北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

サンデーさん【一見の価値あり】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/12/19 15:00 投稿番号： [26623 / 44985]

　こんにちは。

＞なごやん殿なら今日明日辺りにひょっこり現れると思いますよん。（＾＾

　元気でいてくださって、これからも北トピや近隣のトピに出没してくれるなら、「私、いつまでも待つわ♪」

＞以前はトピずれ連発だった御人が、今になって他者のトピずれ非難しても説得力に欠けますよん。

　そうそう。
　いつぞやは、ボティッチェリの『ヴィーナス誕生』についてご高説を述べられていたけど、中身はどこかの美術評論家が自分の話の導入で述べていたのと対して変わらなかったのよねぇ。そもそも、『ヴィーナス誕生』が朝鮮半島情勢になんの関係があることやら。

　それに別のときには、自分が詳しいと自信を持っている知識は西洋史だともおっしゃっていましたが、このド素人の私が見てもそりゃおかしいだろうというのがいくつもありました。

　 2例ほど。

１：ハプスブルク王朝は約1000年続いた、と述べておられましたけど、それは、あくまでも一つの家柄としてのハプスブルク家のこと。「王朝」という実態が伴い始めたのは、1273年にルドルフ1世が神聖ローマ帝国の王位についてから。だから、「王朝」としては、約700年間なんですね。
　日ごろ口を極めて罵っておられる李王朝（私も最初期以外は評価しませんが）が500年なんだから、別段あれこれいう必要はないと思うのであった。

２：中世ヨーロッパはまったく野蛮で魔女狩りなどが荒れ狂った暗黒世界だったと断言しておられましたけど、これもかなり間違い。
　中世ヨーロッパが同時代のイスラム世界に比べて文明的に劣っていたのは事実。でも、魔女狩りこと異端審問が開始されたのは異端カタリ派に対するアルビジョア十字軍が一段落した1229年（つまり13世紀）で、その後ますます陰惨化していったのはルネッサンス期から啓蒙主義時代直前まで。あのジャンヌ・ダルクだって、火炙りにされたのは15世紀ですからね。
　よって、12世紀までの西ヨーロッパでは、魔女狩りなんて散発的な住民のリンチみたいなもので教会が組織化して行った異端審問的なものではない。

　この2点だけ（『ヴィーナス誕生』もいれれば3点か）考えても、

＞以前はトピずれ連発だった御人

のトピズレ内容がいかに適当なトリビアで構成されているか、よくおわかりになりますでしょ？

　それではまたね、サンデーさん。
　お忙しいときにわざわざ出てきてくださってありがとう。私も、年末の計画を練り直さなきゃ。

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ダレさん【興味のあるかたはどうぞ】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/12/19 14:27 投稿番号： [26622 / 44985]

　こんにちは。

＞よばれてとびでてじゃじゃじゃあ〜〜ん

　出てきてくれてあんがとさ〜ん。
　きっと来てくれると思っていました。

＞冬眠からさめた亀のようにトピをのぞきこんでみればものすごいレスの量

　たしかに量はすごいですよね。問題は質。

＞私としてはトピずれの話題でそれを交わしている人達が
どんな思考・趣味・性格など　どんな人間性なのかを判断する材料にしています
言葉でしか表現できない掲示板という場でこういう人が
こんな発言をするんだというのは読み込めばけっこうおもしろいものだ思っています

　そうそう。それがまさに、26605でtoorisugari_kunさんへ

＞そして、長い間ROMしていると、不思議なことに、「なにが話されているか」よりも「誰それが今日はなにを言っているか」に興味が移ってくることが多いのです。

と書いたことに通じます。

＞ただ　私の見る限り今までのリラさんのいずれの投稿も
この良識の範囲にはいっていると思います
それから先は個人的な好みの範疇かな？

　まえにもダレさんに書いたと思いますが、私はあらゆる物事は「同時代性」というネットワークでつながっていると思っています。
　たとえば、ジブリの『ハウルの動く城』ですが、もしこれが日本ばかりでなく、輸出先の国々（韓国で放映されるかどうかはしらないけど）――アメリカとか、フランスとか、パプアニューギニアとか、アルジェリアとか――で広く受け入れられたなら、そこには、民族や国籍、風土の違いを超えて人類が共通に楽しむことが出来る「物語性」というものがある、という証拠になるじゃありませんか。（『冬ソナ』ブームも、私はそんなふうにとらえています）
　それを語るのは、少しも「トピズレ」ではないと思うのです。要は、話題の掘り下げかたであり、その前提としては一応「トピズレ」でもいろんな話題が提供されたほうがいい、ということも、toorisugari_kunさんに伝えておけば良かったと今日目が覚めてから思いました。

　お忙しいところに、私のおねだりで登場してくださってありがとう。どうか、いいお年をお迎えくださいね。（それまでにまた来てくださったら大歓迎）
　では。

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親がエホバの証人だから

投稿者： qpfkk359 投稿日時： 2004/12/19 14:25 投稿番号： [26621 / 44985]

