北朝鮮

犯罪をやる自由と言うのは無いだろうね。

総連を止めるべきかどうかと言う議論も、総連が北朝鮮の犯罪に荷担している問題との連動だろう。

少なくとも金バカ親子の肖像画がかかっているところとか、チェチェ思想を説く所は胡散臭い目で見られる。胡散臭い目程度で済めば良いが。

＞破防法適応しちゃったら話は早いんだよな。（苦笑

破防法適用したところで任意団体である朝鮮総連が解散されられるだけで、実体は
そのまま残りそうな気もします。
実際、総連系法人・総連系企業全てを網羅できるものでもないでしょうし、別法人化
してる法人は無理ですしね。
※破防法適用が無駄と言うのではありません。

＞「売国奴過激派」として認定し、未だにその認定が解かれていない

えぇ、その団体です。
とは言え・・・韓国も民主化したとは言うものの実態はあまり変化して
いませんし、今でも入国不可だったと思います。

それに団体自体も当初の目的はどこへやら、既に『運動（活動）』それ自体が
目的になったようですし、活動内容も一般市民のふりをしたプロパガンダや捏
造も平気な、ただの圧力団体になってます。

　 アメリカ社会では、いろんな差別問題がクローズアップされるが、
　　 俺なんかから見ると、日本のほうがひどいかも知れないとも思う。
　 区別は良いが差別はいけないといっても、実際のところ、その区別は難しい。
　 大事なことは、お互いの感情を自由に表現し合える環境を作ることだと思う。
　 自由が無い社会では、表面的には、差別問題が解消される。
　 典型的には、旧ソ連・東欧の体制だ。
　 ところが、実際は、このような「差別の無い社会」ほど、
　　 自由化したら、とんでもない差別が、地上に姿を現す。
　 カンボジアなんかでは、国民が総奴隷となることで、差別がなくなった。

　 感情表現の自由の無い社会では、差別感情は陰湿化する。
　 インターネットの自由な掲示板で、お互いの感情・思想が表現されることで、
　　 葛藤や論争が起こることは健全なことなのかも知れない。
　 自由な表現が建設的な対話になるためには、
　　 確かに「礼節」というものが必要かも。
　 しかし、これまた、モラルは人それぞれだから、難しい。
　 大事なことは、建設的な対話をしようとする、個々人の意欲なのかも。

＞この 　 意見に 　 賛成します
　 だけど 　 ご心配無用です
　 必要ならば 　 帰化します
　 必要ならば 　 免許取ります

君は 　 遊びに 　 来たのか。

　 すぐ 　 歓送会を 　 やってやるから 　 元の 　 所に 　 帰ったら？

　 カラオケで 　 歌え
　 ２００円は 　 自分で払えよ、

　 今度は 　　 当分 　 帰って来るな
　 日本人も 　 いろいろ 　 いるんだよ
　 朝鮮人も 　 悪い奴もいる。
　 そうだから 　 皆 　 悪いんじゃ
　 これから 　 お付き合い 　 出来ないな
何しろ 　 もう 　 来るな。
　 ただし 　 どうしたら 　 仲良くやれるか考える為ならここにしばらく居たほうがいいよ、
　

あちこちから横レスでスミマセン。


＞在日が帰化するのも、総連を辞めるのも、やめないのも、
＞この日本では自由でなければならない。

基本的に賛成。
私が我が国の自衛にこだわるのも、国益を重要視するのも、日本がどこかの国とは異なり「市民に自由・人権・民主主義を保障している体制」だからである。
祖国防衛のために「自由・人権・民主主義」を捨て去ってしまうのであれば、どこかの国と同じになってしまうわけで、パラドックスを感じる。

muneobus氏は「言論の自由ＶＳ過激派の煽動」の問題は、アメリカでよく議論のネタになっているみたいだ」と述べておられるが、
私はドイツ風に「自由の敵に自由を認めるか」という「闘う民主主義」を思い起こしてしまう。

定義は確かに難しいな。
破防法適応しちゃったら話は早いんだよな。（苦笑

＞※韓国で過激派認定受けてる組織も一応民団系の分派ですしね。

それは確か、過去の韓国の軍事政権が、民主化を支援した民団の一派を、「売国奴過激派」として認定し、未だにその認定が解かれていない、ということなんじゃなかったっけな？
（なんで俺、こんなこと知ってんだ？

