北朝鮮

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北鮮トピの私物化に強く抗議します

投稿者: unit502revived 投稿日時: 2004/11/03 16:29 投稿番号: [24502 / 44985]
今後、一切、一般の投稿者、北朝鮮、朝鮮、並びに関連する韓国関連以外の、下らない私生活の事(上記に関連すれば別だが)、或いは飲み会、食い物の話など、一切関係のない話は、不愉快、不謹慎、迷惑なのでやめなさい。
下らない私物化はやめなさい。

特に、呑んだ食った楽しかったなどの話は、個々人の家庭の話同様、ここで披露する筋合いはない。

掲示板は自由などとはき違えている馬鹿者がいるが、最低限のマナーは守ること。

今回の一連の下らない、しかもだらしない「オフ会」なるものは今後ここで一切言及しないこと。

多少は、社会人としてのモラルを考えなさい!
恥を知りなさい。

他の投稿者の方が穏便に注意喚起していることをあえてさかなでしてまで書き込んだ事について、きちんと謝罪しなさい。

リラ版オフ会記(第9回)3.

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 16:15 投稿番号: [24501 / 44985]
○白手袋のかまぼこ幹事氏へ

  いつもながら、大変お疲れ様でした。お疲れはそろそろ取れましたか?   ○○歳過ぎると、なかなかそーはいかなるなるでしょう?   無理は禁物ですよん。
  で、私は貴殿が日本人であることは確たる証拠により認めざるを得なくなりましたが、だからといって、会場でも申しましたようにバッフ・クラン説は捨てておりません。
(註:>「バッフ・クラン」がなにかおわかりにならないかたがたへ

http://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/ide_mva/ide_mva.html

  ↑をどうぞご参照ください)

  今後とも、「善意の敷石を進みすぎた理想主義者」「母性あふれるウヨク」「唯物史観を理解できない保守反動」ぶりを存分に発揮してください。(武器を買ってくれない佐幕派は、給料日後は嫌いです)

○最後に欠席のヒューマン殿へ

  次の機会では、ぜひ「ボズワースの戦い」について説明してくれたまえ。それから、どうやって武則天の追跡をかわすかも相談しよう。



  という次第の、今回のリラ版オフ会記でした。(おしまい)

リラ版オフ会記(第9回)2.

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 16:12 投稿番号: [24500 / 44985]
○まずはなによりもアビナナさん(アビ姐さま)へ

  「キレイで怖いお姉さん」との前評判、「怖い」の部分は流言蜚語でした。アビナナさんは優しいです。とっても謙虚なかたです。そして、さりげない気配り屋さんです。私のようにお尻の重い理屈屋のお喋りとは違って、場全体を絶えず(酔っていてさえも)見渡すかたです。
  私ね、自分を対象化して見れるかたが大好きなんですよ。最初に「右寄りです」だったか、「少々右翼です」と言って登場されたころからずっとそう思ってました。どうか、「キレイで優しい、美声のお姉さん」のままでずっといてください。でも、気配りはほどほどに、ね。(私のように、視野の外は目に入らないというのも論外ですが)

○プンサンゲさんへ

  アビ姐さまがうまく表現してくださった通りのかたでした。背が高くて、とっても若く見える。アバター通り。(サングラスの下の両眼はすごく優しい)教えてくださったお歳とはとても見えませんでした。
「最初は悪口並べている人でも本心ではなにか言いたいことがあるんだろうって思って、だから『意見』を聞かせてほしいんだ」というお言葉がとても心に染みました。

○恋人さんへ

  本当によくきてくださいました。心理的抵抗は当然おありになったと思います。最後までご自分のご意見を貫かれ、それも終始物静かに語っておられた姿がいまでも目に浮かびます。
  呉善花さんのことを「馬面」などと失敬なことを申しました者がおりましたが、とんでもない人間です。私からお詫びします。
  どうか、今までのご経験も今回のご経験も、恋人さんの人生のなかでの「一側面」として生かしてくださいませ。ある意味では、どちらもが「たまたま」かもしれません。今までのご経験のほうが実態に近いのかもしれないし、今回のご経験がそうなのかもしれません。性急に答を出される必要はなに一つありませんし、もちろんそんなことはなさらないと思っております。

○ヤスラギさんへ

  実は、ヤスラギさんにお会いするのに、私ちょっと心理的な壁があったんです。けっして私と口をきいてくださらないか、あるいは、
「あんたはこれまで在日が受けてきた差別の数々を知らないだろう。ゆっくり教えてやるからそこに正座しろ」
と言われるかもしれない……などと覚悟を決めながら出頭してまいりました。
  だのに、あんなステキなナイスミドルのオジサマが待ってらっしゃるなんて……詐欺っぽいですよ、日ごろの文面は。
  イラクでの人質殺害に関し「潔さという点を自分も考えた」とおっしゃっていらしたのには、雷に打たれたような気持ちがしました。
  「蘭の誓い」、必ず果たします。(実は私が1番好きな花も蘭なのです。蘭>百合>薔薇の順なのに、平成版はいつまで経っても覚えてくれません)でも、そんな誓いが果たされなければならないような日が来ないよう、ホントにお互いに努力しましょうね、日本の一住民同士として。
  ……いつか、ヤスラギさんの腕に捕まって木の葉散る街角を歩きたいなー。でも、アビ姐さまほどの美脚もない私では役不足ですね。あきらめます。

リラ版オフ会記(第9回)1.

