北朝鮮

ＯＫＡ＿ＪＵＮ様
あんなのは、私たちに任せて、建設的な対話を心がけてください。

只の荒らしで無いなら、そんな人間ばかりであれば、残念でしょうが、
あの国の寿命も数年でしょう。
皆さん、そんなことは理解してますよ。

閑話休題。
日本の取るべき政策でしたよね。

１．北朝鮮籍の船のあらゆる寄港を禁止する。
２．北朝鮮攻撃用の軍備資材を大量購入備蓄する。
３．ロシアと中国の軍部に話を付け大量の傭兵軍と資材を国境近くの駐屯地航空基地を確保する。
４．あらゆる北朝鮮の貿易を禁止する。
５．朝鮮総連に破防法を適用し、適用可能な刑法あらゆる規定をもって消滅させる。
６．北朝鮮の貿易相手、その他の輸入先に手を回して、買い占めを行い、物資が手に入らなくする。
７．手に入れた物資は、他の国々への援助に回す。
８．主権侵害を理由に経済封鎖と経済制裁を宣言する。
９．国連に主権侵害を提訴して、制裁決議を求める。
１０。同じく、主権侵害の非難決議を求める。
１１．同じく、主権侵害の停止勧告決議を求める。

１２．その上で、国連が、役目を果たしてないことの理由で、費用の拠出を拒否する。
１３．此処まで、手はずをした上で傭兵軍の侵攻を宣言、実行命令を出し、首都を制圧する。

こんな所か。
おっと忘れた、非情でも人道上の非難を受けようとも、次は、絶対に実行しなければならない。

１４。韓国や北朝鮮から逃げ出す難民の船は、問答無用で轟沈する。

だから、９までで、済む事を祈る。

簡単に・・・

現代コリア研究所長

元日本共産党の活動家として、悪名高き帰還事業を支援していたが、「地上の楽園」へ帰国した筈なのに、帰国者が日本に残った親戚に大量の生活物資を送るよう依頼してきたり、北朝鮮のおぞましい現実を伝えてきたことを知らされ、「地上の楽園」ではなく「この世の生き地獄」に送り込んでしまったことに気付く。

自分も北朝鮮と朝鮮総連に騙されていたとはいえ、帰還者だけではなくその家族を含む多数の人々の運命を狂わせ、不幸のどん底に落とし込んでしまったことに責任を感じ、共産党脱党後北朝鮮の調査分析に尽くす。

佐藤氏の功績の一つに、朝鮮総連からの違法送金が北朝鮮の国家財政を支えていることを明らかにしたことが挙げられており、米国政府からも情報提供の依頼を受けた。

早くから北朝鮮と金親子の犯罪性について啓蒙活動を続けるとともに、拉致被害者の救援のため積極的な支援活動を行っている。


北朝鮮問題に関心があるならば、この程度のことは当然知っていると思うし、知らなくてもネットで検索すればすぐ分かる筈なのだが・・・

　 佐藤氏を知らないなんて北朝鮮・拉致問題などに感心ない人だね。日本人かい？

拉致家族救う会の中心的な役割をしている方だと思います、彼は確か反共でも中枢に居る人物じゃないかな、そしてもうひとつ
問題になった新しい教科書を作る会のメンバだったと思う、新潟で暴行受けた西岡、この人も確かそうだと思う、何しろ反北朝鮮に先頭に立っている人です、朝鮮研究何とかとゆう会を運営していると思う。だから私は拉致家族の人たちが利用されているんじゃないか危惧しています。私だけなのかな？

