北朝鮮

こんばんは。

＞若しかしたら、韓国の血統主義は父系主義かな？だとすれば、父親が韓国人でないと韓国籍は取得できないかもしれません・・・

この件、シャンドンさん宛てのレスにまとめて書きます。

はじめまして。
時に花火師、時に地蔵のコムタンです。

英語の先生の件、不謹慎ながら私も非常に興味深いケースだと思いました。
また、どこの民族・国籍であろうと関係無く、個人的に好感を持てる人っていますよね。それが当然の事なんだと思います。
同郷の人間だって、好かないタイプには事欠かないですから。

＞日本に住んでいると国籍と人種が同じであるような錯覚におちいりますが

これはそうですね。
日本のような、基本的にほぼ単一民族国家で生まれ育った人間と多民族構成が昔から当たり前の国で生まれ育った人間とは、国籍に対する感覚が違っても自然だと思います。

＞国籍は法的な手続きをきちんとみたし義務と責任をはたせばば個人の意志で選ぶ事が可能

同感。
基本的に本人の行動如何で変更可能なものですよね。
私の知人のように、海外に移住してから職を得て、現地の女性と結婚し親になってからも日本国籍を大事にして、自らが生まれ育った日本国のために、将来世話になる事がたぶん無いであろう、日本の社会保険の掛け金(年金or国保)もずっと支払い続けている人間もいますが、そんな彼も現地で帰化する予定は今のところ無いようです。
必要な手続さえすれば、可能なはずなんですが、そうしない人にはしないなりの理由があるようです。

＞日本に外国の労働人口が増えていくということも
いろいろな制度上議論しあい 　 考えなければならないことですが
守りだけでなく日本人もこの日本と言う土地だけでなく
差別もありかも知れないというリスクを引き受けた上で世界にひろがっていくという
攻めもあっていい時代になってきつつあるのではないかと私は感じています

いろいろ難しい問題が含んでいる事ですが、どっちにしても葛藤は避けられない事なので、何らかの制度上の落としどころが必要とされていると思います。
心の面については、法律で縛れる事ではないので、別に方策が必要だと思いますけど。

それでは、これからもよろしくお願いします。

＞だったら、２世のおとんと３世のおかんから生まれた俺は・・・４世じゃんか！！！

その通りだと思いますが・・・ご自分では何世だと思っていたのでせうか？？

>>＞何の稽古やら・・・（＾＾

>>剣道^^ 　 抜き技では無理かと思いますから応じ技で・・・^^

>それにしても、剣道・柔道・空手道、「道」が付くものはいいですねー。

ストレートに取っていただき、ホッとしています(笑)。

純真なサンデーさんのことだから、「ヌキ技」とか「応じワザ」を
シャミさんチックに取られるかも、とちょっぴり心配してました。(^^;

ここの常連は、平気で地雷を埋めたりする「悪党」揃いだから、
ラムズさんの飾り気のないストレートなカキコに感動されたんでしょう(笑)。

＞日本人も見習おうか？(笑

日本人の美徳は「責任感」なので、見習う事は不可能でしょうなあ。しかし、かなり羨ましすぃ・・・

＞まぁ、マスコミだって、芸能人の私生活を追っている方が楽だし、安全でいいよな。(某大手アイドル事務所を除く)
＞まぁ、世間に認められる芸は何も無く下らない私生活ネタだけで名前を売って、生き延びているようなのがゴロゴロいるのも事実だし。

芸能記者に言わせれば「俺らには俺らの苦労がある」だけれども、他人のプライバシーを暴いて生計立てているなんて、どうも好きになれない・・・まあ、彼らがいるからこそ、お茶の間も賑わうんだけどね。
そーいや前にテレビで、フライデーされるのは芸能人として格が上がる、なんて言ってた奴がいたなあ。本心かどうか聞いてみたい。

＞広島で校長が自殺した事件とか、いろいろあったじゃん。
＞俺さぁ、広島県教組のＨＰを見たら、大笑いしちまったよ。
＞そういや、修学旅行でみんなで土下座というのもあったねぇ。

ああ、あったねえ。あそこは問題だらけですなあ。つか、あそこのホームページ、俺も笑ってしまった。最初の「人権・平和」の登場だけでなぜか笑えてしまう。俺もやばいなあ。でも日教組系が人権を叫ぶと笑ってしまうんだ！
だって土下座させるのは、人間の尊厳に、人権に背いた行為だろう？