横レス失礼します。

＞非総連系の在日朝鮮人に対しては、包容政策を取るのが有効という気がするんだが。

非総連系在日朝鮮人の定義自体が無理なのでは？

それに・・・
民団系も大概なものがあると思います。
※韓国で過激派認定受けてる組織も一応民団系の分派ですしね。

略奪されて嫌いになるのは止むを得ない。
ただ、その感情を否定する訳ではないんだが、在日の犯罪率が高いのは、「社会への帰属意識が希薄」なのが一因だという気もする。（李君の「反社会的言動」もそれかもしれない（笑
そういう治安等の点でも、非総連系の在日朝鮮人に対しては、包容政策を取るのが有効という気がするんだが。

２については、韓国が一方的に悪い。（しかし、在日に非はないと思うが（苦笑

横レス失礼

貴殿のタイトルは否定しませんが、本文中に疑問を感じる箇所があったので一言失礼します。

＞やはり、議論と対話をすりならば、相手から何かを学ぼうとする姿勢が必要だ。
＞人の生き方はそれぞれである。

相手から学ぶ云々は関係ないと思います。
ただし・・・議論をするならば、最低限の礼節は必要かと思います。

＞在日が帰化するのも、総連を辞めるのも、やめないのも、
＞この日本では自由でなければならない。

基本的に自由ですが、総連に関しては『現状において』と限定条件がつくものと
思われます。

＞「帰化しろ」「総連を辞めろ」という議論は、聞くだけで腹が立つ。

強制したら問題だと思いますが、議論の過程においてそのような主張がある事
自体は特に問題ないと思われます。
※議論以前の一方的な罵倒は論外

＞己の「生き方の自由」の権利に、無頓着な人間は、
＞他人の「生き方の自由」の権利にも無頓着になる。

基本的に同意しますが『生き方の自由』とは対価（リスク）を払った者が言える
事であり、自由に生きる＝責任を負う事だと私は思います。

＞自分とは異質な他人の生き方を、許容出来なくてはならない。

公共の利益に反しない限り同意できます。

＞アメリカの力はこの力である。
＞世界中の優秀な文化・技術には、国境を作らない。
＞インターネットには国境はない。
＞国境によって、己を守ろうとするものには、
＞グローバルなブロードバンド新時代では、未来が無い。

国境を軽視するのは、夢の中に生きる世界市民だけでは？
アメリカは国籍・国境・国益に関して非常に厳格です。
アメリカは帰化ひとつをとっても、星条旗に忠誠を誓う必要があります。

＞他人と対話することで、自分の考えや見方（味方）が変わって行く、というのは面白い。

同意する。

＞だが、自分の考えや見方を他人に押し付ける議論をしたならば、相手が不愉快になるだけだし、自分は何も変わらない。
＞在日が帰化するのも、総連を辞めるのも、やめないのも、この日本では自由でなければならない。
この問題で、他人が一定の建設的な議論をすること自体は否定しないが、「帰化しろ」「総連を辞めろ」という議論は、聞くだけで腹が立つ。

個人的には、小僧氏の意見に賛成なんだが、ほんとうは、この問題て難問。
アメリカでも、共産主義者や人種差別主義者の発言権自体は認められるべきだ、という考え方はある。勿論、極左のサボタージュや極右のヘイトクライムなど、実際に法律を犯した場合は、問題外だが。
「チョン」という表現は、恐らく裁判所も容認しないと思うが、「帰化しろ」とか「総連を辞めろ」という議論を、普通の市民がする場合は、認められるべきなのかもしれない。ＫＫＫが平和的なデモをできたり、ドイツでネオナチ政党が存在できるのと同じで。この「言論の自由ＶＳ過激派の煽動」の問題は、アメリカでよく議論のネタになっているみたいだ。
いずれにせよ、主観を排した客観的な議論が、望ましいとは思う。

中国に住む朝鮮族まで対象と言うと、当然在日韓国籍の人たちも対象に入ると思う。
選択肢が増えることは基本的には良いことかと思うが、これでまた迷いのネタが増える？
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＜在外同胞法＞韓国政府が対象拡大の改正案提出へ 　 中国には配慮

　 韓国法務省は２３日、外国への移住者らに内国民と同等の法的地位を与える「在外同胞法」について、対象者を拡大する法改正案を国会に提出する方針であることを明らかにした。同法については、中国に住む朝鮮族にまで対象者を拡大する改正案が上程され、中国の反発を呼んでいる。法務省案は、中国に配慮を示している。