＞国土交通省が何について「重大な違反」と言っていたのか判らないが、おそらく船舶自動識別装置（ＡＩＳ）のことではないか。

悪ぃ、「重大な欠陥」だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000697-jij-soci

＞北朝鮮がＡＩＳを購入したという情報がなかったため、当初はこれを搭載していないのではないかと思われていた。

どこで、手に入れたんだろうな。

＞国土交通省は、事前の情報収集の甘さと、不必要なリップサービスで、自ら首を絞めたということだろう。

官僚の本音は、世論を納得させつつ平穏に万引号に帰ってもらう、だったんじゃないだろうか。。

＞＞あの程度の軽微な違反で出港を禁止したら、拿捕とみなされてしまうかもしれない。そうなれば、彼らは日本国家によるテロ犯罪と喧伝するだろう。

＞何を馬鹿なことを。
＞寝言は、拉致家族を解放してから言いたまえ。それが日本国民の声だ。

不必要な口実は与えるな、ってこと。

＞まず国交省は、「重大な違反」と言っていた。
＞次に、『違反をしていたら出港させない』と断言していた。


国土交通省が何について「重大な違反」と言っていたのか判らないが、おそらく船舶自動識別装置（ＡＩＳ）のことではないか。

ＡＩＳは、今年７月から搭載が義務づけられたもので、テロや海賊等の防止のために、船の位置や針路、速度などの運航情報を無線で自動的に発信・受信する装置。
これを搭載していない船舶は、入港を拒否できる。

北朝鮮がＡＩＳを購入したという情報がなかったため、当初はこれを搭載していないのではないかと思われていた。


＞出港禁止は難しかったかもしれないが、乗客を乗せられる状態とは言えないはずだ。

そうかもしれない。

国土交通省は、事前の情報収集の甘さと、不必要なリップサービスで、自ら首を絞めたということだろう。

＞共産国家の彼らが、自身の直接的利益以外に日本と協調するなどと考えるのは大甘です。


Miyanoturuさんの危惧はわかる。私も、ロシア・中国等の純粋な善意には期待していない。

誤解を恐れずに言うが、「核開発問題」は「拉致問題」とは比較にならない重大問題であり、各国の国益が絡み合うものだ。
すでにロシア軍は、北朝鮮が核兵器を配備した場合に、米軍と共同して先制攻撃することを仄めかしているし、中国もそのコメントに反発を示さず黙殺している。
拉致問題と同等に考えるのは誤りだと思う。

ロシア・中国等は、日本の核武装を恐れている。北朝鮮の核開発が、日本に口実を与えるのではないかという危惧を抱いている。
だからこそ、日本としては、「核武装」をカードとして使えるのだ。
「中国の全面的強調が得られないときは、核開発も視野に入れるべきである。」と書いたのはそういう趣旨である。

でも、本当に核武装してしまったら、日本の核カードは効果を失うだろう。
北朝鮮が本当に核武装したことにより、瀬戸際外交で使ってきた核カードの効力がなくなってしまうのと同様に・・・。

このトピには初めてカキコします。

佐藤勝巳氏、かなりの有名人ではあるようですが、何者ですか？。

北朝鮮政府に批判的な人であるということはわかりますが、今ひとつ何を考えているのかわからない人物、という印象があります。

＞＞だいたい、「保守と右翼」の根本的な違いをムネオ殿は理解しているのだろうか？

＞俺ばっか定義させられてるから、たまにはなごやん殿に定義してもらおうではないか。（笑
＞自称保守派だしな。

横から申し訳ないが、私もnagoyan_2shikiさんの定義を聞いてみたい。
私は、現実主義者・合理主義者は自任しているし、対北朝鮮強硬派のつもりだが、保守主義者だとも右翼だとも思っていない。
これって、自分を客観視していないのかな、という疑問を持っているもので・・・

＞ということだが、あの程度の軽微な違反で出港を禁止したら、拿捕とみなされてしまうかもしれない。

まず国交省は、「重大な違反」と言っていた。
次に、『違反をしていたら出港させない』と断言していた。

「あの程度」というが、「貨客船」には通常有り得ない問題とのこと。
出港禁止は難しかったかもしれないが、乗客を乗せられる状態とは言えないはずだ。
今までよりは良くなったが、俺は国交省の今回の判断には疑問。