＞そういうのは、どっかで大公開してやれば？
＞きちんと節度をわきまえた抗議なら、それはいいんだろうけど、！！

公開したところで何が変わるわけでもないんですよねえ・・・だから、まあ当分はしないと思います。それに、笑える文章も多いし。実は著名な人からの抗議文とかも来るんですが、笑える笑えるｗｗｗｗｗ
土井馬鹿子からも来たことありましたよ。どんな内容だったかな・・・？確か「貴社は報道の仕事に着くものとして、大変公平性を欠いておられる」とかなんとか。うちは通信社ですからありのままを書いているだけなんですがねえ（苦笑

＞そういうヤツが、朝鮮学校への嫌がらせに憤っていたら、マジでギャグだよ。

総連・民団、過激な在日がそれに当たりますが何か？

＞金で入ったというのは、聞いた事が無かったなぁ。
＞で、この弁護士さん、今度は自分達を批判する新聞がうとましく感じたのか、弾圧・統制するための法律を作るようだ。

俺も事実かどうか知りませんが、朝鮮日報の友達から聞いた。でも、朝鮮日報はノムヒョンと仲悪いから事実かどうか分からんが。
しかし、彼のどこに目を向けても、凡そ「民主主義」とは程遠いですなあ。彼を選んだ韓国国民は何を思うのか。

＞日本のマスコミも、韓流ブームを特集するのはそれはそれでいいけど、こういうニュースの方がよっぽど重要だと思うけどね、芸能ネタしか興味が無い人間以外には。

先ほど日本人の美徳は「責任感」といいましたが、もう一個ありました。「踊るアホウに見るアホウ、同じアホならおどらにゃそんそん」根性です。つまり、周りがみんな韓流ブームで沸いてんならば、俺も沸かなきゃ損だろう！という性質です。これも美徳と言えないことも無いかも。
ってか、日本のTVは面白いくらいに中韓の政治問題は流しませんね。単に視聴率が稼げないだけってのもありますが。


＞これは韓国の諺なんだけど、ずばり的中でしょ？

爆笑しました。

＞＞また●世というのは、一方の親（普通はより古くから日本にいる方の親）を基準に使うようです。

＞へー、これは発見です。

発見も何も血液型が違う事が判明した様な気分。
おかんのおとんは２世、おかんのおかんは１世。だからおかんは３世。
おとんおとんは１世、おとんのおかんも１世。だからおとんは２世。
だったら、２世のおとんと３世のおかんから生まれた俺は・・・

４世じゃんか！！！
知らんかった・・・

>例えばＦ１５が日本円で1機、約１００億ですが

調達の問題もありますね。
日本が外国から購入する武器は、ほとんどがアメリカ製
ですが、緊急時を考えると一国だけからの輸入というのは
かなり大きなリスクといえます。
また、ワケの判らない「武器輸出三原則」のせいもあり、
国産のモノは異常なくらい高くついてます。


>約５兆円の年間防衛費なんて、実は小夜ちゃん達が騒ぐ口実に過ぎませんね。

今し方、「呆捨て」でアカピーの加藤千洋が、オマエそれでも新聞社
の編集委員かよー、と言いたくなるほど肝心な部分を言わずに、
偉そうにしたり顔でコメントしてましたよ(嗤）。

曰く、「矛盾という言葉の通り、矛と盾の関係で言うと強い盾を
作れば作るほど、相手は強い矛を作ってくるので、無限の軍拡
につながる」とか、日本の調達の高さには触れずに、「武器輸出
三原則は非核三原則と同じように日本の国是である」とか・・・・・。

矛と盾で言えば、アメリカのSDI開発計画による賭金のレイズに
ついてこれずにギブアップしたソ連はどうなの？
それから、武器そのものではないけど、核やミサイル部品に転用
できるものを、北朝鮮に送っていた総連系フロント企業のことは、
なぜ言わない！

筑紫なんかと比べると、加藤はワザとらしさが少なくソフトな感じを受け
やすいから騙されるナイーブなのがいるんでしょうが、今時あんなのが
編集委員をやってられるんだから、アカピーってのは太平楽なんですな。

(憐憫)

＞トンム仲間に入会するとどんな事が起きるのでしょうか？

会長・コムタン同務に創始改名していただけまつｗｗ

＞トンムとは何でしょうか？^^；

北朝鮮で相手を呼ぶときの呼称のようで（同志、というような意味だと思います）、漢字では「同務」と書くようです。
詳しくはトンムの会・会長のコムタン同務にお聞き下さいｗｗｗ

