232]
私には関係ありませんのであしからず。

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/18 17:24 投稿番号: [1678 / 4232]
平気?ばかな男は使い道ないですよ。証拠は?思い込みはやめてください。

Re: Re: まちがってます

投稿者: skilltime 投稿日時: 2006/11/18 16:41 投稿番号: [1677 / 4232]
>・kobatsuyoshi0911
>・ranchann6
>・bakuuuun
>・ajtwmtjm
>・aojthetp
>・tmgjwpda

以下、消滅。
bakuuuunn
ajtwmtjm
aojtnatp

tgmtadgj

Re: あきれます

投稿者: jan_f412t 投稿日時: 2006/11/18 16:30 投稿番号: [1676 / 4232]
①>反省すべきはあなた方です。してないのはあなた方三人だけ。負けたのはあなた達ですが勝ち負けの問題じゃないです。
②>しかし一人芝居うまいですね
③>それに他のネームも使いません。

あれぇ〜   おかしいよ   つよポン!
①ではちゃんと俺達は別々の人間だって正しく、認識出来てるのに②で言ってることが逆さまじゃ〜ん!   駄目だよつよポン、そんな事じゃ勝ち負け云々を言うのは百年早いぞ。つよポン!

で、③はそんなに照れなくていいよ、今更。誤魔化さなくてもこのトピ見てる人は意味のないネームの使い分けして、ぜ〜んぶおんなじ内容を投稿してるのは「つよポン」だってみんな気付いてるんだからさ。(笑)
でもね、つよポンの凄いところは人格が破綻してから投稿してる内容は一つしか無いのにここまでひっぱれるんだもんなあ。ホント凄いわ!
もしも、北朝鮮と戦争になったら俺の代わりにその執念で戦ってちょうだいね。俺は逃げるから宜しくね!

こうやって、つよポンにレスすると義理堅いから2〜3返信してくれるんだよね、色んなネーム使って。でもね、つよポンさあ   言ってる事が全部同じ内容なのは折角レスもらってもつまらないから次はもう少し内容に創意工夫をしてくれないかな?じゃ、頼んだよ!

でたーすたこらさっさ三姉妹

投稿者: tmgjwpda 投稿日時: 2006/11/18 14:42 投稿番号: [1675 / 4232]
まさに気持ち悪いですね。この粘着質のトピへの執着。周りを煽り不快にするレス。三人が他人には見えませんね。鳥肌がたちましたよ。しかし、しつこい。しかも自分が正しいとか勝ったみたいに思ってるようで思い込みも気味が悪い。異常にしか思えません

あきれます

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/18 12:38 投稿番号: [1674 / 4232]
勝手な妄想ごくろうさま。反省すべきはあなた方です。してないのはあなた方三人だけ。負けたのはあなた達ですが勝ち負けの問題じゃないです。一度でも誹謗中傷したなら同罪ですよ。私はしてませんがね。それに他のネームも使いません。しかし一人芝居うまいですね。

Re: まちがってます

投稿者: jan_f412t 投稿日時: 2006/11/18 09:38 投稿番号: [1673 / 4232]
あれ?まだ居たのranchann6。変なニックネームを使い別人に成りすましたつもりで、あたかも多数の意見を装い他人を誹謗中傷し、人を貶めようとする行為をまだやってるんだ?

・kobatsuyoshi0911
・ranchann6
・bakuuuun
・ajtwmtjm
・aojthetp
・tmgjwpda

と使えるニックネームは全部使っちゃたからこれ以上増殖することはないだろうけど、あんたの文書として成立してない投稿じゃぁ、ネームをいくら変えても、誰が見ても同一人物とバレバレだよ。つよポン!

大体、このネームで一度、反論してるもんね"1338"で。どうりで見覚えがある訳だな。その頃、この掲示板は荒らしもなくまともに議論してる投稿が多かったから、興味深くロムしてたんで記憶に残ってたよ。

「私はもうやめます」とか「さよなら」とか言ってたから、少しは反省してこんなくだらないマネはやめて、夏頃のように自分の見解や主張を投稿するのかと思ってたが、違ったんだね。つよポン!