＞あの程度の軽微な違反で出港を禁止したら、拿捕とみなされてしまうかもしれない。そうなれば、彼らは日本国家によるテロ犯罪と喧伝するだろう。

何を馬鹿なことを。
寝言は、拉致家族を解放してから言いたまえ。それが日本国民の声だ。

＞「救う会」の佐藤勝巳会長は「扇国土交通相は私たちに『違反をしていたら出港させない』と断言したが、いざとなると、こうやって妥協してしまう。拉致、核問題の解決や日本の安全保障のために、毅然（きぜん）たる態度を取るべきだという考えが、いまだに欠けている」と話した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000112-mai-soci

ということだが、あの程度の軽微な違反で出港を禁止したら、拿捕とみなされてしまうかもしれない。そうなれば、彼らは日本国家によるテロ犯罪と喧伝するだろう。
会長の要職にあるのだから、もう少し理性的な対応をしてもらいたい、というのは筋違いかな？。

＞国際協調の強化を図り・・・・・・・・・・

しかし、国連人権委員会で中国・ソ連・ベトナムなど日本から多額のODA等援助を受けている国が、拉致に対する北朝鮮非難決議に反対したのですよ。
中国など、延べ９兆円に上る援助をしているのに。

共産国家の彼らが、自身の直接的利益以外に日本と協調するなどと考えるのは大甘です。

Perusonanongrataさん、こんばんは。
私も貴方の意見に概ね賛同するが、一点だけ異見を述べたい。


＞ちなみに僕は、「拉致被害者を救う会」の行動を支持する者です。


私は、拉致被害者の家族会を支持することができない。
拉致された方々の境遇を考えると、拉致実行者への激しい憤りを感じるし、家族の方々の悲痛な気持ちも理解できる。

しかし、家族会の現状を見ていると、某自民党代議士に踊らされ、政治的に利用されているだけのように思える。
政治家としては憚られる煽情的な内容の発言であっても、家族会であれば許されるというわけだ。
正直なところ、家族会や救う会の活動は、日本の国家戦略的な意味（貢献）はあっても、拉致被害者解放には逆効果ではないか。

生存が確認された方々は、いずれ日本に帰国できるであろう。
しかし、北朝鮮側が「死亡した」と説明した方々のうち、昨年10月の段階で本当は生存していた方は、これまでの家族会の活動を受けて、人知れず殺害されてしまったのではないか。私はそういう疑念を捨てきれない。
そのようなことが絶対にないことを願うが、杞憂が現実のものとなったとき、責任を負うのは外務省か家族会か？

「私人」が国家の外交政策（政戦両略）に責任を持てるはずがないのに、あたかも自分たちが外務省の上に立つ（拒否権を持つ）とばかりの言動は、どうにも納得できない。

アメリカの永住権て、いわゆるグリーンカードのことだよな。
確か、グリーンカードを受け取る時は、本人がアメリカに忠誠を誓うんじゃなかったっけな？
あと、アメリカは移民の国だけあって、敵国国民の扱いが社会問題になることが多い。
スパイ行為（espionage）等の敵対的行為を行った場合強制送還する、みたいな法律があったと思うが知らないかな？

日本も、国際化やテロの時代にあって、アメリカ並みに法を整備していくべきだろう。

ohio_ohayoさん、横レス失礼します。
米国の市民権について解らない点があったので、教えてください。

・国籍と市民権は同じですか。
・兵役の義務（かつての徴兵制において）も市民権の有無で決まりますか。
・二重国籍は、国際的に原則として認められないと思う。日本では、国籍を選択するように求めているが、米国では二重国籍を認めていますか。