遅レスで恐縮でございます。
というわけでこんばんわじまの蛙飛びアッパー（ドイツ語は面倒くさいんでお休み）
今回は短く済ませますよ！？

＞調理前の泥吐きさせるのに、ちょっと時間がかかるかもね。
＞そういや、俺はまだ鯉は食べた事無いんだった。

俺は食ったことがあるんだかないんだか、分からないっス。いや、食った様な気もするし、食ってないような気も・・・要するに覚えていない＾＾；
でも、きっと美味しいんだろうなあ。と妄想してみる。

＞ハトだって、毛をむしって内臓をとれば焼けばいいんでしょ？
＞まぁ、確かにどんな病気を持っているかわかったもんじゃないけどね。

毛をむしって内臓を取るだけって、結構難しいですよ。昔豚を丸ごと食ったときに、血抜きも辛いし内臓の部位は分からないしで、えらい苦労しましたわあ。
まあ、ハトと豚じゃ全然違うと思うけど。
今でもよく見かけますが、昔、鏡のようなガラス張りのビルに激突して死んじゃったハトがいたんだけど、はみ出た胃袋の中身が紫色で閉口した。やっぱりハトは食用じゃなきゃ食べれないような気がするですよ。

＞きっと、池の中ではブラックバスやブル−ギル、ピラニアと命をかけた戦いをして生きているんだろうなぁ。
＞あれって、凶暴なんだねぇ。

俺の知り合いが、３０cmを軽くオーバーしたミドリガメを井の頭公園に流しました。あいつは今どうしているかなあ・・・
とりあえずピラニアはいませんｗ

そーいや昔、道教の勉強をしていた時に、師匠に蟲毒の造り方を教わりました。大甕を１０個くらい用意して、そん中に毒蛇、毒蜘蛛、毒蠍をそれぞれ全ての甕に２０匹ずつ入れます。３日くらい立つと、殺し合いに生き残ったのを、他の甕の奴とまた殺し合いをさせます。
そーやって生き残った毒蛇、毒蜘蛛、毒蠍はもうそれだけで妖気を孕んでて、そいつを殺して呪殺の生贄にしても、ヒットマンとして嫌いな相手の家に放っても、毒殺用に料理に出しても、効果覿面＾＾というわけです。
案外井の頭公園の生き物達も、長い生存競争の中で、有り得ない力を持っていてもおかしくないかも。

＞田んぼのジャンボタニシの被害もキョーレツらしい。
＞そのうちあれかな？野生化したアフリカツノガエルなんていうのも、どっかで問題になるのかな？

あ”〜〜〜・・・
前に父方の実家の農家で稲刈りがあったんで手伝いに行ったんですが、そこでジャンボタニシを踏みつけてしまいました・・・素足で・・・。気持ち悪いことこの上なかった・・・(´Д⊂グスン

＞ねぇねぇ、そのカルテって、どこの病院の医者が書いたの？？(笑
＞マスコミで、そのカルテを書いた医者、確認した？？
＞そこまでデタラメ並べられると、もう笑うしか無いよなぁ。

いえいえ、彼らには、つか彼女には専属のお医者さんがいるようで、そいつが書いたそうなｗ
でも、まさか履歴書に書いてくるとは思わなんだｗ
勿論信じる人は一人としていませんでしたが。パナウェーブの方々を除いて。そーいや、昔パナウェーブに多額の出資をしていた議員先生がいたなあ。

＞そういう事かもね。
＞あとは、国連にミョーな幻想(期待)を抱いてるのも多かったよなぁ、特にサッちゃん。
＞地球連邦政府みたいなもん、絶対に作れるわけないじゃん。

国連は「地球政府の先駆け」とほざいている小夜ちゃんなんか今でもいますよ。
実際の国連は超大国の出張機関だけど。
もし地球連邦政府なんてもんが出来るときがきたとしたら、それはきっとエイリアンが攻めてきたときでしょうｗ