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 16:05 投稿番号: [24499 / 44985]
  さて問題のオフ会記ですが。

  すでになんどかお会いしている小僧さん、シャミ閣下、カミノテさん、そしてサンデーさん(2度目の出会い)については、あいかわらずの皆さんのご様子を見て、ほっとしたし懐かしかったし……ぜひまたお会いしましょう。(どうも、私たちのバトルへの潜在的な要望が高まっているようですよ。やりますか?>カミノテさん)

  ペルソナさんと国際さ〜ん。スーツ姿のペルソナさんと、背広ネクタイでワイシャツの襟元は首までちゃんとボタンを閉めてという以外の国際さんのイメージが湧かない私を、お2人はみごとに打ち砕いてくださいましたね。ペルソナさんは最後まで背広を脱いでいらっしゃらなかったような?   そして国際さん、ネクタイを緩めるだけでなく一番上のボタンをはずされてしまっては、私のkokusaikouhou666氏のイメージが音を立ててガラガラと……もう1回最初から築きなおします。ええ、絶対に積み木崩しにはしませんとも。

  はじめてお会いしたかたがたを中心に書いたほうが、私も(どうやらたくさんいらっしゃるらしい)「北トピ」読者のかたがたへ自分の意図を伝えやすいと思いますので、今回はそうさせてください。

オフ会

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/11/03 16:05 投稿番号: [24498 / 44985]
楽しそうで良かったです・・・行きたかったなあ。
でも中東あれこれだし大統領選つべこべだし・・・
なごやんさん、オフ会当日に電話を頂いていたようで、気づかなくてすいません;;
私用の携帯はいつもマナーモードにしているので、全然気がつきませんでした〜(´Д⊂グスン

というわけで、オフ会報告楽しみにしてます^^

>大統領選挙

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/11/03 16:03 投稿番号: [24497 / 44985]
中韓、欧露、その殆どの地域で、「ケリーが勝てば平和になる^^」
左翼達は「ブッシュは悪の申し子、ケリーは神の申し子」と言う。
ケリーさんの政策要綱の中に「米軍を現状の3〜4倍にし、必要とあらば無条件先制攻撃も辞さない」という文辞があるのを知って言っているのか?

馬鹿な奴ほどケリーを賛美するが、かといってブッシュも似たような馬鹿。
案外ラルフ・ネーダーが一番良いかもw

つーか、レーガンがそうだったように、ブッシュが二期目の当選を果たしたら、ネオコンを抑えて中道派になると思うんだがなあ。

なんか色々と

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/11/03 15:59 投稿番号: [24496 / 44985]
この掲示板に対する批判があるけど、もう議論し尽くされちゃった感もあるんだよねえ。
とりあえず過去レス読んでから文句言えばぁ?
大体ヤフーの掲示板なんてどこも内輪ネタで盛り上がってんじゃねーか。
もしくは罵倒合戦。
そんな低次元な世界に行きたいなら2chでも行けば?誰も止めないし悲しまないから。

とりあえず、自分も「民団系列の人間」と思われているかと思うと、死ぬほど不愉快だ。

すると日本人を実際に殺してる国が最も

投稿者: unit502revived 投稿日時: 2004/11/03 15:25 投稿番号: [24495 / 44985]
悪い国ですね。最悪の反日国家ですよね。

韓国と北朝鮮が一番、最高に、最も、緊急度も高く、たちの悪い反日国ですよ。

北朝鮮、拉致被害者、日本人妻など、多数殺害。
韓国、漁民などを何度も何人も殺害。

被害者、家族には謝罪も補償も何にもなしです、しかも。
確かにこれこそ「典型例」でしょうね!

典型例です

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 15:10 投稿番号: [24494 / 44985]
  「最も」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%C7%A4%E2&kind=jn&mode=0&jn.x=44&jn.y=14

>(1)比べたものの中で程度が一番上であることを表す。この上なく。最高に。


会議は踊る

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/11/03 15:03 投稿番号: [24493 / 44985]
いろいろオフ会について書いている方がいますが
ここは自由の国の掲示板
楽屋落ちといわれようがいいんじゃないですか
第三者で楽しく読んでいるかたもいるだろうし
もちろんあ・な・たのような批判的なかただいることもOK
大衆の目にさらされているのだから
オフ会の話は節度のある範囲になっていると思えます

なにはともあれさん
  私はリラさんの文章は好きです。これは個人の好みでしょうね
  本職の作家にさえいろいろいますから
  脾臓はわたしもはじめはわかりませんでしたが今はなんとなくわかります。
  読みこんでみれば発信者は見当がつくので
  本人にそれは何と聞いてみたらいかがですか
  なんでも、はじめは対話からです

なんだかものがなしいさん
  北朝鮮問題でみんなが真剣に話あえる話題が
  提示できなかったんではないでしょうか
  2万件もあればなかなか生半可な話題は提供できなくて私も悩むところです
  残念でした  

オフ会にでたみなさま
  虎の穴と化した私的な場の混沌とした言葉を戦わせる中で
  この掲示板を彩ってくれるいろんな意味でおもしろい投稿を
  生み出してくれる日を待っています
  長い目でいきましょう

アメリカでは大統領選が踊っています。
ブッシュでしょうかケリーでしょうか
ねえ、シャミさん

この投稿を書いているあいだにどんどん書きこまれているようです
トピずれになりましたのなら失礼しましたあ
 
 
 

で、韓国と北朝鮮はどうなんですか?