それどこかで見れますか？ネットでも現物でも。

Muneobusさん、私にも参加させてください。


＞日本人への質問
＞⑤日本政府はどのような姿勢で北の核開発に臨むべきか？

彼の国には妥協は禁物（さらに要求がエスカレートするだけ）と考えるので、強硬路線を支持したい。
(1) 国際協調の強化を図り、経済制裁を含めたあらゆる措置を採ることにより、北朝鮮の経済的破綻を目指す。人道的な見地は棚上げし、餓死者の続出もやむを得ない。
(2) 米国との協力を強化し、軍事的包囲網を構築する（この場合、韓国はあてにならない）。北朝鮮が武力行使を行う兆候があったときは、先制攻撃により軍事施設を破壊する。
(3) 日本の核武装は、近隣諸国の激しい反発を招く。特に中国との関係悪化は、上記(1)の国際協調による制裁戦略を破綻させることになるので行わない。
　 （ただし、中国の全面的強調が得られないときは、核開発も視野に入れるべきである。）

＞日本政府はどのような姿勢で北の核開発に臨むべきか？

当然、日本も核武装すべきでしょう。
地球上の一部の国だけが核武装をして、それらの国の意見だけが通る無法は許されない。

　 お心遣い有難うございます。

　 これから、お客様とお酒の香りのする会議に行って参ります。 　 いずれまた。

北朝鮮だけではない。
世界中から核がなくなればいい。

簡潔で申し訳ない。
（主婦の時間なので）

＞「何か他の団体」を出来だけ早く立ち上げることをお勧め。

立ち上がっています。
「在日コリアン団体」
在日朝鮮人と在日韓国人の団体です。

まだ、よく見えてないので、詳しい内容はわかりませんが。

そうおっしゃらずに。
本人も、反省しております。

逆にこちらからお聞きしたいです。
在日のお友達とのエピソード等、思い出話聞かせてください。

私の方が、中途半端な存在です＾＾

韓国板で遊んでないで（笑

真面目に、向こうの人と対話をしようと思った人間はあれにはまるんだよ

まず、反発心から向かい合うのも「ちょっとだけ」理解できたでしょ？
あれ、彼だけがああいう反応示すわけじゃないんだよ
興味があるからわざわざ日本のＢＢＳまで来てるんだろうにヽ(｀⌒´メ）ノ
せっかく翻訳ソフトまで入れるならもう少し、前向きになれないかといつも思う

私はああいう風になってしまったら逃亡する
売り言葉に買い言葉じゃねぇ

今回の交渉が決裂したら、アメリカは北朝鮮の核施設をピンポイント爆撃する可能性あり。

北朝鮮はやけくそで四方八方へミサイルを発射する。と思っても液体燃料では発射以前に叩かれる。

こんな馬鹿話にならないように、北朝鮮の冷静な誠意ある対応を望む。

北の核開発に関する私の考え方は多くの日本人と変わらない。

1 　 反対。人類を破滅する兵器は地球上に要らない。

2 　 小時間、北の体制維持に役立つだけ。北朝鮮を含む半島が広島、長崎の二の舞になる。

3 　 日本海を挟んだ核戦争。

4 　 想像がつかない。

「北に経済＆食料支援する。」ことの意味は、飢餓で苦しむ人々をつくり続けるあの体制に協力荷担することに等しい。今支援することは支援しないということを意味するという矛盾。何かあの政府の報道を観ていると純粋な悪には感じないむかつきを感じます。姑息で卑怯なそのやり方を観ていると、うんざりというか良くないことなのでしょうが視野に入れたくない気持ちでいっぱいになります...。見つめていかなければいけないのでしょうけど...。

６カ国協議が行われているから、北の核開発問題についても、在日諸君の意見を聞こうではないか。
ナハ氏を見習って設問を設定しよう。

①北の核開発に賛成か、反対か？その理由は？
②核保有は北朝鮮にどのような影響をもたらすか？
③北の核保有が日本などの周辺国、もしくは総体的に東アジアにどのような影響をもたらすか？
④世界に対してどのような影響をもたらすか？