とんでもないです（汗

再びこちらを覗いて驚きました
私はただの単発レスの通りすがりなんで気にしないで下さい。

ズレで申し訳有りませんが。
トンム仲間に入会するとどんな事が起きるのでしょうか？
又、トンムとは何でしょうか？^^；

どういじっても撥ねられる・・・

お礼のレスしようと思ったら、何故かNGで撥ねられてしまいます・・・

少し表現を変えて又書いてみます。

取り急ぎ御礼のみ。

＞しかし、【 　 】←この括弧は怖さを感じる。ラムズさん上手い！

後から見てみると何気に怖い括弧ですね。偶然。

＞って、ラムズさんは父親だったんだ（＾＾；

№２３３３１にも書いています^^；
多分、今闘ったら息子には確実に２本取られます（情けない・・・

＞あ、うちの息子（中３）は小学生の頃四年間程ピアノを習ったのですが、音楽の成績むっちゃ悪いです。

そうなんですか・・・でも習ってマイナスというのは無いんじゃないです？
家のも中３です^^；
現在、受験で大変です。

塾代だって年間６０万近く、その他にベ○ッセの○研ゼミ・・・貧乏暇なしとはこういう事ですね。
お陰で車も買い換えられません^^；

初めまして。

＞そういった意見に対して参政権付与反対派の在日の方から積極的に反論してほしいな。

私が反論する場は、基本的にこの北トピと日常生活における目の前の人物に対してです。

では失礼いたします。

＞だから裸のお付き合いしたくなるの。

ですからして。。。ん〜前回も書いたのですが、心は汲んでいるつもりです。と、、、

ここまでくると身の毛がよだつ。
よしっ逃げるぞギャ〜〜！！誰か助けて〜

>掲示板では、在日による参政権を求める声も
>聞きますが、それはそれで一個人の考えとして私は受け止めています。

そういった意見に対して参政権付与反対派の在日の方から
積極的に反論してほしいな。

＞韓国の血統主義は父系主義かな？

かっては父系主義でしたが１９９８年の国籍法改正で父母両系になってます。

詳しくはこちらを参照ください

韓国国籍法改正と在日への影響
http://www.interq.or.jp/asia/lee/topic/kokusekiho.htm

重ねてのお目汚し失礼しました。

在日韓国朝鮮人特別永住者の方（以下在日の方）の世代の数え方は何通りかあるようですね

これは在日の方が通常の移民とは異なった経緯を持っていることに由来するようです。
厳密に言えば、在日朝鮮人という存在が誕生したのは1952年の法律第１２６号からです。
それまでは一応日本国籍を有していましたので、厳密に言えば在日朝鮮人としての１世は
法１２６該当者になります。

しかし実際には在日何世との表現は厳密な定義はありませんので、各自思うように用いて
いる状態だと思います。

それと在日の方の場合は・・・
在留資格の変遷の関係上と言いますか入管特例法で、本来正規渡航者でなく在留資格的にも
移民世代としても適当でない方も、全てひっくるめて特別永住者となりましたのでその所為
で、余計に生理的世代とアイデンティティ世代が一致しないケースが多いように思えます。

まず在日一世の方の多くは、日本（内地）に渡ってきた時点で外国人ではなく日本人でした。
そのため内地（日本）に渡航した世代を１世と数えるのか、外国人として（外国人になってから）
１世・２世と数えるのかでも差が出てきます。
要は朝鮮系日本人だった時代を入れて数えるのか入れずに数えるかで違ってくるわけです。

さらに幼子を連れて内地に渡航した場合、その子を１世と数えたり２世と数えたりばらばら
ですし、若者が独りで内地に出稼ぎに来て後に親兄弟や家族を呼び寄せたケースなども数え
方は様々ですし、さらに戦後の混乱期の違法再入国や朝鮮戦争を避けての密再入国など・・・
これで世代の数え方が統一されてたらその方が不思議なぐらいです。

それにこれは蛇足ですが、ヨーロッパ式で数えるのか日本式で数えるのかでも世代は違ってきます。
（ヨーロッパ式は渡航先で生まれた世代を１世と数える 　 親はゼロ世？）