サンクス！

muneobusさん、こんばんわ。
まだ、ここで書き込んでたんですねえ。
まあ、俺のことなんか覚えてないと思いますが・・・
それはともかく
＞李君個人が感情的に好きではない、ってとこはないだろうか？（笑
それはありませんね、朝鮮人全てが嫌いです。
俺にそこまで嫌いにさせた決定打となったものは
１ 　 阪神大震災時に、祖父の店が朝鮮人に略奪された
２ 　 その地震を、韓国のメディアが「天罰だ！」とのたまいやがったこと
に起因しています＾＾

　 異論はない。
　 これは、俺の感性であって、人様に押し付ける筋合いのものじゃない。
　 まあ、出来るだけ、楽しくやってよ！

建設的な対話かどうかは、それぞれ、書いている人、読む人の価値判断。

押し付けかどうか、不愉快になるかどうかということも同様。

貴方の書き込みも此処に登場する人達の単なるワンノブゼムとして受け取ります。

　 私は、何度か書いたが、元々、朝鮮問題には、それほど関心なかったが、
　　 この掲示板に投稿し始めてから、いろいろと考え初めた。
　 他人と対話することで、自分の考えや見方（味方）が変わって行く、というのは面白い。
　 だが、自分の考えや見方を他人に押し付ける議論をしたならば、
　　 相手が不愉快になるだけだし、自分は何も変わらない。
　 こんな議論を繰り返し、相手に勝ち誇ったような気分になることは、
　　 金正日の生き方と何も変わらない。
　 やはり、議論と対話をすりならば、相手から何かを学ぼうとする姿勢が必要だ。
　 人の生き方はそれぞれである。
　 在日が帰化するのも、総連を辞めるのも、やめないのも、
　　 この日本では自由でなければならない。
　 この問題で、他人が一定の建設的な議論をすること自体は否定しないが、
　　 「帰化しろ」「総連を辞めろ」という議論は、聞くだけで腹が立つ。
　 他人の自由、例え、それが在日だろうと、外人だろうと、
　　 それを奪うことは、己の自由を奪うことを意味する。
　 己の「生き方の自由」の権利に、無頓着な人間は、
　　 他人の「生き方の自由」の権利にも無頓着になる。
　 自分とは異質なものへの驚き、ゴッホの浮世絵への驚き、ピカソのアフリカ文化への驚き、
　　 これこそが、人類の思考と知性を発展させる原動力であった。
　 己の知性と思考（嗜好）を発展させるためには、
　　 自分とは異質な他人の生き方を、許容出来なくてはならない。
　 アメリカの力はこの力である。
　 世界中の優秀な文化・技術には、国境を作らない。
　 インターネットには国境はない。
　 国境によって、己を守ろうとするものには、
　　 グローバルなブロードバンド新時代では、未来が無い。

　
＜コムタン＞
＞お久しぶりです。
＞もう、風邪は治りましたか？

やあ（＾＾）/
完治とはいかないが、
軽めの風邪だったので今は慣らし運転といったところじゃ。
ユキコ姫、スワット殿、サンデー姫の忠告が役にたったのう。


＜カスパー殿＞
＞さっそく返事をいただき、ありがとうございました。
＞違ってたんだ、なんだか私は恥ずかしい。
＞以降よろしくお願いします。

恥ずかしがることはない。
勘違いは誰にでもあるから、
そのたびに聞いて軌道修正すればすむことじゃ。


＜くまちゃん＞
＞流石の薀蓄、恐れ入ります。
＞風邪は大丈夫ですか！？

トリビアだけで生きているような人間じゃからな。
そろりそろりと議論の本筋には関わっていこうと考えている。


＊一般読者に対する注意
わしは通常、敬称として「殿」をつけるが、女性の場合は「姫」を使う場合がある。
また「コムタン」「くまちゃん」は、本人の許可を得た上で愛称として呼びかけている。
決して呼び捨てにしているわけではないので、誤解なきようお願いしたい。
　

東京のデパ地下やスーパーでも売っている。

李坊ちゃまは、虫もつかない箱入り坊や！

　 年がいもなく頑張ってしまった。いきぎれして、休息してました。
　 わ 　 る 　 う 　 ご 　 ざ 　 い 　 ま 　 し 　 た。

　 Leeさんは虫食ったことないんだ、ひょっとして、お坊っちゃんなの？
　 私はそうです。でも虫は食います。

　 サンデー姫はどうしてるんだろうか。あきれてるんだろうな、むねんだ。

これは、宇宙戦艦ヤマトで歌えば良いんだな？

大ウケ！

＞それとlee_chosonさんには申し訳ありませんが、俺、朝鮮人ってのがどうも感情的に好きではありません。

李君個人が感情的に好きではない、ってとこはないだろうか？（笑

三星君や李君みたいに、「朝鮮人の原石」みたいな人は、在日朝鮮人には多くない可能性もある。

書きたくても書けない部分とかもあるらしい。。（身元がバレるそうな）


ちなみに、朝鮮半島人の国民性と日本人の国民性は、同じアジア人でありながら、水と油みたいなもので親和性が低い、という気は俺もしている。
（「小中華思想」なんてのは、俺は気に入ったが）