投稿者: unit502revived 投稿日時: 2004/11/03 14:59 投稿番号: [24492 / 44985]
「つい先ごろも、中国こそ現在もっとも危険な「反日国家」であり、また中国人のなかにも韓国人の劣らず見苦しいふるまいをする人々がいるという私の主張を裏付ける例として、緊急性の高い、あるいは典型的な例を3つあげましたところ、「たったそれだけしか材料を集められなかったのだろう」と反論を受けました。」

それはそうでしょう。

で、韓国と北朝鮮は「最も危険でもなく、反日国家でもない」ということなんでしょうか?

一般の日本人のイメージで言えば、それこそ、何の違いもないですよ。
三つの国に分けて考える必要性もないくらいそっくりだと思ってますよ。

韓国と北朝鮮は安全な反日国家なんでしょうか?どこに違いがあるんでしょうね?
理由を三つですか?
韓国だって、北朝鮮だって、もっとひどいものを十個くらい簡単に集まるのに。
中国は日本領土を不法占領していないし、ミサイルをうちこんできたこともないし、拉致もやってないし、漁民を何人も何回も殺していないのに、何故、「最も危険」になってるんでしょうか?
これだけのことをやってるのは韓国と北朝鮮だけですが、それでも、より安全なんですか?

>きっと会議でもやってるんでしょうね・・

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 14:51 投稿番号: [24491 / 44985]
>nandakamonoganasiinah様


>さようなら
〈他でも書き込むから、今回は別ハンにします。〉

  そのようなご懸念はいっさい無用と存じます。どうぞ他トピでも、日ごろからご使用のお名前でご活躍くださいますように。

>大統領選挙

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 14:45 投稿番号: [24490 / 44985]
>アメリカ大統領選挙は両陣営、亀甲ではなく
拮抗の展開で、土壇場の混乱も予想される様子。

  すこうしブッシュ優勢になってきたようですが、どうなりますかねぇ。
  結局はこの大統領選挙こそが北朝鮮問題の次のステップへつづくものですから、当然北トピでもこれを最新の話題としない訳にはいきませんでしょ。オフ会でもお話しましたけれど。


>北の金ちゃんは、固唾をのんで見守っているのか。
いや、案外、どっちが勝つか、側近と賭けでも
しながら飲めや歌えやの真っ最中だったりして。
賞品は大きな声でいえないもの?!

  すくなくとも、一昨日の夜のような厳しい意見なんか出ないんでしょうね。真剣は真剣かも。自分たちの首がかかってるんですから。


>しかしその贅沢三昧の金が日本から流入した金と
思うと、非常に不愉快だ。

  そろそろ日本政府も、次のステップに踏み出しませんかね。経済制裁発動のくわしい条件の発表くらいはしてもいいと時期だと思うんですけど。
  そういえば、次の日朝協議は来週9日だとか。このタイミング、絶妙のような気がする。

  邪推屋リラでした。

nanihatomoare2000様(承前)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 14:31 投稿番号: [24489 / 44985]
  失礼しました。
  案の定馬脚が現れて、最後が切れてしまったようです。

>それでは、失礼致します。

  こう申し上げたかったのでした。

nanihatomoare2000様

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/03 14:27 投稿番号: [24488 / 44985]
  こんにちは。

  さっそくご丁寧なお返事をくださり、大変ありがとうございました。また先のレスで、横レスでありながらその旨お断りしませんでした失礼を、順序が逆になりましたがお詫び致します。


>yasuragi53氏の以下の文言、
>>朝起きたら、云々・・

  これらの部分に関しては、おっしゃることはもっともだと思いながら書いております。わたくしの、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24473

などもその類ではないかと迷いつつ投稿したことも認めます。
  ただ繰り返しになりますが、投稿は一つの意見でも、投稿者は生きた人間です。その生きた人間の肌合いを伝え、それが「日本人」「韓国人」「北朝鮮人」「中国人」……という類型的なカテゴリー観からはみ出す部分があることを多くの人々に伝えられる、という利点があるのも公の掲示板ならではのことと思っております。

  チャゲ&アスカに徹底的に惚れ込んでいる在日韓国人(サンデーさん)もいれば、ぞっこん阪神ファンの在日北朝鮮国民(lee_higasi_osaka氏)やカミノテ氏(在日韓国人)、巨人ファンのプンサンゲ氏(在日?)もおられます。これらの多様性、日本社会への浸透度合いを知らされることは、けして私的なことではすまないとわたくし自身は自分の経験から思っております。


>ところで、北トピはリラさんの「作品」の、「発表の場」なのでしょうか?