以上お目汚し失礼しました。

基本的には、同意します。

あなたは、しっかりとした認識のできる方だと思います。

　 でも、「日本は僕たちの国で戦争してとても迷惑しました」という認識と「戦後の補償」などというところは認識を訂正してください。

　 日本はただの一度も韓国・朝鮮と戦争などしていません。それどころか、同じくにとしてアメリカと戦ったのです。

　 だから、戦後補償などというものもありません。
　 あったのは、経済協力ですよ。

リラさん、お元気そうで何よりです。
お母様もハチュラチュしてますか？

それと・・・「結成式」しなくっちゃね（＾＾

では。

＞＞法的にはどうなんだろうね、国際たん

こっそり書いたのに見落としてなかったんですね（感激）

＞また●世というのは、一方の親（普通はより古くから日本にいる方の親）を基準に使うようです。

へー、これは発見です。
必ずしも父方で判断するとは決まってないんですね。
って事は、私が李くんに言ったのは間違いだったって事だ。（李くん失敬！）

国際たん、いつも感謝です。
ありがとう。

korusudoumeiは私です・ヽ(^_^;)）ｗｗｗ

＞日本人夫と韓国人妻が米国滞在中に子供を産んだ場合、その子は将来自分で国籍選択するまで三重国籍．．．なんて事は、まさか無いですよね？？

韓国の国籍法は知らないんですが、多分そうなるんだと思いますでつ・・

若しかしたら、韓国の血統主義は父系主義かな？だとすれば、父親が韓国人でないと韓国籍は取得できないかもしれません・・・

＞天皇は実に日本の象徴であるな〜という現実です。フランス革命のようなことは、この国には起こり様がないように感じます。永遠に続く皇統・・・。

権力の正当性を担保する権威、ということなんでしょうね・・・

＞いのちかけて育て上げ
　 再び大君の御盾とせむ・・・
＞これは金正日の国民の歌のようでもある。

金豚親子の場合は言葉どおり金豚親子個人に対する忠誠を要求しているのでしょうが、皇国の母の場合には「大君」とは生身の存在ではなく日本の象徴を意味し、日本という国家或は共同体に対する忠誠を求めているのだと思っています・・・

＞産まれて初めて「人間」になるのだろうから、李くんのアボジは「ギリギリ二世」かな。
＞なんで、やっぱ李くんは「ギリギリ三世」。だと思います。
＞法的にはどうなんだろうね、国際たん

どうなんだろう、といわれても・・（＾＾；

法律の文言上は、「1945年9月2日以前から引き続き日本に在留する者およびその子孫」等という表現がされており、2世、3世という表現は使われていないんで・・

因みに「1．５世」という表現は，幼少時に親に連れられて来日したため、半島で生まれたものの半島時代の具体的な記憶或は半島との係わり合いが薄く、２世以降の者に近い者を指すときに使用されるようです。

また●世というのは、一方の親（普通はより古くから日本にいる方の親）を基準に使うようです。

そうしないと、２世と３世の子は（２+３）÷２＝２．５世だとか、１．５世と２世の子は（１．５＋２）÷２＝１．７５世・・・なんて無茶苦茶なことになってしまいます・・・"(_ _,)/~~"

以上は１世代目の帰化の問題ですが、両親とも日本国籍を有していない２世代目以降については難問ですね・・・

単純な出生地主義を採用してしまうと、本来日本に在留する権利を有しないオーバーステイの外国人の子供にも日本国籍を付与することになり、しかも子供を置いて親だけ強制送還するわけには行きませんから、不法残留の親まで在留させざるを得ないことになります。

誰かが指摘していましたが、子供に国籍を取得させるために妊婦が観光ビザで大挙して押しかけてくる国もあるそうですし・・

厳しいようですが、このような結論を避けるためには、
① 　 親が不法残留者の場合には、日本で生まれた子供も不法滞在者として親とともに強制退去させる、
② 　 親が適法に滞在している場合限り日本で生まれた子供も適法に滞在させる
③ 　 日本で出生した後適法に滞在し、２０歳（場合によって２年ほどの猶予期間を設けても良いかもしれませんが）に達した時点で国籍法第５条3号乃至6号を満たしているか及び日本語能力を確認してこれを満たせば帰化を認める。

というところかと思います・・・

ただ問題は③で、この時点で帰化要件を満たしていない場合には原則として国籍のある国に強制送還することにならざるを得ませんが、下手をすると親の出身国の国籍法との関係で無国籍になっていることも考えられ、このケースでは強制送還先がないことになります。

このような事態を避けるため、子が出生した時点で母国での国籍取得を義務付ける、この手続き怠れば親の在留資格を剥奪する等のペナルティを課す必要があるかもしれません・・・

より深刻なのは、そもそも2世が出頭せず地下に潜ってしまう場合で、特に単純労働者の受け入れを始めれば出身国毎のコロニーも増大しているでしょうし、当人も長期間日本に住んでいるわけですから、逃げ込み先は幾らでもあるでしょうし・・・

更にこういう2世が子供を生めば当然不法滞在者にならざるを得ない訳で、戸籍どころか国籍も持たない者が簇生することになりかねず、しかも無国籍者については強制送還先もないので、捕捉しても無期限に身柄を拘束し続ける他ない・・・

そうも行かないでしょうから、強制送還先がない無国籍者については、身柄拘束中に日本語の訓練と（場合によっては）職業訓練を科し、合格すれば当初は居住場所を制限した在留許可を与え、定期的に生活状況や素行等を観察して良好と認められれば定住許可を与える、というあたりが限界かと思います。