漢字は色々自然と覚えました。
色んな知識は親の目覚めよ！誌と新聞とニュースと学校の話題で覚えたの。
別に僕が言い訳してくれと頼んだ訳じゃないよ。元々このパソコンお父さんの物だもの。だけど仕事が忙しいから僕が使う事が多いだけ。で、昨日はたまたま珍しく久しぶりに掲示板を見たの。そしたら僕を罵倒し笑いものにし中傷しているのをみて子供相手になんて事をするんだと、怒り出しちゃって。
お父さんの書いた内容見たけど、それに対する返信はないね。大人なんてこんなもんなんだね。相手を罵倒するのは楽しみながらするくせそれを非難されると逃げる。僕はそんな大人になりたくないね。

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クレヨン人さん【興味あるかたはどうぞ】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/12/19 14:07 投稿番号： [26620 / 44985]

　こんにちは。

　先に深夜突然レスを差し上げまして、大変失礼致しました。それに、即刻ご返答くださったお心遣い、心より感謝しております。

＞忙しい由は、なごやんさんにメールにてお伺い致しました。

　そうでございましたか。
　通常ヒマ人であるはずの主婦でさえ、あれこれ用事を抱えております時期ですものね。みなさま年末期でお忙しいのは当然でございました。考えが至りませんでした。ご迷惑をおかけしました。

＞私などよりリラさんのほうが、詳しいのかとお思い、ここでもサインを出したしだいです。私のよくやる手です。

　あるいはそうかも？　と思いつつも、根が心配性で小心者でございまして、つい確認せずにはおれませんでした。
　なお、わたくしは通常はあまりこのトピにご参加のかたがたとはメール、メッセンジャー、チャットなどは致しません。恥ずかしながら、連れ合いにきつく禁止されておりまして。（この上それらをはじめたら、一日中でもPCのまえに座っていかねない女房の性格をよく見抜いておるのでございましょう）

＞変な言い回しで、リラさんの、ご心配を誘い申しわけ無く思います。

　とんでもございません。
　事は、わたくしの独り合点から発したことでございます。
　なお、クレヨン人さん（このHN自体がステキだと思っております）の独特の言いまわし・ご表現は「韓国トピ」におられましたころから大変惹かれておりました。
　目下、荒れぎみのこのトピでございますが、クレヨン人さんのひょいとかわす言いまわしで場を和ませてくださればと、勝手ながら願っております。

　それでは、失礼致します。

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公主様

投稿者： komtang15 投稿日時： 2004/12/19 13:46 投稿番号： [26619 / 44985]

こんにちは。

俗界のにぎわいが、天池にいるこの身にも聞こえるほどに響いてきておりますが、全く関心が無い冷血漢の私でございます。
以前、タバコを買いに出た折、野良犬にまとわりつかれ、難儀をした事がありましたが、あっち行け！なんてやると、ますます脈ありと勘違いされて、つきまとわれました。

＞最近の彼の言いまわしはますます微妙になって、それを読み取る力がある評論家とない評論家の力量の差が出てきましたねぇ。

そうですね。
それを意識してやっているなら、彼or彼のブレーンは、かなり巧妙な手段だとも思います。
とにかく、今後の展開に目を離せないですね。

＞ふう。それにしても、昔はあの作品をよく観ていた時代もあったのに。今じゃ、オープニングの歌を聴くのも憂鬱。

私も、某大手アイドル事務所の新キャラ売り出し番組だとわかっていつつも、観ていました。
今は、「今度は、どういうプロパガンダをする気だぁ？」という観点で時折観ています。

思えば、昔からプロパガンダはあったものの、これほど露骨なやり方はしてこなかったものと記憶しておりますが、いつ頃からおかしくなったものか．．．

(そういえば、ある都知事選の時に、金八先生のモデルとなったとされる教師の出馬なんていうのもありましたね)

考えられるのは．．．
もうネタが尽きたか、深く突っ込むだけのエネルギーが無くなったか、そんな感じでしょうか。
ミュージシャンでも、売れなくなった時、ネタが尽きた時、元々関わってこなかった政治ネタに走る傾向がありましたし。

＞もし、コンタンさんが心配しておられるテーマが取り上げられることになったら、周囲から圧迫感を受けている「可哀想な」在日の学生なんかが登場してくるんでしょうねぇ。

そこまで露骨にやるかどうかはわかりませんが、そこまでやらずとも、外部から在日の特別講師を呼んで特別授業をするという方法もありますし、民族学校の生徒との交流の機会を作って、生徒を参加させるという方法もあるでしょう。
こんな私でも、他にも筋書きを幾つか用意出来ますよ。

新校長役の木野花の冒頭の方針披露のやり方に、何かの意図を感じた私です。

＞そしてますます、一部の単純な日本人たちは、製作者側ではなく普通の明るい在日のかたたちにまで、「おまえら、被害者意識をそんなにもっているなら、さっさと半島に帰れ！」とかがなりたてるんでしょう。自分に反感を持たせたのは本当はだれなのか、明確に自覚する癖をつけてほしいものです。

同感。

＞やっぱり前振りだったとお思いになります？

あれを前振りと言わずして、何ですか。

取り急ぎ、ここまでに。

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◆社民党福島瑞穂も北朝鮮に厳重抗議！

投稿者： dowango3716gogo 投稿日時： 2004/12/19 11:33 投稿番号： [26618 / 44985]

　社民党の福島瑞穂氏は12月11日の記者会見で、拉致事件について抗議する内容の書簡を朝鮮労働党に送付したことですが、どうせ今回もまた朝鮮労働党から一喝されて撤回するにでしょう。

今回の北朝鮮に対する経済制裁を求める決議に対し、社民党だけは反対してましたもんね！

以前にも社民党土井たか子委員長自身が拉致実行犯・北朝鮮スパイ辛光洙の釈放に尽力しただけでは無く、拉致被害者の有本さんが日本に手紙を送ったことを北朝鮮に密告したこともありました。

また、社民党と福島瑞穂党首は刑法、少年法の厳罰化に断固反対しています。
凶悪犯の死刑執行も断固反対し、死刑廃止を訴え続けています。...