  書くという作業は、大変気障に申し上げればわたくしの「業」だと感じております。その意味では、ご指摘の一面ももちろんございます。しかし、掲示板、しかもこのような政治的な色合いを帯びやすい掲示板では、「誤解」「曲解」の類が横行していることも事実です。ですので、

>作家に成る事が目標であられるなら、溢れんばかりの回りくどい言葉の羅列が人の心を打つのではないと言う事はご存知の筈。もっと平易な文言で簡潔に纏めて頂けないかと希望するものです。

ということは重々承知しつつ、書き連ねております。普段のエッセイの類を書くときであれば「ここまで書けば当然行間を読んでもらえるだろう」という常識的思いも油断となることがございます。
  つい先ごろも、中国こそ現在もっとも危険な「反日国家」であり、また中国人のなかにも韓国人の劣らず見苦しいふるまいをする人々がいるという私の主張を裏付ける例として、緊急性の高い、あるいは典型的な例を3つあげましたところ、「たったそれだけしか材料を集められなかったのだろう」と反論を受けました。
  ですので、わたくしは日ごろにまして慎重に言葉を選び、さらに言葉の意味が正確に伝わるようくどいまでに限定的に言葉遣いをするようにしております。
  これは自己防衛のために行っておりますので、その点はご理解いただければと思います。(それですらも十分ではないようですが)


>この2万以上にも及ぶ投稿の中に措いても、「共存」の糸口さえない。
其々が其々の主張を繰り返すばかり。
ある時は、無視。
個人の琴線に触れた者に対しては口角泡を飛ばしての揚げ足取り。

  たしかに揚げ足の取り合いもございますし、誹謗中傷の応酬もございます。ですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23956

からはじまる一連のサンデーさんとのやり取りで、nanihatomoare2000様さまご自身なにかしら思われるところはあったのではないでしょうか。


>言い忘れましたが、私はリラさんの、日本を思う美しい言葉にはとても心を打たれました。
しみじみとした、本当に味わいのある言葉でした。

  大変もったいないお言葉です。
  このようにわたくしの伝えたい意図やイメージを正確に捉えてくださるかたからみれば、この北トピでのわたくしの投稿がくどくどと要領を得ないようにお見えになるのは当然ですね。できることならもっと簡潔に書くきたい、と思いつつ、臆病ゆえに二の足を踏んでしまいます。


>拙い文章と語彙力で何処までリラさんに伝わったのか不安ではありますが、真意の一端でも酌んで頂ければと念じております。

  とんでもないご謙遜と思います。
  相変わらずの長文となってしまい、申し訳なく思っております。
  どうぞ、今後ともお叱りをも含めてご意見をくださいますように。


  それで

確かに信じられない無神経ぶりです

投稿者: unit502revived 投稿日時: 2004/11/03 14:20 投稿番号: [24487 / 44985]
語ることもない、語れることもない連中だから、食って呑んで騒いで、嬉しそうな絵文字書いて、北朝鮮の事なんかまったく念頭にないわけだけど、それにしても確かに凄い無神経、です。気持ちが悪い。

「北朝鮮のことを真剣に語る人々、或いは朝鮮問題を真剣に、でなくてもいいけど、せめて餓死して凍死する人たちのことを視野においた議論をする人々のトピに戻ることを祈ります。一日も早く、まともなトピになりますように。

餓死、凍死してる人たちで満ちてる国のトピで、オフ会と食べ物の話をしてる神経が分かりません。一応同族の人たちもいることになってるのに、この無神経さがいやになりました。」

指摘通りですよ。

ここは明らかに民団系でしょう?

投稿者: unit502revived 投稿日時: 2004/11/03 14:08 投稿番号: [24486 / 44985]
参政権の事ひとつとっても怪しげ。
いつも民団、韓国政府の言ってる通りの方向にそれとなくもっていく。

総連系にいるような人や北系の人がいたら、少しは彼らの中で異論も立つはずなのにまったく起こらない。
韓国に関する話になると途端に馬脚が現れるよね。まさに何故か一致団結。
工作員ぽいのも一人、明らかにいるしね。
民団、韓国、それから政党も持ってる或る仏教団体の臭いもプンプンする。
いいとこどりばかり狙う在日韓国人ばかりでしょう。投稿している時差をみれば明らかで、海外在住なんて一人もいませんよ。
兵役義務もないし、社会保障は日本人のまま、生活保護もエンジョイ、税金は怪しげ、日本にも韓国にも払わない、いわゆるいいとこどりだけしたい連中。その上、わがままは言いたい、参政権もとれるもんならせしめよう、日本人には絶対ありがとうなんて言わない、そういう連中だから。実は本当に語ることもないのかも知れない。呑んで食って騒いで言いたいこといって、それで全部。(そうとしか思えない)

・在日韓国人は韓国国籍を有するが、韓国への帰属意識が希薄
・在日韓国人は韓国国籍を有する外国人であるが、外国人意識が希薄
・在日韓国人は韓国との関係においても日本との関係においても不透明
・在日韓国人が外国人集団として居続けるということは日本社会の閉鎖性、排他性の印象を与えるだけだが、それを狙ってる

鄭大均東京都立大学教授が指摘した点なんだけど、要するに誰にとっても何の貢献も感じようがない連中。極楽トンボだ。

北朝鮮のことなんか元から興味もなんにもないでしょう。餓死、凍死、北の人々が圧政で困っている?
へー、オレには関係ない、それだけなんですよ。

大統領選挙

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/03 13:58 投稿番号: [24485 / 44985]
アメリカ大統領選挙は両陣営、亀甲ではなく
拮抗の展開で、土壇場の混乱も予想される様子。

北の金ちゃんは、固唾をのんで見守っているのか。
いや、案外、どっちが勝つか、側近と賭けでも
しながら飲めや歌えやの真っ最中だったりして。
賞品は大きな声でいえないもの?!