亀レスで申し訳ございませんm(__)m ・・・
しかし、大学のゼミで教授に絞られているような気がしてきたなぁｗｗｗ

この問題は多分どこかで体系的に研究されているのだと思いますが、以下は完全な私の思い付き、というか妄想です・・・

＞ドイツ生まれのトルコ人二世以下の諸問題が日本でも起きうると思うのです。
＞それ故に安直ながら出生地主義ではどうかなと思った次第です。
＞結局、日本人の定義ずけと日本社会の方向性の問題になると思うのですが？

崔殿が指摘されている「日本社会の方向性」ですが、多分アメリカ型の移民社会は馴染まないが、現行よりは受け入れを緩和せざるを得ないことは間違いないと思います。

移民政策としては、受け入れるのは１代目のみで帰化は原則として認めない、数年間〜十数年間働いて金をためたら故国に帰ってもらう、というのが受け入れ側にすれば一番都合が良いのでしょうが，独逸の例から見てもこれはかなり難しいと思います（尤も、独逸と違い周囲を海で囲まれている日本の場合には、密入国がし難い点で出入国および外国人の管理を徹底すれば不可能ではないかもしれませんが・・・）。

ですから、外国人労働者を受け入れる以上、ルールを明確にして定住・帰化の道を考える必要があるのだろうと思います。

現行の国籍法では、ご承知のとおり
1．引き続き５年以上日本に住所を有すること。
2．20歳以上で本国法によって能力を有すること。
3．素行が善良であること。
4．自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること。
5．国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと。
6．日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。

という要件を課していますが、１の適法に５年以上日本に住所を有するという要件が現実には厳しいので（つまり単純労働者は日本に適法に在留できないので）、ここで切られることになります。
入管法の改正により単純労働者に在留資格が認められるとすれば（国籍法を改正しない限り）単純労働者であっても帰化できる可能性が広がる訳ですが、日本の方向性として単純労働能力しか持たない者にまで帰化を認めるのか、という点が問題になるのだろうと思います。

又他の帰化要件のうち、4の「自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によつて生計を営むことができること」については、もう少し厳しく或は具体的にしても良いかと思います。

現在ではかなり緩くて他の要件を満たせば週３回程度のアルバイトでも帰化が認められることもあるようですが、日本社会のお荷物にならないためにも、年収制限乃至財産制限（オーストラリアの場合は永住の場合でも１０万豪＄を１２ヶ月間以上預金できることを要求しているようです）を課す必要があると考えています。

もう一つご指摘のあった「日本人の定義ずけ」ですが、個人的には藤原正彦氏の「文化も伝統も、日本という国はすべて言葉の中にある（「祖国とは国語」より）」という言葉に魅かれています。

現行の国籍法による帰化手続きでは、小学校低学年程度の能力があれば足りるとされているようですが、管理移民政策採用にあたっては、このハードルを例えば義務教育終了程度まで高くすることが必要なのではないかと思います（尚英国、独逸、丁抹、仏蘭西等でも公用語の能力を国籍取得の要件としているそうです）。

要するに「日本人の定義付け」という点では、日本の慣習や伝統を尊重すること、という抽象的な要件を課すことになるのでしょうが、これを具体化したものが国語の能力である、ということです。

　 こんにちは赤ちゃん…ではなくてみなさん。

　 郷里からです。

　 ようやくたまっていた分を読み終わりました。
　 お返事したいこと、いろいろ書きたいことがいっぱいですが、今ちょっと時間がありません。

　 少しだけ。
　 まだ、佐幕v.s.倒幕の戦い、在日認定問題、共生問題、などなど続いていたんですね。
　 どれも、たぶんこの北トピにとっては重要な避けて通れない問題なのでしょう。（なぜか、佐幕v.s.倒幕の戦いも、ね）

　 私のスタンスは3つです。

・「見たくないものでも見る」という理知と、「好きなものは好きなのだから、個人としてそれに干渉はされたくない」という情はきっちり分けた上で、どの問題に対してはどのスタンスで望むべきか、ということを自分のなかで峻別する。（サンデーさんや李殿やカミノテさん……が個人的に好き、というのは私の「情」。在日に日本国内での参政権を与えるべきではないというのは、私の「理知」）

・個人と集団はこれも厳しく区別して考える。その上で、個人が集団に飲み込まれざるを得ない事態があることを覚悟する。（その事態の訪れを誇らしげに「愛国心」と誇るのではなく人間が社会を構成していく上での悲しさと受け止めるのが、私個人は品位ある態度と思う）

・自分の感性を絶対のものさしにして考えない。（経験≠絶対性。自己の無謬性を疑わなくなったとき、その人は古代ではパリサイ人と呼ばれ、中近代では異端審問官となったのだから）