社民党党首である福島瑞穂センセイの国会発言の記録
第１５４回国会　法務委員会　（平成十四年三月二十日）
○福島瑞穂君　「無期懲役の仮出獄数はなぜこんなに減っているのでしょうか。」
○福島瑞穂君　「ほとんど仮出獄にされないという実態が出てきています。この点は改善の必要があるのではないか。」

死刑反対はまだ判るが、無期懲役囚人も仮出獄させろというのは理解不能だ

さらに社民党と福島瑞穂は加害者、犯罪者の人権だけは断固守ります。
理由は、加害者、犯罪者は権力に囚われた哀れな人々だからです。
だから、加害者、犯罪者の人権は手厚く守らなければなりません。
それを証明する福島瑞穂の歴史的「腐朽の迷言」が下記です。
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/kenjyusiyou.htm#警官に暴行して逃げる奴は射殺　投稿者：椿　四十郎

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ｏｎｏｕｎｂｎｇ１２３さん

投稿者： jboy7250 投稿日時： 2004/12/19 11:15 投稿番号： [26617 / 44985]

＞ニックネ−ムがわかりませんので　無断コピ−使用ですみません。

ニックネームは、ｊｂｏｙ（ジェイ　ボーイ）と言います。ボーイと呼べる程
全然若くも無い　４０歳をとうに過ぎた
オッサンなんですが。２０年位前　良く
聞いてた　浜田省吾の曲のタイトルから
パクリました。でも今考えて見ると重い曲が多かったな・・・・

＞もっと　紹介したい売国賛歌があります。コピ−してもいいですか？

良く覘いていた　売国党のホームペジから　勝手にコピーしてきたものですから。
でも　皆さんに楽しんでもらえるのでしたら宜しいんじゃないでしょうか？

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ふ〜ん・・・

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/12/19 11:10 投稿番号： [26616 / 44985]

以前はトピずれ連発だった御人が、今になって他者のトピずれ非難しても説得力に欠けますよん。

以上。
（おしまい）

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>>>横レス【トピズレ也】

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/12/19 10:55 投稿番号： [26615 / 44985]

自分達が仲間だけで「トビずれ」をせっせとやっておいて、目障りだからメールでやれと非難されると「>「トピずれについて」語るのも・非難するのも、一種のトピずれですしねぇ。」と言う言い方は、正に北朝鮮・朝鮮総連式の切り替えし。

笑いすぎて腹が痛くなるほどお見事。

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ここにも居たか

投稿者： noriokure_kumatarou 投稿日時： 2004/12/19 09:38 投稿番号： [26614 / 44985]

腐れNEETが、ゼロ・イェーガー消えろ！

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＞＞kureyonjinさま・横レス【トピズレ也】

投稿者： prime1201 投稿日時： 2004/12/19 08:39 投稿番号： [26613 / 44985]

>「トピずれについて」語るのも・非難するのも、一種のトピずれですしねぇ。

うぅ〜〜〜

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＞kureyonjinさま・横レス【トピズレ也】

投稿者： sunday7227 投稿日時： 2004/12/19 08:05 投稿番号： [26612 / 44985]

なごやん殿なら今日明日辺りにひょっこり現れると思いますよん。（＾＾

それと「トピずれ」について。
「トピずれについて」語るのも・非難するのも、一種のトピずれですしねぇ。
（「トピずれについて語るトピック」なら別ですよん）

「ほどほど」を心掛けていれば、それで良いんじゃないでしょうか？
だって「トピずれ」って言葉が存在するくらいですもん。

では〜。
（また来ます。私も忙す〜ぃ＾＾；）

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よばれて

投稿者： daremosiranai0818 投稿日時： 2004/12/19 06:41 投稿番号： [26611 / 44985]

とびでてじゃじゃじゃあ〜〜ん
リラさんおひさです。しばらく書き込む時間がなくて
冬眠からさめた亀のようにトピをのぞきこんでみればものすごいレスの量
一応流れだけでもと思ってざっと目をとうしただけで時間くっちゃいました

えーとリラさん関係で言いたい事と言えば
トピずれについて
私としてはトピずれの話題でそれを交わしている人達が
どんな思考・趣味・性格など　どんな人間性なのかを判断する材料にしています
言葉でしか表現できない掲示板という場でこういう人が
こんな発言をするんだというのは読み込めばけっこうおもしろいものだ思っています
もちろんつまらないと思う人はどんどんふっとばせばいいんじゃないでしょうか

またトピずれはほどほどにという事は正論ではありまして
やはり投稿者の良識にかかっていると思います
ただ　私の見る限り今までのリラさんのいずれの投稿も
この良識の範囲にはいっていると思います
それから先は個人的な好みの範疇かな？