しかしその贅沢三昧の金が日本から流入した金と
思うと、非常に不愉快だ。

>yasuragiさん
  データCDは音楽CDに入れると、大音響を出し、
スピーカーの損壊や耳の障害を招く場合も
(極まれに)あると聞くのでご注意を。
道のりは長いですが、今後もお楽しみに(^^)。

RE:きっと会議でも...

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/11/03 13:00 投稿番号: [24484 / 44985]
私もそう感じて最近は閲覧すらしてませんでした。公のスレッドで一部の私的な話ばっかり。他で勝手にやって欲しいですね。

きっと会議でもやってるんでしょうね・・

投稿者: nandakamonoganasiinah 投稿日時: 2004/11/03 11:46 投稿番号: [24483 / 44985]
それもそうなんだけど(仲間話しばかりなところですけど。掲示板と思えない雰囲気です)、オフ会だなんだとかもねー、それはそれでいいかもしれないけど、選んだ人たちだけでやるならメイルでやりとりしてやってほしいものです。あちらの風習なんだろうけど、別なところでやればいいこと。メイルはやりとりしてるのにことさらやる必要性はないはずです。はっきり言いますけどね、無神経すぎます。
ずっとここの常連でしたが、なんだかもの悲しくなってきたので、もうやめます。たまにしかも大して書いてはいなかったけど。北朝鮮のことを時々書き込んでも全然だし。以前はたまに丁寧な返答がきたりしたんですけどね。要するに、なんだか昨日の晩からガランとしてるのは、飲み会の後で日本人が帰って、今度は自分たちだけで集まって会議でもやってるんでしょうね・・・・みえみえじゃないですか。なんかいやになりますね。

北朝鮮トピなんだから、北朝鮮のことを真剣に語る人々、或いは朝鮮問題を真剣に、でなくてもいいけど、せめて餓死して凍死する人たちのことを視野においた議論をする人々のトピに戻ることを祈ります。一日も早く、まともなトピになりますように。

餓死、凍死してる人たちで満ちてる国のトピで、オフ会と食べ物の話をしてる神経が分かりません。一応同族の人たちもいることになってるのに、この無神経さがいやになりました。

さようなら
〈他でも書き込むから、今回は別ハンにします。〉

リラ様

投稿者: nanihatomoare2000 投稿日時: 2004/11/03 10:38 投稿番号: [24482 / 44985]
私の伝え方に問題があったと反省しております。
オフ会の報告自体は、その都度、楽しませて頂いております。
しかし、例えば今回の,
yasuragi53氏の以下の文言、
>朝起きたら、云々・・
こう言った事は参加した方のみに通じる事であって、まるで暗号の様ではありませんか?何のことやらサッパリ。
一つ一つに注釈を付けろとは申しません。そういった個人的な事は、メッセかメールでどうぞと、申し上げたかったのです。
「脾臓」も不明事項の一つですね。何の事やら私には、さっぱり・・。
もし私だけが文底を汲み取る事が出来ないのであれば、それは恥の限りで、是非お教え頂きたい。

ところで、北トピはリラさんの「作品」の、「発表の場」なのでしょうか?
こう申し上げると、リラさんの山の様な「返答」が返って来そうですが、以前何処かの箇所で、何か書いてみたいとおっしゃっていた様に記憶しているものですから・・
作家に成る事が目標であられるなら、溢れんばかりの回りくどい言葉の羅列が人の心を打つのではないと言う事はご存知の筈。もっと平易な文言で簡潔に纏めて頂けないかと希望するものです。
そういった意味で、的確にしてスマート、それでいて伝えるべき事はしっかり伝わる恋人さんの意見に大いに感じ入っていたものですから、再度お願い致しました。

以前書きましたが、北朝鮮の事も韓国の事も、或いは「朝鮮民族」と一括りで申し上げてよいのやらよく分からない新参者です。
その拙い知識で申し上げるのは僭越ですが、1910年の日韓併合以降の朝鮮人のあり方をつらつら読み進めるうちに、私はどうも「イソップ童話」の「卑怯なこうもり」を彷彿としてしまうのです。
鳥と獣の両方に取入り、ある時は鳥になり、ある時は、獣であると主張する。
そして最後にはどうなったかと言うと、双方から追放されてしまうのでした。
何が正しく何が愚かであったのかを、歴史が証明して呉れる時、我々人類は存在しているのでしょうか。
この2万以上にも及ぶ投稿の中に措いても、「共存」の糸口さえない。
其々が其々の主張を繰り返すばかり。
ある時は、無視。
個人の琴線に触れた者に対しては口角泡を飛ばしての揚げ足取り。
こんな事は宇宙から蟻を見るようなもの。非常に虚しく意味の無い事の様に思えてこうして文字を打ち込んでいても心が萎えます。
そういった意味では、オフ会はとても意義のある事だと思います。
とても時間の掛かる事ではあっても底辺層からの一人一人の相互理解がうまれる訳ですから。

言い忘れましたが、私はリラさんの、日本を思う美しい言葉にはとても心を打たれました。
しみじみとした、本当に味わいのある言葉でした。

拙い文章と語彙力で何処までリラさんに伝わったのか不安ではありますが、真意の一端でも酌んで頂ければと念じております。

名前を大喜びで変えたがった韓国人②

投稿者: omanuke_han_kr 投稿日時: 2004/11/02 19:31 投稿番号: [24481 / 44985]
「1939(昭和14)年10月22日付の総督府官報を見ると、半年に限って希望するものは創氏改名を許可する。半年経っても届け出ないものは従来通り。つまり、希望者だけの申告制であることがはっきりと明記されています。