あんたが今やってることは「口喧嘩したら負けちゃったから暴力に訴えてる」のと変わらないよ。ま、どうでもいいけど普通に「対話」が出来るまでさよなら、つよポン!

PS   あんたがずっと誤解してる、俺達の「同一人物疑惑」は晴れたんだろうな。そこんとこは明確に意思表示してくれよ。

Re: まちがってます

投稿者: supernobio 投稿日時: 2006/11/17 23:03 投稿番号: [1672 / 4232]
Yahoo!ニュース > 海外 > 韓国、北朝鮮>   北朝鮮ミサイル開発問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaafa5dfa55a5a4a5k3abhafldbj &sid=552019565&mid=1

貴様が誰かしらんが、どうニューストピではないのか
この管理者のメッセージとカテゴリを見て説明してくれ。
このトピはYahoo!正規のカテゴリに属するYahoo!ニュース
にYahoo!によって作られた掲示板なのだ。
ユーザーが立てた掲示板ではない。

「まちがってます」と断言できる根拠はどこにあるのだ。

まちがってます

投稿者: kobatsuyoshi0911 投稿日時: 2006/11/17 22:51 投稿番号: [1671 / 4232]
このトピはニューストピではない。誰が決めたのだ?それから無視、無視というが何回やっているのだ?そのたびに相手してるではないか?よく考えてみよ。

いっておく

投稿者: tmgjwpda 投稿日時: 2006/11/17 12:40 投稿番号: [1670 / 4232]
充分にのびおがレスした段階でお前は俺を煽っているのだ。また泣かされたいのか?仕事してしてる人間が中間選挙やトピを気にしてられる余裕があるわけないだろ。嘘もいいかげんにしろ!

わからない男だね

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/17 12:31 投稿番号: [1669 / 4232]
あなたがレスしたら収まりがつかないからやめろっていってるんだよ。なんのためにこのトピにこだわるのだ?そこまでする必要はないだろう。いいかげんに理解してくれ。他で三人で好きにやれば良いではないか。

議会と政権が対立、気になる対北政策の行方

投稿者: supernobio 投稿日時: 2006/11/17 12:12 投稿番号: [1668 / 4232]
「ラントス」で検索してみたら、過去二ヶ月の投稿のなかに10件しか投稿件数がなかった。ホロコースト生存者の同氏の意見を間に受ける人は少ないようだ。だがその中でも、日経の記事をコピペしてくれてる投稿者がいたので、その記事を引用してラントス発言の米外交政策への影響を追ってみよう。さすが日経は視点が違うようだ。

北朝鮮政策めぐり対立、米下院外交委(日経)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=dab6da4xa4n8xeaabbq6bejffea4h6bb ffbbra4n2qoc&sid=1143583&mid=2221

選挙圧勝で民主優勢の議会運営が行われることになるのかと思いきや、さっそく政権側の対立が生じているらしい。対北政策の転換も、これでは一筋縄ではいくまい。しか日経がいうように「新勢力分野となった議会が北朝鮮政策の見直しを求めて政権への圧力を強める公算」が強くなっているのであれば、ブッシュ政権は残りの任期中に“議会対政府”という新たな対立軸のもとに政策の譲歩を迫られていくことになるだろう。これが、二大政党制を持つ米国の自浄能力の1つでもあるのだが、政権側の抵抗は激しいものとなりそうだ。