　 こんなところです。
　 個別にはまたレスさせてくださいね。

　 みなさん、お元気で。

先程はどうも〜。

＞いやこれ本当に怖い【霊現象】の話ですってば〜

え？【霊現象】なんですか。
それはまた、【霊】を信じないサンデーにとっては違う意味怖い話かもしれない。
しかし、【 　 】←この括弧は怖さを感じる。ラムズさん上手い！

＞僕も息子が剣道でいい所まで行ったんですよ。

おー！凄い！（パチパチ・・・・パチ）
って、ラムズさんは父親だったんだ（＾＾；

＞ピアノを習わせていなかったので、音楽の成績は駄目ですね。

あ、うちの息子（中３）は小学生の頃四年間程ピアノを習ったのですが、音楽の成績むっちゃ悪いです。
（四年間の月謝を返して欲しい）
子供のお稽古事を見てると、「好きこそものの上手なれ」ですね。

では＝しぇば（＾＾ヾ

こんにちは。

＞まだまだ修行がたりないようです

そんな事ないですよー。
ダレさんの文章は、こんな私の頭の中にもす〜っと入ってきます。
ホントですよん。

＞あの 　 前回のたった一度しか登場しなかった方もこの世の役割というものがあったと思っています

そうですねぇ。私も良い勉強になりました。
伝えたい気持ちがあれば、例えキツイ言葉でも確実に相手に伝わるものだと思います。

＞hanakoさんもどれほど伝えたい気持ちがあるのか
＞言葉だけの付き合いから始まるのだから大事にしてほしいものです

たった一つの投稿でも、いろんな影響を与えるんですよね。
それプラス、私の「早とちり」があるから困ったもんです（＾＾；

以後、気を付けますです、はい。

では。

おはようございます

この掲示板の使い方はまだまだなれません。
いろいろやってみるんですが
いざ最終画面に表示されると行とか違っていて
いままでの苦労はなんだったのと言いたい時があります
まだまだ修行がたりないようです

あの 　 前回のたった一度しか登場しなかった方も
この世の役割というものがあったと思っています
まちがえた私が言うことではないのかもしれませんが
わたしはまちがったことをした
だからそれを指摘したあなたも同じまちがいをするなと
対話していた相手に伝えられたことはよかったと思ってます
それをどのように受け止めて生かすも殺すも本人しだいですけどね
（付記 　 対話していた相手と一度しかと登場しない方は別のひとです）

hanakoさんもどれほど伝えたい気持ちがあるのか
書き込んだ自分の言葉にどれだけの信頼をよせてもらいたいのか
言葉だけの付き合いから始まるのだから
大事にしてほしいものです

初めまして。

＞このトピと出会う切っ掛けになったのは、拉致被害者の帰国問題でしょうか。

私も、掲示板を訪れるきっかけになったのは拉致事件解決に関心を持ってからです。
二年前の１１月、MSNの掲示板「拉致被害者を救出するサイト」に投稿したのが最初です。
（その時のHNは「オンマ」でした）

＞「選挙権」と言うものはその国に属する者の「権利」ではないのかな。

私のつい最近の投稿です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=23675

＞日本国籍を所有する者こそ参政権を与えるべきだと私は思っています。
＞「在日にも参政権を与えるべきです」と言われたので、私ははっきりと「必要ありません、日本人ではありませんから」と言いました。

私は最初から上記の様な考えです。
確かに在日でもいろんな考えがあると思います。
今日も総連職員と対話する機会があったのですが、「参政権」を声高々に叫んでいるのは民団と、とある（日本の）団体の様ですね。

私の周りにも民団系の知人がたくさんいますが、個人的に「参政権が欲しい」とはほとんど聞いた事がありません。
但し、私の知らない所ではあるかもしれませんが。

掲示板では、在日による参政権を求める声も聞きますが、それはそれで一個人の考えとして私は受け止めています。

ではこの辺で失礼いたします。

こんなところでも南北友好ムードですね
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/
参照

このトピと出会う切っ掛けになったのは、拉致被害者の帰国問題でしょうか。
本当に無知でそんな問題が深く潜行しているなんて思いも寄らない事でした。
私の人生にとって「北朝鮮」てどんな意味がある？「在日」の存在が何か影響があるのか？これまで韓国（朝鮮人と申し上げたほうがよろしいのか？）の方と出合った事も無くこれからもおそらく出会うチャンスも無いであろう問題に何も躍起になる事も無い。
まして、この2万以上もある投稿を読み尽くす事は至難の業。なので、今の気持ちをお伝えしたくPCに向いました。