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kim_gueさんに【朝鮮賛歌】を紹介

投稿者： onounbng123 投稿日時： 2004/12/19 05:38 投稿番号： [26610 / 44985]

＞＞横田めぐみちゃんや松木薫さんにプレゼントしてあげた固形物が
　　私たち朝鮮人の美しい誠意を物語っていると思います。＜＜＜

★ 誠意のわからん kim_gueさん　と　誠意のわからん朝鮮人に送る　
　【朝鮮賛歌】　誠意をもって紹介します。　大声で　歌ってください！
　　　
　豚金将軍が　だぁ〜〜〜い好きな　日本製の浴衣を着て（着て欲しくない！）
　赤いたすきがけに、赤ふんちらちらさせて踊ってます。 ♪
　これが　意外と似合っていて、お世辞抜きに可愛くてお似合なの！ぶ゛ぶ゛っぶ゛
　朝鮮総連忘年会のカラオケ大会で大声でうなりましょう！
　大感激、感涙の絶唱！なんたって、　わが偉大な豚金将軍さまが赤ふんちらつかせて
　我が歌声にあわせて可愛く踊ってくださるのですから、たまりませ〜〜ん！ぶひぶひぶ゛ぶ゛

♪♪ 　金ちゃん数え歌〜おバカっぺ大将　 ♪ ♪♪
　　　　（大ちゃん数え歌）

一ツ　人まで食っちまい
二ツ　不審な工作船
花の東京を火の海と
三ツ　ミサイル発射して
代わりに要求　米寄越せ
金　金　ブタ金バカ将軍

四ツ　喜び組作り
五ツ　いつでも好き放題
悪の枢軸と名指しされ
六ツ　無理矢理拉致をして
被害者さっさと帰さない
金　金　ブタ金バカ将軍

七ツ　難癖ばかりつけ
八ツ　薬物栽培の
九ツ　困ったテロ国家
十で　とうとう　崩壊だ
痴情の楽園消えちゃった
金　金　ブタ金バカ将軍

〜おバカっぺ大将
みなさん、どうぞご唱和を!
　　　 ↓ 　 ↓ 　 ↓
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/sanka.html

◆ ニックネ−ムがわかりませんので　無断コピ−使用ですみません。
　　もっと　紹介したい売国賛歌があります。コピ−してもいいですか？

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>…初めて挨拶する。

投稿者： rosen_burg 投稿日時： 2004/12/19 02:41 投稿番号： [26609 / 44985]

こんなみっともない言い訳ははじめて見た。
仮にあなたの子供が書いていたとしても、あの子にしてこの親あり、といった感じだ。
それにしても随分と博識ぶった子供ですね。難しい漢字も色々知っているようで。
いい子でちね〜よちよちｗ
飴あげようねえｗ

ずっとＲＯＭしてるけど、子供と親の文体が変わらないのが最高のジョークですね。

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はじめまして

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2004/12/19 02:34 投稿番号： [26608 / 44985]

リラさん、私とてなごやんさんは、大のお気に入りです。メールした事もあります。

最近、韓トピにも、いらっしゃらないので、色々サインを出しているしだいです。

忙しい由は、なごやんさんにメールにてお伺い致しました。

私などよりリラさんのほうが、詳しいのかとお思い、ここでもサインを出したしだいです。私のよくやる手です。

明日くらい出て来て欲しいですね。
変な言い回しで、リラさんの、ご心配を誘い申しわけ無く思います。

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Sir,yes, sir!

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/12/19 02:18 投稿番号： [26607 / 44985]

＞でもほどほどにしときなよ〜。泣いちゃうから。あんまり小さい子をいじめるもんじゃないよ^^

泣かすつもりはねえんだけど、勝手に自爆して泣いてるみてえだしなあ。

なんか、午前零時回ってまで民族問題板で、下劣な言葉使って
書き込みしてる子供がいるらしいけどさー。
７年もかかってそんなＤＱＮしか育てられなかったんだなーと。

ただでさえ笑いっぱなしで、いい加減、腹いてえところへ
こんな下手糞ななりきりだろ？

これ以上ないくらい、安眠できる気がするぜ〜。
（あっはっはっはっはっはっは）

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kureyonjinさま・横レス【トピズレ也】

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2004/12/19 02:06 投稿番号： [26606 / 44985]

　こんばんは。
　そしてはじめまして。

　わたくしは、通常リラと名乗っております者です。パスワードの関係で別HNのclionomikoになっておりますが。

　突然レスを差し上げます失礼お許しください。気になりましたので、一つお尋ねしてよろしいでしょうか？

＞今は無きナゴヤン弐式さんの、過去の書き込み中心ですが、読んで見ましたよ。

　「今は無きナゴヤン弐式さん」とおっしゃっておられますが、ナゴヤン殿は北トピから引退する旨どこかで宣言されたのでしょうか？　私と私をこのトピに誘ったさる知人は長年のナゴヤン殿のファンでして、まさにそれが本当のことであれば今年いっぱい落ち込んで過ごしそうです。

　それでなくとも、最近は、常連のペルソナノングラータさんもお見えにならず、ヒューマン氏、アビナナメイ氏、lee氏、カミノテ氏、ソンファン氏、ダレモシラナイ氏もめったにお見かけしなくなってしまい、寂しい思いをしております。（今日はヒューマン氏の投稿を見ることができまして、喜んでおります）