「北チョン船舶 マンギョンボン」

さらば共和国 　 旅立つ船は
不審船舶 　 万景峰
東海の彼方 　 日本国へ
金品求め 　 今旅立つ
冷凍牛肉 　 不正送金
総連幹部が 　 笑顔で迎え
東海の彼方 　 日本国へ
はるばる臨む
不審船舶 　 万景峰

さらば共和国 　 将軍様よ
不審船舶 　 万景峰
体制救う 　 密命帯びて
又もや接岸 　 飛び交う怒号
祖国はもはや 　 コジキ同然
期待の人が 　 俺達ならば
東海の彼方 　 日本国へ
はるばる臨む
不審船舶 　 万景峰

３，４ヶ月じゃなかったかも・・・
過去ログみてたら、１００番台に俺の書き込みが・・・古っ！！！！
それと lee_chosonさんには申し訳ありませんが、俺、朝鮮人ってのがどうも感情的に好きではありません。
つーことで、これからちょこちょこ顔出しては反論すると思うんでよろしく＾＾
まあ、日本人全員が朝鮮人を好きなわけではないし、また、嫌いなわけではもない。
世の中なんて好悪の感情が溢れているのですから、仕方ないですなあ、こればかっりは（俺が朝鮮人嫌いってことね）

う〜ん・・・部分的には、感情的に理解できなくも無いですね（苦笑
特に以下の部分なんか
　　　 ↓
＞普通に生活してりゃ、スピード違反ぐらいするっちゅうねん！

これは感情的には判る。
車運転しててスピード違反（捕まるか否かは別にして）を全くしない人なんて
まずいませんよね、現に私だってそうですから（笑

ただ・・・
判るんだけど・・・
判るんだけど・・・この主張を認めてしまえば『違法行為の是認』になります
から公的には認められないんですよねぇ。
※帰化に関わらず『交通違反』という犯罪としてね

まぁ感情的に考えたら『軽犯罪ぐらい・・・』と思うのも判らなくはないです。
ただ世界的に見ても、犯罪行為をした者の帰化が認められないのは、まず当た
り前の事ですし・・・

仮に・・・
特別永住資格者だけは『軽犯罪を犯しても帰化を認める』としたらどうでしょうか？

これって他の永住資格者達への差別に他なりませんし、何より国が『軽犯罪ならok』
ってお墨付き渡すようで、非常に宜しくないと思いませんか？
私個人の考えですが、国民すなわち国家の構成員となる人（帰化予定の人）に、順法
精神を持って頂く為にも、帰化に関して犯罪歴を容認する事は好ましくないと思います。

感情論と理屈をごちゃ混ぜにして、そういうのを正に「屁理屈」と言う。

やはり、正日はいつか、死ぬ。その後、どうするんだ。
今のうちに、亡命政権を日本に作ればって思う。
黄じゃんよぷでも。李英和でも良い。
そして貴方達、
在日の人は、国へ帰り、祖国再建に貢献すべきだと思う。