お会いした事も無い、nagoyanさんの
NO.16407に我知らず涙が零れました。
リラさんの
＞私は、日本の自然の本質は、深い木立と木漏れ日と微かにそれを受ける沼だと思っています。そういう世界にあこがれ、そこを心のふるさとと思う気持ちからは一生逃れられない・・
何て、美しい言葉なんだろう。
そして、sundayさん
おそらく私より年下であろうあなたに、「母」を感じてしまうのは、失礼かとは思いますが、其れ位あたたに、何か大地に根差した力強い母性を感じます。
言葉ではなく「こころ」としかいいようのない深い真実を、です。
しかし、やはり疑問もあります。
koibitonoirumachikadoさんの仰るように、日本国籍のない人民に選挙権を与えると言う事に対しては、何か釈然としないものがあります。
「選挙権」と言うものはその国に属する者の「権利」ではないのかな。
日本国籍の無い人に選挙権を与えると言う事になると、それでは「国籍」とは何？と言う疑問が湧いてくるのですが・・どうも、分かりません。

支離滅裂お許し下さい。
そして、今後とも時折立ち寄らせて下さい。

はじめまして。komtang15さん
みなさんと同じようにコムタンさんとおよびしてもよいでしょうか
この頃時々顔をださせていただいているダレともうします

コムタンさんの話で思い出したのですが子供の英語の先生で
台湾生まれの中国人（女性）でアメリカ国籍を取得していて
アメリカで日本人のご主人とであって結婚して来日
最近日本で女の子がうまれたばかりという方がいらしゃいました。
いったいお子さんや先生はどこの国籍の人なんだろうと思いました
それで子供に国籍について聞きいてくれと頼んだのですが
習って間もないのにそんなデリカシィのないこと聞けないと拒否され
そのうちにご事情でいったん休学（たぶん育児休暇）
今度もどられたらきいてみたいとおもってる我が家です
ただ 　 その先生は教え方や人柄がとてもすばらしいかただったので
子供は残念がっています

日本に住んでいると国籍と人種が同じであるような錯覚におちいりますが
国籍は法的な手続きをきちんとみたし義務と責任をはたせばば個人の意志で選ぶ事が可能
先祖がどのように、どの土地で過ごしてきたか
（私いわく 　 ＤＮＡ 　 。ヨタローさんいわくの 　 過去帳もこれの象徴かな）は変えようがない
私個人はそのＤＮＡのプラスもマイナスも背負った上で
個性や能力をよりいかせるならば他の国籍のもと生きることも良しと思っています
認識としてはまちがっているのかもしれないのですが
国籍に対して人種や民族性よりも義務と権利のともなった資格のように考えています

日本に外国の労働人口が増えていくということも
いろいろな制度上議論しあい 　 考えなければならないことですが
守りだけでなく日本人もこの日本と言う土地だけでなく
差別もありかも知れないというリスクを引き受けた上で世界にひろがっていくという
攻めもあっていい時代になってきつつあるのではないかと私は感じています

コムタンさんにこんな方もいましたとレスしようとしたら
延々国籍について 　 まじめに書いちゃった
私自身はもう少しちゃらんぽらんです
(現実の渡航計画はいまのところありません。子孫に対する願望です）
そんなわたしですがよろしくお願いします

＞心と心だと思うのですよ

＞韓国内の事由は別としても、在日の方も心と思うのは僕だけでしょうか。

だから裸のお付き合いしたくなるの。

＞仲間内からは、（そんな事だから騙されるんだよ！）と云われそうですが・・

お互い気をつけましょう

取り急ぎ訂正（＾＾；

プロフの
「さぁ〜左手が治ったらぶっ飛ぶぞ！！なんちゃって」

これ・・・「治ったから」って読み違えてました。
ごみんなさいです。あはは（＾＾；
早く良くなるといいですねー。

しぇば。

どうもです。本日は休暇でして珍しくこの時間帯に書いています。

＞でも・・・怖い話すき 　 (＾＾；

いやこれ本当に怖い【霊現象】の話ですってば〜

＞ところで、左手治って良かったですねー。

まだ治っていないのですよ・・・。

＞昔、私の運転する車がおかまほられて（←これ標準語かしらん？）

僕は関東ですが、標準語というより自然に出てくる言葉だと思いますよ^^

＞ピアノに影響を及ぼすので今は断念してますが・・・どうなる事でしょうね
ぇ。

僕も息子が剣道でいい所まで行ったんですよ。でも、今の社会は先ずは勉強。
只、ピアノを習わせていなかったので、
音楽の成績は駄目ですね。
小学時分からピアノしていた子はやはり違いますよ！

では、しぇば