　それとも、「今は無きナゴヤン弐式さん」は、クレヨン人さん独特の○い○し？　ですか？
　だとしたら、さっさと降臨されることを願っております。万が一ご病気中でしたら、それは最優先事項ですから闘病に専念されてください。＞ナゴヤン殿

　
　まさしくトピズレの話題で、失礼しました。
　それでは、おやすみなさいませ。

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toorisugari_kunさんへ【】不用と判断

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2004/12/19 01:34 投稿番号： [26605 / 44985]

　本日何度目かの投稿になるのかちょっとわかりませんが、ようやく誠実に応答できる状態になったと思います。
　ですので、HNはclionomikoですが、通常の口調でお答えしましょう。（lilasnosakukoroに切り替えてもいいのですが、ここ最近clionomikoの方でずっとお答えしてきたので、一応の結末もこのHNでつけたがよいと判断しました）

＞どちらがより、意味がわかりやすいですか？
＊普通＊は2だと思いますよ。

　全面的に賛同します。
　【ｔ氏＆ご同類】は、ご指摘の通り、

＞攻撃的で

イヤミと皮肉をこめた表現でした。その点は、このたび誠実なレスを頂戴しましたので正直に認めます。
　ただし、単なる「トピズレ」を採用しない理由はほかにもあります。
　第一に、それでは印象が薄いからです。

　この北朝鮮トピは、一部の非常に誠実で聡明な在日諸氏と、それをしっかり受けとめている日本人たちとがなんとか努力して「罵倒トピ」「煽り合いトピ」「捨てゼリフトピ」にならないよう保っている状態です。それでも昨今、それが多いに崩れていますが。
　そのなかで、あえて上記の状態を保とうとする者たちは、あるいは冗談を言い、あるいは罵倒を投げかける者たちに皮肉を浴びせながら、このトピの本来（それも常連たちの独断だろうと言われればそれまでですが）を守ろうとしています。
　そうする過程で、あるときは「トピズレ」の話題を持ち出し場を和らげているのです。ですが、そのための「トピズレ」が続けば、またも、「トピズレは在日の陰謀だ！」「トピの乗っ取りだ！」などと言い出す者たちは必ず出てくると確信しています。
　ですから私は、あえてその連中への宣戦布告のつもりで、「トピズレ」以上の強い表現を採用しました。そうする過程で、（おそらく双方の誤解もあり）toorisugari_kunさんに対して不愉快な表現を多々記したことを、ここにお詫び致します。

　そのために、

＞が、トピズレの指摘に対しては
反応が短絡的かつ攻撃的でロジックに欠けると評価せざるを得ません。

という印象をお与えしたのでしょう。不徳の致すところです。

　ただ、もう一言申し上げたい。掲示板というものには、投稿する者以外にもROMに徹しているがずっと読みつづけているという人々がいます。（この私自身、長い間そうでした）そして、長い間ROMしていると、不思議なことに、「なにが話されているか」よりも「誰それが今日はなにを言っているか」に興味が移ってくることが多いのです。しょせん個人の主張というものはそれほど幅が広いものではないので、交わされる議論自体はやがて同じようなものになってゆきますしね。

　ですが、自分が興味を持っている論者がトピとは無関係のことでもなにがしか投稿してくれていれば、それだけでうれしくなることがあります。（この私にそのような読者がおられると思い上がっているわけではありません）
　だからこそ、私は、トピズレもまた有意義と確信しているのです。なにしろYahoo!掲示板は公共性が高いものですから。

＞俺の主張は
「トピズレはほどほどに」
です。

　ご主張はまさに正論です。私自身そう思います。ただ、その「ほどほど」の範囲をもう少し幅広く考えられる余裕をお持ちくだされば、と、私は勝手ながら願っております。

　
　以上です。
　反論にせよ、その他のご意見にせよ、またぜひ承りたく思います。「トピズレ」論争がはじまるまえから、それだけの価値はある論者だと私はそちらさまを評価しておりました。（もちろん、イヤミや皮肉もたっぷり申し上げましたが）

　では、今日はこの辺で。

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忠告

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2004/12/19 01:34 投稿番号： [26604 / 44985]

qpfkk359さん、私はクレヨン人と申す。掲示板上の遊者でござる。

最近、北トピにて、数々の書き込み、貴方なりの良心の発露であると、善き方に解釈致したいのだが、万人の賛同は得にくいであろうな。理由は、貴方に対する複数の返信を、読んでいるなら判るであろうが。

ゼロさんに御執心のようだが、「このウジ虫やろう。てめえは今の日本が中国に親しみを感じなていという意見が上まっていることをしらねえのかよ。」

こういう言い回しは、慎んだほうが、貴方のためでござるよ。

北トピにしても、韓トピにしても、過去からの流れと言うものもあります。

偉そうに言う私とて、完全な流れは、把握しかねますが。それでもゼロさんの、物言いに悪意のない事は、理解できるようになりました。

もし貴方が感情の暗黒面に囚われることなく、疑問を感じるなら、過去の投稿（北、韓合わせて三万以上ありますが）
遡り読んで見るのも、良いと思われます。

偉そうに申しましたが、私も、今は無きナゴヤン弐式さんの、過去の書き込み中心ですが、読んで見ましたよ。

マッチポンプ的、発言と、とられそうですが、遊者としての私の貴方への最後の助言として、少し考慮下されば幸いです。

追伸

ご指摘の諸兄と、同じく貴方の書き込みは改行が無いので、大変読にくい。

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…初めて挨拶する。

投稿者： qpfkk359 投稿日時： 2004/12/19 01:22 投稿番号： [26603 / 44985]