日本人への質問
⑤日本政府はどのような姿勢で北の核開発に臨むべきか？

俺の設問設定に反発を感じる人は、書きたいことを自由に書いてくれ。

＞＞日本の国益を著しく害している総連幹部なんかは、国外退去処分にすべき。
＞（そちらの気持ちになった場合）気持ちはわからんでもないが、ほとんど不可能で、現実問題できないんだよ。

仮に現在不可能でも、将来の可能性は充分ある。
であるから、「現実問題できない」と今決め付けることこそ「感情論」だろう。
以前は、日本政府と国民（右翼のことではない）が万引号に対してこれほど毅然とした対応を取るとは誰も考えていなかったはずだ。
要は、世論が喚起されるかどうか。

＞だから、あくまで感情論として捉えてるんだ。

感情論者に言われてもな。（苦笑

ご指摘有難うございます。

　 因みに「あんまり好きじゃない。」って、おそらく私の事ですよね。

　 私が、幼少の頃に知り合った在日の子供達や、高校時代に知り合ったツッパリの朝鮮高校生、また仕事を始めてから知り合った韓国在住の人達、それら全てが非常に人情味があふれ、自分の事は他所に置いても私の心配をしてくれるような人達だったものですから、否定的な文章を見ても、「そうでもないでしょ。」というようなレスをするようになるんだと思います。

　 まあ、この掲示板では私のような中途半端な意見は、あまりお呼びじゃないかもしれませんね。 　 何でしたっけ、ロムだったかな。 　 暫くおとなしくしています。

在日の方は総連以外の「何か他の団体」を出来だけ早く立ち上げることをお勧め。

北朝鮮の問題が表面化しなかったときは、総連は左翼の類の得体の知れない団体だったが、最近は極悪金将軍に盲目的に忠実な家臣というのが目立ちすぎる。
こんなものと同一視されると、住み難くなる。

＞（チョムベッケスムニダ）「はじめまして」だったと思うのですが。

チョウムベッケッスムニダ←正解

国と国の問題だと思いますが、それ以外は、日本で生活し、税金もきっちり取られているのですから、話し合いだと思いますが、これの話し合いに朝鮮総連が出て行くと、まとまる話もまとまらないから、
何かほかの団体を、若い人達で弁護士等の人達と相談して、結成してやった方が良いのでは、今がその時期かも知れませんね。

　 私の事でしょうか？ 　 大変失礼致しました。 　 因みに意味は（チョムベッケスムニダ）「はじめまして」だったと思うのですが。 　 最近、あまり使ってないのでどんどん忘れていってしまいます。 　 もっと短いＨＮを考えます。

トピにしたがって、本題に戻すと・・・

今在日が持ってる権利は、名前はたしかに永住権。うまくは言えないが、永住権と市民権の間のような権利（総理大臣になれなくてもいいから、選挙権はあってもいいんじゃないか？とか、公務員になれてもいいんじゃないか？とか、あまりくわしくはないけど、そう言う事なんじゃないのかな？）を求めてるんじゃないかな？
まぁアメリカを見本とするのが間違ってると思うけど・・・アメリカでの定義がここでも当てはまる事ではないし。
日本人と朝鮮人で話あって行く事だけど。

失礼、彼はアメリカ国籍は有るけど、アメリカで生まれていないから。
こちらの焼き肉は、大変上品というか、
アメリカ人を対称にしているから、内臓部分は余りだしてなくて、カルビとか舌とかで、センマイもないのじゃないかしら、
大体メニューが英語で書いてるから、わかりにくい。
何年アメリカに住んでるのか自分でも考えてしまいます。
いまだに日本語 OK英語ダメ
こちらの中国人街は、中国語だけで生活出来るそうです。

現実主義者なんだろ？

＞日本の国益を著しく害している総連幹部なんかは、国外退去処分にすべき。

（そちらの気持ちになった場合）気持ちはわからんでもないが、ほとんど不可能で、現実問題できないんだよ。
だから、あくまで感情論として捉えてるんだ。