はじめまして。

＞３，４ヶ月ここ見てなかったけど、久々にきてみたら、えらい事になってるなあ・・・

３、４ヶ月なら、ぼくもいなかったと思う。
人はごろっと変わったのではないでしょうか。

＾＾

３，４ヶ月ここ見てなかったけど、久々にきてみたら、えらい事になってるなあ・・・

＞しょうもない事で言い争ってもお互いぼけつ彫るだけだと気づいた。

俺は墓穴を掘ってないし、オケツも彫られていないぞ？


＞ところで、この言い争いの発端はgoryathさんの発言から始まったと記憶してるのだが、

ほらな・・・そうくると思ったよ。

はいはい 　 俺が勘違いしてわるうございました！！！！

ご 　 め 　 ん 　 な 　 さ 　 い

＞それは考えすぎでは？

そうかも知れません。

＞具体的に『頭下げまくり』とはどのような事を指してるのでしょう？

交通違反が○年以内に○回あればだめとかそう言う事。
今のところ、現時点での帰化は考えてないので、外野と言えば外野なのですが・・・

だいぶ前にも書いたと思うのですが、
在日は日本に何世代にもわたって一生住んで行くのですから、日本人になるのは理屈上正しいのでしょう。
人間は感情の動物で人それぞれ。
歴史や環境などから、そう理屈だけで考えれないのが現実だと思います。
ぼく個人の意見を国に押し付ける事はできませんから、
敵対している今でこそ、帰化してはいけない時期だと認識しています。
その時期がすぎれば、どうどうと日本国籍をなのりたいです。
と、その時に「あなたは交通違反が１０回あるからだめ！」って言われたら、反発しそうな心境です。
ようするに、わがままなのでしょう。
個人の価値観を国に訴えてるまでの話です。
（刑事事件じゃなければ、交通違反ぐらいいいじゃない！てな具合です。）
（スムーズに帰化するために交通違反にも気をつけるなんてぼくにはできません。）
普通に生活してりゃ、スピード違反ぐらいするっちゅうねん！
（無事故無違反無犯罪の人に言われればどうしようもない。けど、無理）

＞日本国籍・・・無理にはいらないな。

＞旅行者ならともかく、永住権を持ってる在日ならば、もう少し簡単な手続きにしてくれればいいのに・・・

特別永住資格者の帰化は非常に優遇（簡素化）されていたと思いますが、何が難しいのでしょうか？

＞頭さげまくりでの籍変更なら、あまりしたくない心境です。

それは考えすぎでは？
具体的に『頭下げまくり』とはどのような事を指してるのでしょう？

＞経験のない人間（外野）ほど理屈をこねる。理屈がすべて。
＞どの分野も理屈だけじゃ生きていけない事は、その人の専門分野で想像してみればわかる事。
＞必ず、理屈じゃない「何か」があるはず。外野はそれが見えない。だからその＞価値観を理屈だけで当事者に訴えても話がかみ合わない。

やれやれ・・・だから 　 南北揃って法治国家になれないんだな・・・

韓国違法操業船を海上保安庁の巡視船が検挙活動していたら、邪魔したのは 　 なんと韓国警備艇だったという・・・

世田谷一家殺害事件に於ける韓国当局に協力依頼を拒否されるってのもあったな。

犯人引渡し協定を結んでいない中国ですら、先の中国人留学生容疑者を確保していたというのに・・・


どうも「外野」って言葉は印籠のように通じると勘違いしているようだが、正当性を証明する義務があることを忘れるなよ？

斜め読みですが、１から一通りこのトピを読み終えました。

読み終わって感想は・・・
※このトピの在日の方の意見に対する感想です。

『なんだかなぁ〜』てのと
『まぁ 　 ある意味一般的な総連系の在日の方かなのかなぁ』てのと
『○○さんて友人の家の近所だ（極個人的感想）』かな・・・

以後私もこのスレに、時々（？）参加させて頂くと思いますが、よろしくお願いします。

しょうもない事で言い争ってもお互いぼけつ彫るだけだと気づいた。

ところで、この言い争いの発端はgoryathさんの発言から始まったと記憶してるのだが、

そもそも、何がそんなに気に食わないわけ？
一般論言っちゃだめよ。「おれ」個人に対してね。日本人がみな同じじゃないように、在日もみな同じじゃないから。

＞これは命令か？（笑）

そうだ！

＞何しにそんな事しにゃならんのだ。

俺が納得するからだ！

そうか、だったら命令じゃなく、お願いしろ。

これは・・・誘っているのか？

＞これは命令か？（笑）

そうだ！

＞何しにそんな事しにゃならんのだ。

俺が納得するからだ！

＞何様？

俺様だ！

＞ライトスタンドで野次飛ばすのは簡単でいいね。

つまらん・・・

ただの言い逃れだし。−５点。

間違ってたらごめんなさい。
でも、３０年のほほんと生きてきたわけじゃないので、知識はあまりないかも知れないが、それなりに悟り始めてるつもりです。（人生についてね）

経験のない人間（外野）ほど理屈をこねる。理屈がすべて。
どの分野も理屈だけじゃ生きていけない事は、その人の専門分野で想像してみればわかる事。
必ず、理屈じゃない「何か」があるはず。外野はそれが見えない。だからその価値観を理屈だけで当事者に訴えても話がかみ合わない。

↑これ自体が理屈と言われればどうしようもないけど＾＾；

＞この文を日本人達に晒して廻りな

これは命令か？（笑）
何しにそんな事しにゃならんのだ。
何様？

ライトスタンドで野次飛ばすのは簡単でいいね。