今までこの二ックネームでこの回線を使用し貴方と論議していたのは私の子、それも７歳の子供だ。
貴方が何歳か知らないが子供相手にかなりの暴言を吐き笑いものにした事は今見せてもらった。ハッキリ言って大人のとる態度じゃないね。他人を卑下し自分を高めようとするなど俗人がとる態度に他ならない。ましてそれが子供相手ならなおさらの事。
プロフの所に私の歳が書いてあるからそういう態度をとるにすぎないとでもいいたいのだろうが、大人でも言い争いは醜いだけだ。
７歳の子供の揚げ足をとる方が笑いもんだと思うがな。まだ上手く言葉を使いこなせる年齢ではないのだから。恥ずかしくないのか、あんた。

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誤字発見

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2004/12/19 01:05 投稿番号： [26602 / 44985]

＞でもほどほどのしときなよ〜。

の→に
でした〜。すんまそん。

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＞あ？

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2004/12/19 01:03 投稿番号： [26601 / 44985]

それにしても、随分と酷い文章書くね。
改行をやっとこさ覚えたばっかって感じが痛々しい(´Д⊂グスン
あーいう手合いは自分のみが正しいと思ってるので、完全無視でいきましょーや。ほっときゃ消えるでしょ。

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くだらねえ間違いの揚げ足取りをして

投稿者： qpfkk359 投稿日時： 2004/12/19 01:02 投稿番号： [26600 / 44985]

満足か？いいからしてみろよ。感情論でなく論理的にな。そしてくだらねえ間違いの揚げ足取りももうしないでとっととしやがれウジ虫君。

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ゼロさん、お疲れ〜

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2004/12/19 00:59 投稿番号： [26599 / 44985]

連日連夜の阿呆の相手、お疲れ様です〜。
で俺も一言言いたくなった。オークションの評価見て。
・・・・・・。
爆藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもほどほどのしときなよ〜。泣いちゃうから。あんまり小さい子をいじめるもんじゃないよ＾＾

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北朝鮮が経済制裁を宣戦布告

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2004/12/19 00:54 投稿番号： [26598 / 44985]

　と言うならば言葉を変えて特定船舶入港申請を受け付けなければ良いことだ。制裁と言う言葉を使うので動物園の猿と同様に歯を剥き出し、檻を揺さぶり威嚇する。
魚介類には関税の引き上げるか、現在の輸入価格を半額でないと買わないとか、食の安全検査を厳しく検査するとかしないと毒が混入してるかもよ。北朝鮮の奥の手を使えば何ら問題無いじゃん。大人なんだから利口になろうよ。魚介類の交渉には浜田幸一氏にお願いするか。

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あ？

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/12/19 00:51 投稿番号： [26597 / 44985]

文章の書き方もわからねえんだなー
２８にもなって、この程度か？

＞なら２６５０１に書いた事を反論してみろよ

書いた事「を」反論するのか？
この俺様が？

その番号で書いたの、手前だろ？
書いた事を反論してほしいの？
だったら自分でやってろよ！

もう、コイツあたまおかしすぎで話にならねえ〜
（ぎゃははははははははははははははははははは）

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re:toorisugari_kun氏へ【余人無用】

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/12/19 00:40 投稿番号： [26596 / 44985]

タイトルにて「トピズレ」を区別するという方針自体に疑問だが、それは置いておくとして

1.【ｔ氏＆ご同類】
2.(トピズレ)

どちらがより、意味がわかりやすいですか？
＊普通＊は2だと思いますよ。
2は先ほど例にあげたので思いつかないとは考えられない。
そこで1を選択する意図を考えました。
そこで、レッテル張りをしているのだろうとの結論に達しましたが
間違っていますか？
間違いならば、あえて
>【ｔ氏＆ご同類】
を用いる理由の説明をお願いします。
あわせて
>(トピズレ)
を採用しなかった理由もお願いします。

・以下余談
個人の評価を載せることによって投稿の内容が色眼鏡で見られるのがイヤなので
今まで書かなかったけど
# それがポジディブであれネガティブであれ

どうも、トピズレを楽しむ常連一同に対する
攻撃、排斥運動だと誤解されてるような気がするので記すと

極東の歴史と政治についての知識量は
俺より豊富だし、ロジックもしっかりして分かりやすい。
これが正直な貴女への評価です。
が、トピズレの指摘に対しては
反応が短絡的かつ攻撃的でロジックに欠けると評価せざるを得ません。
ゼロ・イェガー氏には投稿のスタンスがダブスタだと指摘してましたが。
俺自身は反論する相手によりスタンスを変えます。かつ貴女へは上記の評価があり、極力穏健に対応してます。
# 俺が評価しない人物には
# 自分が決めたルールが守れない馬鹿はすっこんでろ
# おわりですね。
俺は、対案も出すし落しどころが見えた投稿をしているつもりです。
１月後の指摘にしても、あえて細かな指摘は省きました。
# 3行で終わらせたはず。