  当時の朝日新聞を読むと、法令が出るともう喜んで喜んで一門を集めて会議を開いている。うちは一つこういう姓にしようではないか、一門は一門で統一しておこう、というふうな様子が書かれている。
  ところが、朝鮮の三千数百の邑・面(町村)の面長(村長)は当時全て朝鮮人でした。道知事や府伊(市長)には朝鮮人と日本人が半々くらいでしたが、特に農村部の面長たちは、自分の手柄にしようと申請したケースもあったわけです。 」

大日本焼き肉文化研究所

名前を大喜びで変えたがった韓国人①

投稿者: omanuke_han_kr 投稿日時: 2004/11/02 19:30 投稿番号: [24480 / 44985]
「「創氏改名」というと、韓国人にとっては非常に屈辱的なできごとだったとして、また、日本人にとっても朝鮮統治最大の失敗として理解されているようです。
  しかし、調べてみると、どうやらそうではないようで、これはもともと朝鮮総督府の意志で始めたわけではなく、朝鮮人が熱烈に望んで始まったことだったようです。
  どういうことかと言いますと、当時日本は列強の一つだったので、海外に出たら白人並の待遇を受けていた。けれども、朝鮮人は相手にされなかった。満州で朝鮮人が馬鹿にされていたというのはよく知られている話です。
  そういう時代背景があって、「名前だけでも日本人の名前を使わせてくれ」という陳情が当時朝鮮総督だった南次郎大将のもとに殺到したわけです。 それがあまりにも頻繁に続くので、1940(昭和15)年に創氏改名が許されたんです。 」

大日本焼き肉文化研究所

韓国人の特質、犯罪者集団②

投稿者: omanuke_han_kr 投稿日時: 2004/11/02 19:20 投稿番号: [24479 / 44985]
戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的集団である。

彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。

朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得ないものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため国内に非常な混乱をおこした。

占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の頑強な反抗のために
日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。

経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、
日本経済再建への努力をたびたび阻害した。




ハーバード大学教授   エドワード・ワーグナー

韓国人の特質、いつもいつも犯罪集団

投稿者: omanuke_han_kr 投稿日時: 2004/11/02 19:16 投稿番号: [24478 / 44985]
1948年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、行われたものである。

引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で実地しようとするのを妨害した。

たとえこのような事件(朝鮮人の犯罪)で朝鮮人の犯罪性が拡大されることがなかったとしても、
この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に与えた影響は依然として甚大なるものがある。

朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。

さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだという事情もあって、

この不安を強める実例を提供した。

朝鮮人は悪者だという心理が時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。


ハーバード大学教授   エドワード・ワーグナー(朝鮮史)

独立のために戦ったことのない韓国

投稿者: omanuke_han_kr 投稿日時: 2004/11/02 19:13 投稿番号: [24477 / 44985]
「属国と書かれた朝鮮地図
坤輿万国全図は1602年に宣教師(せんきょうし)マティオリッチの指導の下、
中国の李之藻によって作られました。
初版本は世界でも5点ほどしか確認されていません。」

http://f36.aaacafe.ne.jp/~korea/zokoku.html

惨めな韓国人、独立話まで捏造と嘘

投稿者: omanuke_han_kr 投稿日時: 2004/11/02 19:10 投稿番号: [24476 / 44985]
「昭和20年8月15日、日本の終戦に伴い、当時の朝鮮総督、阿部信行・陸軍大将と、朝鮮軍司令官、上月良夫・陸軍中将の二人が、朝鮮総督府から日章旗(日の丸)を下ろし、太極旗(現・韓国国旗)を掲揚させると共に、朝鮮建国準備委員会を結成させ、朝鮮に自治権を付与しました。つまり、終戦の日、朝鮮は「自治権」を獲得したのであって、決して日本から「独立」したのでは無いのです。しかし、その自治権も、同年9月8日、米軍が南朝鮮(後の韓国)に進駐してくると、解消されてしまいます。進駐してきた米軍は、ソウルの空にはためいていた太極旗を引きずり下ろし、再び日章旗を掲揚させたのです。つまり、アメリカは、朝鮮をあくまでも「日本の一部」として扱った訳で、その「日本の一部」である朝鮮が、やれ「自治権」だの、やれ「独立」等とは、以ての外と言う訳です。そして、進駐の翌日(9月9日)、連合国軍最高司令官 ダグラス=マッカーサーが、南朝鮮に対して、アメリカによる「軍政」を布告、ソウルの空には星条旗(アメリカ国旗)が翻(ひるがえ)る事となったのです。つまり、韓国の前身 ── 南朝鮮は、終戦の日、日本から「独立」する事無く、今度はアメリカによる「軍政」の下に置かれる事となった訳で、8月15日は、決して「祖国の解放」(独立)等では無いのです。」


http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html

ヨコ>李殿

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/02 18:19 投稿番号: [24475 / 44985]
昨日はお疲れさまでした。
風邪で3次会まで出られなかったのが残念。


>の主語が抜けてるよ。だれ?