ヤフーの速報とは違い、詳細に日経は発言者のコメントも詳しいので助かる。

ラントス議員の

「有権者は中間選挙で変革を求めた。北朝鮮政策を変更すべき時期はとっくに過ぎている」

という発言と、6カ国協議の交渉に際し

「副大統領室や国防総省のタカ派に拒否権を与えてはならない」

という痛烈な政府批判は、的を射ているだけに政府に厳しい対応を迫るだろう。

中間選挙の結果ひとつで、日本にとって身近な問題の北政策にこれだけの影響が及ぶ。民主党は親日的ではなく、自国経済重視のために攻撃的になることも辞さない。それは先のクリントン政権が実証している。日本の将来を憂いながら、同盟国米国の選挙に目を向けないのは、結局政治への関心が薄いことの証左にほかならない。米国の政局は、日本にとっても常に、重大な関心事であるはずなのだ。

bearswillへ

投稿者: supernobio 投稿日時: 2006/11/17 11:13 投稿番号: [1667 / 4232]
bearswill、1周年おめでとう

プロフィール拝見した。よく公開してくれた。
ちょうど公開してくれた日が1周年なんだな。
ということは掲示板始めてジャスト1年てことか。
早速、掲示板の醜悪さの洗礼を受けてしまったな。

それよりも、年齢を見て改めて驚いてしまった。
俺より一回り以上若いのにその冷静さ、恐れ入る。
本当に実年齢かと疑いたいくらいだ。

だが、連中はそうやって名指しで相手する限り
同一人物だという決め付けからの誹謗中傷をやめないぞ。

結果として連中は自分たちの存在を貶めているのだが
自覚がないのだから自業自得として放っておけばよい。

そうやって相手をする限りトピは荒れるだけなので、
先の投稿を最後に、完全にスルーを決め込んでくれないか。

でなければ連中はそれを口実にして
いつまでも荒らし行為を止めないだろう。

しかも図式的には、俺たちが居るから、
連中による誹謗中傷という悪行も許されるという
不条理極まりない大儀に利用されてしまっている。

これではいっこうに、ここでの議論は進展しない。
荒らしには餌をやらないこと。掲示板遊びでの鉄則だ。

そろそろ「対話」の限界がわかったことと思う。
もう「対話」は止めて次の次元へと進もう。

俺はもう一切、連中を煽ることはやめる。
が、議論のネタになりそうな投稿は続ける。
ここはニュース掲示板なのだからな。
情報や問題の提起は続ける。

それが俺の一貫したスタンスだ。

私は

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/17 07:43 投稿番号: [1666 / 4232]
正当化はしませんよ。謝罪しましたから。異常な執着はあなたがたでしょう。あなた達三人がやめたら皆なにもしないと思いますよ

いいがかりは

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/16 23:49 投稿番号: [1665 / 4232]
やめてくれと何回いってもわからないのですね。何回もどこが誹謗中傷なのかときいているのですが。妄想はやめてください。あなたがたも言い合いしたのですから全員が同じです。負け犬も何もないでしょう。少しは大人になりなさい。

負け犬は

投稿者: tmgjwpda 投稿日時: 2006/11/16 23:28 投稿番号: [1664 / 4232]
おまえらだろ!返答もできなかったくせにえらそうにいうな。また別名でレスか?いいかげんにしろ!のびおは逃げたんだよ。得意のすたこらさっさだ。返事もできないくらいならレスするな!ま、二度とレスしないなら許してやる。したらまた泣かすからな。それから負け犬がどっちかわからないバカはいっぺん死ね。

もはや

投稿者: bearswill 投稿日時: 2006/11/16 22:07 投稿番号: [1663 / 4232]
rancyann6   というIDを使用する人間を   相手にする価値はありません。
もちろん他4つは言うに及ばず。
彼がいかに騒いだところで   所詮は負け犬の何とやら。
自分を誤魔化し   誹謗中傷へと逃げた彼の言葉に   何の説得力もありません。
繰り返しになりますが   彼に出来る事とすれば   薄っぺらな自己正当化と低俗な言葉での詭弁ぐらいです。

しかしながら   彼のsupernobio様に対する嫌がらせは   あまりにも執拗と考えます。
異常さも感じるので   Yahooに迷惑行為者がいるとクレームを出しておきます。

がんばってください

投稿者: ranchann6 投稿日時: 2006/11/16 17:17 投稿番号: [1662 / 4232]
なにしろ今まででも一度として間違えは認めない男ですから。立場が弱くなると議論から逃げるし他人の名をかたり自分を正当化するんです。人間のくずのような男です。考えると腹たつだけ損ですよ。
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