俺の主張は
「トピズレはほどほどに」
です。

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なら２６５０１に書いた事を反論してみろよ

投稿者： qpfkk359 投稿日時： 2004/12/19 00:38 投稿番号： [26595 / 44985]

このウジ虫やろう。てめえは今の日本が中国に親しみを感じなていという意見が上まっていることをしらねえのかよ。
韓国との会談もてめえみたいなウジ虫意見ではなく北朝鮮の狙いがわかるまで慎重に対話と圧力をと言う事に決まったんだよ。てめえこそウジ虫からせめて便所虫になってから物を言いやがれ。
てめえみたいな開戦論者が一人もいなければ戦争は起きないんだよこのぼけ。世論も周りに影響され発動派が増える傾向があるんだよ。日本人は特に右にならえの性質があるからな。
イラクという言葉がでたのは今戦争をしたいやつが行くのはそこだからだよ。ゲリラにでもなって死にやがれ。
てめえは日本は絶対日本海海戦までしかしねえと考えてるみたいだがな。向こうが攻めてきたら戦争反対をいくら唱えても開戦だろうが。打たれたら打ち返すだろ。無差別テロ事件忘れたのか。アメリカは国連を無視してまでイラクと開戦したんだぜ。報復の為にな。
てめえは日本は報復しないで防衛だけをするといいてえみたいだがな。ただでさえ世論は今でも８０近くてめえみたいに頭にきてるやつが多いんだぜ。開戦となれば一度は日本海海戦の防衛を念頭に戦争をすすめるだろうがその後が問題なんだよ。国民がそれを許さない状況が多発するだろうぜ。北朝鮮をつぶせ、上陸して立ち直れないようにしろ、先に仕掛けたのは向こうだ我々ではない、核武装して中国に並ぶ軍事大国になるべきだ、核武装したのだから中国にも遠慮はいらない後ろにアメリカがいてくれる…他にもあげればきりがないが世論が日本海の防衛岳なんてそんな事許さなくなるだろうよ。とにかく最後まで日本海で防衛するだけで済むと考えているてめえは脳がたりねえな。ウジでもわいてるんじゃねえの。
読む価値もねえと言うなら論理的に反論してみろよ。論理的にだぞ。感情論等くだらねえからな。一つずつ論理的に説明して答えてみやがれ。それができねえならてめえは感情でしか批判できねえ底抜けの馬鹿・阿呆・キチガイ・自己中心者だ。てめえこそ出て行きやがれ

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ついで２【興味あるかたはどなたでも】

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2004/12/19 00:09 投稿番号： [26593 / 44985]

＞個人のPCでやれっていってんだろ。できねえ理由でもあんのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=26524

＞誰でも自己責任の下で発言する自由があると同時に、読まなくてもいい自由もある事を実践している私です。

　上記の、komtang15氏のご意見を参照されたし。わらわとしてはこれに付け加える文言はまったくない故。

　以上。

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ものはついで【興味あるかたはどなたでも】

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2004/12/19 00:01 投稿番号： [26592 / 44985]

＞あのマンセーオバタリアンの相手をするだけ無駄。

＞ネチネチ繰り返し連続投稿をやって、しつこい以外には何も無い。

　これが、

＞たまにからかう程度。

の実態かえ？　せめてもういささかをかしきことを期待しておりましたがのう。

　しかし、いつまでたっても、「万歳」という由緒正しき日本語を使うことの出来ぬご仁じゃの。ため息なり。

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toorisugari_kun氏へ【余人無用】

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2004/12/18 23:53 投稿番号： [26591 / 44985]

　こんばんは。

　今晩は土曜日で、めずらしくゆっくり過ごさせていただいておる。よって、こうして日に二回も投稿できる。それでも、toorisugari_kun氏よりの投稿を頂戴したのでなかったら、無視して明日にしようと思っていた。
　だが、ある意味敬愛せぬでもない御身からのレス故、こうして書き綴ることにする。

＞では、この投稿は再投稿するのですか？
トピズレが迷惑だと考えている読者が今後出てきた場合はどうするの？

　記憶している限り、この文面はを繰り返すつもりじゃ。そうじゃな、文面の最後に持って来るより、最初にしたほうが良さそうじゃな。そうすれば、自分が【ｔ氏＆ご同類】なのかそれ以外のタイプなのか、すぐにわかろうからの。

＞どうしても自分は正しくて、俺はクレイマーだとレッテルを貼りたいようだ。

　別に。
　この世に「絶対に自分が正しくて、相手が間違っている」などということが果たしていくつあるのかすら、わらわには疑わしい。しかも、toorisugari_kun氏はわらわの投稿態度に一部クレームをおもちであるだけで、別段世に言われるようなクレーマーではなかろう？　少なくともわらわはそう思っておるが。

○クレーマー

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AF%A5%EC%A1%BC%A5%DE%A1%BC&kind=jn&mode=0&jn.x=44&jn.y=11

　この定義に当てはまると、ご自身で思っておいでかえ？　もしそうお思いならば、このわらわ自身が「そうではない」と明言仕ってもよろしいが。

　御身には、かつて朝鮮半島情勢と中国の思惑という点で意見の一致を見たこともあり、そんじょそこらの有象無象とは別の評価をしているのじゃが。（まあ、この種のことは往々にして片思いにおわりますからな）