福井県の山本雅俊副知事です。

移植ではなく異色のプロフィールを持っている
人物だそうです。どっちにしてもこういう
「レッテル貼り」はいけまへんなあ。

しかし……すんばらしいではないですか、
おニューのアバター2体、一瞬誰かと(^^)。

李殿

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/02 18:10 投稿番号: [24474 / 44985]
  ヤッホー


>「東海北陸の生徒数は120万人で、そのうちの1万4000人の不登校児は不良品だ」と発言していたことが1日、分かった。(共同通信)

>発言していた

の主語が抜けてるよ。だれ?   (うるさいオバサンより)

サンデーさん、国際さん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/02 17:43 投稿番号: [24473 / 44985]
  オフ会記はひとまず置いて……

  わが家の平成版についてのご質問、的を射る答がなかなかできず心のなかでうなっていました。

  それにしても、平成版までもが話題に上るとは、彼をこのトピの準参加者にしてしまったようでどーしたもんかなぁという気が今さらのようにしています。(本人は、会津藩士の子孫として、またY氏の友人としてサカナにされるのはまんざらではないようなのですが)


  で、帰りの電車のなかで思い付きました。以下の曽野綾子さんが書かれていたエピソードをお伝えするのが1番私的にはぴったりきます。(たぶん、『誰のために愛するか』   新潮文庫   のなかの一節だったと思うのですが、記憶がさだかではありません)

[あるとき、お仕事で外出する曽野さんが自家用車に乗りこもうとする背中に、ご夫君の三浦朱門さんがこう大声で呼びかけられたそうです。
「夕飯は作っておくからな!」
  曽野さんいわく、
「彼の魂胆はわかっていた。
  私がいかに女房として役に立たないか、それに比べて自分がいかに理解ある夫かを近所近辺――それも庭で洗濯物を干したり花壇を手入れしたりしている奥さんがた――に大声で吹聴したいのである。頭にきて、私はなにも言わず車に乗りこもうとした。するとまた、
「サラダも作っておくからな!!」
との怒鳴り声。
  私は、負けないくらい大きな音でバタンと車の扉を閉めてやった。]

  こういった感じです。
  これを読んだときはまだ独身だったので「ふーん」としか思わなかったのですが、今は、このときの曽野さんのお気持ちがひしひしとわかります。
  これで、お察しいただけましたか?


  なにはともあれ、ご両人とも、そしてほかのみなさま(とくに、白手袋のかまぼこ幹事殿)には大変お疲れさまでした。ありがとうございました。
  なお、アビ姐さま+サンデー・オンマのたってのお勧めにより、アバターを作りました。でも無料で作れる範囲では、なかなかイメージ通りにいきませんね。もっとインパクトがあるのを作りたかったのに。

  ひとまず、では。

>!

投稿者: clionomiko 投稿日時: 2004/11/02 17:19 投稿番号: [24472 / 44985]
>nanihatomoare2000さま

  はじめまして。


>オフ会の報告、楽しく拝見させて頂いております。

  そのように書かれているところを拝読しますと、はじめてこられたかたではないと判断致します。
  であるならば、いわゆる「常連」たちへのイメージをご自身でもお持ちでしょう。わたくしたちオフ会参加者は、出席なさらなかったかたがたへそれぞれの目で直接観察した各人の印象をみなさまにお伝えする意図もあって、オフ会記を投稿しております。別段、ことさらな身内意識など持っておりません。

  どうか、おわかりにならないことがありましたらご遠慮なくご質問ください。


>恋人さん
お願いします。
これからも、鋭く冷静にして的確な投稿に曇りが生じませぬよう期待しております。


  そのようなご心配は無用と存じます。
  恋人さんは、以下のレスで、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24465

>悪辣な韓国及び韓国人への批判は彼らが善良に更生しない限り続けます。

と明確に記されているではありませんか。会場でもその姿勢は終始一貫貫かれておられましたことを、申し添えます。そのような、率直なご意見こそを北トピオフ会は歓迎していると、この私自身は強く確信しております。

  当然、各人には各人の考え・判断・姿勢・経験があり、それが一度や二度の出会いや討論、話し合いで劇的に変化するはずはありません。
  逆に申し上げれば、今回のオフ会参加メンバーでまるで同一人物ででもあるかのようにまったく同じ意見を持った人間など一人もおりませんでした。

  それでは、失礼致します。

  註:わたくしは通常リラと名乗っております者ですが、アバター設定からそのまま接続しましたので、別HNのclionomikoになっております。ご了解ください。

ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/02 17:01 投稿番号: [24471 / 44985]
  これからも本国や不良の在日に対しては、厳しい批判は継続させますと皆様にお伝えしております。

  ここの常連の方々がまともであるということは確認させていただきましたので、その事実は事実として認めざるを得ません。

  これからも是々非々で公平な態度は貫きたいと思っています。

  韓国トピのほうで変な人が出没したので、そちらには厳しいレスをしております。

abinanaオフ会記

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/11/02 16:37 投稿番号: [24470 / 44985]
皆さん   お疲れさまでした♪

大阪からは、とっても仲良しのプンさんと新幹線の中で、いきなり駅弁を頬張りながら   いざ、東京へ!