＞ずいぶんと他人に厳しく自分に甘い人だ。

　人間誰しも、自分には甘く他人には厳しい生物じゃ。じゃが、それを自ら自覚しているかどうかで、その人物の品位が決まるのではないかえ？

＞それが自浄能力だろ？

　他トピはいざしらず、この「北朝鮮トピ」はテーマ上非常に殺伐としたやり取り、一方的な罵倒トピになりかねぬ要素を秘めている。（そうしたくてたまらない人物もさっそく出現しておられるしな）そうであるが故、「トピズレ」を遠慮するような空気が作り上げられば、彼らの思う壺に陥る。よって、わらわは賛同者がある限りは自分の立場を守るつもりじゃ。

　一言苦言。
　御身ほどの見識のあるお人が、「普通はどうこう」などと他者の意見に縋った見解を持ち出されるのは力量不足を露呈して見苦しい。あくまでもご自身の意見を徹底的な自己責任を持って貫かれることを、このclionomikoは望んでおりまする。

　それでは、またご意見があれば遠慮なく賜りたい。
　まずはごゆるりとおやすみあれ。

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おお？

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/12/18 23:35 投稿番号： [26590 / 44985]

＞ゼロさん、その子の、プロフィール見たかな？
オークションの評価なんて、結構笑わすよ

そういや「どんな奴なんだ？」と思ってもそこまでは
みたことねえなあ…

つーわけで見てみた。

うわはははははははははははははははははははははははは！

すっげ、なんだコイツ！
存在自体が既にネタっつーか電波じゃねえか！

いくら俺が物好きだつっても、こーいうのは管轄外だって！

投稿内容がキチガイだったのは、こういうわけだったか。
なるほどなー……ぶっ

ぶははははははははははははは！
あー、笑いがとまらねえ！
今夜はもうＲＯＭに徹することにすらあ！

クレヨンさん、thx！

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re:わらわの方針【toori〜〜氏のみ】

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/12/18 23:23 投稿番号： [26589 / 44985]

>○投稿者註：
> 　【ｔ氏＆ご同類】とは、トピズレの話題
>には苦痛感を感じるので一切読みたくないと
>いうかたがたのことを指す。

では、この投稿は再投稿するのですか？
トピズレが迷惑だと考えている読者が今後出てきた場合はどうするの？
読んですぐに意味が理解できない文言を選択する理由は何？
俺がすでに指摘しるのに・・・

>【ｔ氏＆ご同類】
はこの投稿を読まない限り意味が不明なので分かりやすく
（トピズレ）って書くほうがまだまし。
# そもそも、そんな投稿は控えて欲しいが
どうしても自分は正しくて、俺はクレイマーだとレッテルを貼りたいようだ。

ずいぶんと他人に厳しく自分に甘い人だ。
俺の主張は「トピック違いの投稿はほどほどにな」なのにねぇ。
普通はトピック違いの投稿が多くなったら
「そろそろ、話題を戻そう」とか言い出したり
他から「いいかげんにしろ」と言われたら
「ごめん。ごめん」となるのにね。
それが自浄能力だろ？

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ぶひゃひゃ

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2004/12/18 23:21 投稿番号： [26588 / 44985]

ゼロさん、その子の、プロフィール見たかな？

オークションの評価なんて、結構笑わすよ。

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バカだね〜

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/12/18 23:15 投稿番号： [26587 / 44985]

シナトピでさえまともに相手してもらえねえ奴の意見を、なんだ？
反論するも何も、ハナから読んでねえよ。
これ以上醜態晒す前に、あっちでもアタマ下げてこいよカス（プッ
あぁ、醜態晒すのが好きなマゾだったか？（プププッ

手前の投稿なんざ読む価値もねえ。
大体、手前から持ち出した半島有事の話から、どうやりゃ
イラクなんて言葉が出てくるんだか。
ここ、笑っていいところだよな？
（つーか、あまりのレベルの低さに、すでに大笑いだけどよ

＞戦争したければ自分だけでイラクに行け！そして死んで殺されやがれ

で？
「死んだ」ら「殺されません」がなにか？
あーあー、日本語も操れなくなってきたか。
北鮮と交戦状態になってあっちへ上陸するなんざ馬鹿げた話は
手前が言い出したことすら忘れたらしいな。
どっちが戦争したがってんだかなぁ、ええ？

自分の意見言いたけりゃ、人の言葉理解するところから
覚えてこいよ、サル。
あぁ、サルと同じ扱いしたらサルが可哀相だな。
よし、ゴキブリ。
手前はここでは左巻きのゴキブリな。
決定。

まぁ、自分の意見すらまともに覚えてないようなキチガイには
これが精一杯かなー。

なんかもう、アレだな。

顔真っ赤にして、泣きながら必死にキーボード叩いてるのが
目に見えるぜ（げらげらげら

低能は公共のＢＢＳ利用する前に、自分の知識高める
努力でもするこった。

まぁ、キチガイにはむりだな。
日本語もマトモに操れねえ

キ　・　チ　・　ガ　・　イ　・　低　・　能　にはな！

もっとレベルあげてからかかってこいよー
（げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげら）

あと、これ以上手前みたいなゴキブリが湧くと、他の人に迷惑だからよ。

とっとと逝っちまいな。

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北朝鮮