もともと、ボディーガード   SPのつもりが、プンさんほとんど役目を果たさず(^_^メ)

一次会の会場では、白手袋のなごやんがやぁ〜やぁ〜・・と出迎えてくれた。奥には渋いおじさまのやすらぎさんが・・
感激の対面でした。ずっと、私がお会いしたかった方です。
あっと言う間に、メンバーは勢揃い。

またまた、あっと言う間に盛り上がる♪
今回、東京の方々とは、初対面の人も多かったのですが・・何の、違和感もない。オフ会の魔法です。   旧知の友人のように会話はどんどん弾みます。

今回は今までの中で最も深い会話の出来た   オフでした。

神の手さんの語られる「僕は日本が大好きなんです。日本社会の中で貢献できる在日になりたい。」と言うお話に感涙しそうになりました。本当に、在日気質のいいところを凝縮して持ち合わせておられる素晴らしい方ですね。

リラさんとは、初対面なんてウソみたい(笑   色々話せて嬉しかった。公正かつ公平な考えをお持ちの素晴らしい女性だった。この人の頭の中にあれだけの知識と才能が詰まってるんだぁ〜とまじまじ頭を見てしまった(笑    中身のある話もいっぱい出来たし。魅力のある女性でした。又・・感涙♪(爆

ペルさんは、とても紳士!!一気に同じ匂いを感じました(爆
ダメ女のアビをさり気なく気使って下さり、とってもスマートでデンジャラス(苦笑   ないい男でした♪

国際さん、いつも失礼なことばかりの私に超優しい笑顔を向けてくださり国際さんの笑顔だけで・・全て癒されるかと思いました。もっともっとお話したかったなぁ〜

小僧さん(^_-)明るい酔っ払い(失礼!
あまりお話は出来なかったけど・・楽しく飲んで熱く語られていた小僧さんの姿が焼きついています。

三味さん、ずっとアビが東京行くの待っててくれたね。感涙♪感謝♪
今回は深い話しはできなかったけど・・大阪では、たっぷりやるでぇ〜よろしくぅ!!三味さんの優しさは心の灯りです。いつも、ありがとう。

石井殿初参加にも関わらず、とても多くのことを貪欲に吸収されたようですね^^柔軟な発想を更に拡大される事を望みます。

抱きしめたい   サンちゃん♪
更にキレイになって相変わらずのパワーで   サンちゃんのナイスフォローは誰もが認める事!   愛してる♪(笑

なごやん♪きっちりの白手袋ありがとうやんした。誰かに「だからぁ〜それ何なの?」・・と突っ込まれていたような?(p_-)いつもありがとう。そして・・これからもよろしく♪

やすらぎさん、私が今北トピに居るのはやすらぎさんのおかげ!いつも、色々心配してくれてありがとう。会えて良かった♪

プンさん、道中楽しかったよ♪
無理やりな我が儘に付き合ってくれてありがと。   いっぱい話したね。そして、これからもよろしくね♪

投稿者: nanihatomoare2000 投稿日時: 2004/11/02 16:11 投稿番号: [24469 / 44985]
オフ会の報告、楽しく拝見させて頂いております。
しかし、其の度に思うのですが、「身内」にしか分からない内容を載せるのは如何なものかと。
そう言う事は、メッセかメールで報告しあって頂きたい。
このトピの常連さんにとっては、先ず、オフ会ありき・・ですか?
恋人さん
お願いします。
これからも、鋭く冷静にして的確な投稿に曇りが生じませぬよう期待しております。

ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/02 13:09 投稿番号: [24468 / 44985]
  はい、おかげさまで。

でも、これで私も在日認定?

  まさか?

オフ会

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/11/02 12:38 投稿番号: [24467 / 44985]
皆さんお土産ありがとう
さっそく試食しました。美味しかった、
次回は参加するか考えながら帰ってきました
しかし
shamisengai さんのお土産で参加する事にしました、また宜しく

朝起きたらお土産が無い。
音が出ないと文句言われました
良かったよ、PCでなくて

ヨタさん、貸しますからメールください

投稿者: marikonosora 投稿日時: 2004/11/02 10:58 投稿番号: [24466 / 44985]
よかったですね。良い在日に方と出会うことができて☆

びっくりしました

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/02 10:41 投稿番号: [24465 / 44985]
今までの出会いは一体、何だったのでしょう。めぐり合わせが悪いのか、韓国トピ3大馬鹿といわれているイル、シブ、うずまさのカイ・・・ああいう連中ににしか現実の人生でも出会ってきていない。

  人生で始めてまともな在日の方に出会いました、こういうことなら「共生」への道は遠くても「対話」は可能ですね。もっと早く、善良な方と出会っていれば、もう少しイメージが違っていたかなと思いますね。

  年の割りに柔軟ですから、いつまでも過去に捉われることはありません。ただし、悪辣な韓国及び韓国人への批判は彼らが善良に更生しない限り続けます。

  それではまた、よろしく。

てか

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/11/02 09:51 投稿番号: [24463 / 44985]
テキーラはキクね。

調子のってしまってごめんなさい。   >   女性軍

でも、全部ペルさんのせいですから。

レイプ国家韓国

投稿者: chicken_in_the_kitchen_0 投稿日時: 2004/11/02 08:23 投稿番号: [24462 / 44985]
レイプは日本の10倍。性犯罪は日本の数倍。それが韓国。特に女性のかた、韓国行く時は気をつけてね〜!
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