北朝鮮

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へぇぇぇ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/26 21:31 投稿番号: [22228 / 44985]
そういう遊び方もあったのか...

はい、私が鬼・悪魔です(笑

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/26 21:29 投稿番号: [22227 / 44985]
別に狙っていたわけじゃないんだけどなぁ。
特にこだわりも無いし。
(と、一応ジョークにも付き合ってみる)

狙っていたなら、間髪入れずに投稿せんといかんよ。

暇人って言うか・・・

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/26 21:25 投稿番号: [22226 / 44985]
PC目の前にして仕事しててうっかり・・・

高校の修学旅行の時、ストップウォッチの下2ケタでカブやってて、集合時間大幅に遅れてボコボコにしばかれた経験がある。
同じ様なもんかの。

あらっ...

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/26 21:21 投稿番号: [22225 / 44985]
野球見ながら、の〜んびり書いてエンターキーを押したら、こんな事に...
もしかして狙っていた方がいたら、ごめんなさい。

別に何も考えてなかったんですけど...

と、ここまで書いて終わってしまうのも、まるっきり意味無しなので、少しだけ。

「在日認定」なるものに、またも遭遇して感じた事。

今ではすっかり少なくなったと思いますが、かつては韓国で日本人が多少なりとも韓国語を話すと、「ホントは韓国人なんでしょ??」との在日認定される事がありました。
(日本のネット上の「在日認定」のような悪意は無いでしょうけど)

また、韓国で韓国人が韓国の公的歴史観に反するような事を言うと、親日派認定されるというのは、今でもありますね。

その他、今ほど韓国語学習者が増えてなかった頃は、韓国語を勉強しているなんていうが知れると、場合によっては、「あいつ、韓国人じゃねえのか??」なんて、影でヒソヒソ在日認定される事もありましたね。

私個人としては、在日認定されなくなった事は、巷の韓国ブームの影響なのかもしれませんね。

や〜いや〜い

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 21:02 投稿番号: [22224 / 44985]

 
また狙ってたんか(^^;
暇人じゃのう。
 

うわ!

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/26 21:01 投稿番号: [22223 / 44985]

悪魔

黄智英公主殿下

投稿者: choi_sunjae 投稿日時: 2004/09/26 20:57 投稿番号: [22222 / 44985]
こんばんは。

>私は、高句麗宮廷の宴会で、世にも恥ずかしい格好の上「鯛やヒラメの丸踊り!」を推奨しますね。首には、ペルソナ卿が端っこを持っている縄をぐるぐる巻きにして。

やっぱり、こういう事態に登場するのは、ペルさんしかいないですよね。
(当の本人は、そういうイメージを払拭したいと思っているらしい片鱗が見受けられますが)

>ただし、この作品は文庫本で96巻まで出てますよ。これに立ち読みで目を通すのはそれこそ仙力が必要でしょう。

さすがに、全巻を立ち読みしようなんていう気はサラサラ無いですよ(笑
そこまでヒマじゃないですし。
テキトーな巻を手に取って、ほんの10〜20ページを。

ただ、今までずっと不思議に思っていました。
定期的に馴染みの本屋を立ち寄る度に、件の作品の最新刊が平積みになっていて(少なくても棚下には)、「このシリーズ、まだ続いていたの...」って。

コミックなんかですと、こち亀とかゴルゴ13、ガラスの仮面とか、その他いろいろ永年続いてきたのも決して珍しくないですけど、小説の文庫本でここまでとは...

>しかもその次の巻は、「きっと涙涙の葬式の話が延々つづくんだろう」と読者(批判者も含めて)が思っていたら、なんと、「葬式を出すにも金がない。どうやって工面するか」というお話に終始したとか。もう絶句。

それは...何かの野球マンガであったと聞く、コミックの単行本一冊で1イニングの半分だけの内容だけというのと、ほぼ変わらないような...

いろいろな意味で、そこまで続けられる根気に脱帽&早川書房としても感謝感激雨あられというところでしょうか。

>きっと、どうやって人間が宗教の違いを克服していくかをまず同じ経典の民からはじめてみよ、とのことだと思うのですが。

「汝の隣人を愛せよ」とか、そういう事でしょうか?
もしくは、神が人に与えた試練とか。

>近親憎悪は一層激しいということまでお考えになっていたかどうかは、わたくしごときでは判断不能でございます。

可能ならば、私も一度直接訊いてみたいものです。

まずは、御身体御自愛下さい。

崔善宰   拝上

ついでやし・・・

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/09/26 20:13 投稿番号: [22221 / 44985]
舞台は整えておきます(爆

儲かりまっか?

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/09/26 20:12 投稿番号: [22220 / 44985]
と聞かれれば、
ぼちぼちでんなぁ〜と応える
   ↑
探○ナ○ト○ク○プにて調査済み(笑

忙しそうでんな?と聞かれれば、
貧乏暇無しですわ〜と応える(≧∇≦)


以上、大阪(関西)では定番かも?!>リラさん

>>>あれ 違うよ!

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/09/26 19:55 投稿番号: [22219 / 44985]
( ̄^ ̄)ゞ"リョーカイ♪

日朝協議2日目・安否情報提供されず 

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/09/26 19:15 投稿番号: [22218 / 44985]
「対北鮮経済制裁発動」を政府に求める署名運動に参加しましょう!!!

署名用紙のありか
救う会全国協議会:http://www.sukuukai.jp/
憂国葦原亭:http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

なごやんイメチェン

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:09 投稿番号: [22217 / 44985]

 
>(おんなのひとからよくいわれません?
>ナゴヤンサンって   いいひとねえ   って)

ウッ
その言葉に苦しめられてウン十年(TT)


>その後の様子をみていると確信犯のとうり
>悪いやつだなあ

ウエッヘヘ
(悪そうに笑うなごやん)


>アバター   多分   色彩感覚がおかしいのかも

ということで、アバターの背景を変えて見ました(^^)
 

ゴウガイ殿の敵

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:07 投稿番号: [22216 / 44985]

 
>私としては号外氏ファンだったもので仮想敵ではあるんですが(爆)

ワハハ(^0^)
わしゃゴウガイ殿の敵だったのか。
 

帰化なごやん

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:05 投稿番号: [22215 / 44985]

 
>私、ロム専で、随分前に名前のnagoyan_2shiki(帰化なごやん)とか
>(埼玉県帰化名古屋人)N09702と書かれているのを、見ていますので、ご確認してください。
>在日ではなく、帰化されていらっしゃるのではと、思っていたのですが、

なーるほど。
これは解説が必要じゃ。
「生まれは東京で、今いるのは埼玉。名古屋には一時いただけじゃ。
しかしえらく気に入ってのう。わしはネーティブではない「帰化なごやん」じゃ。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=745

東京生まれの人間が名古屋が好きで「なごやん(名古屋人の意味)」を名乗るから、
「帰化なごやん」なんじゃ。


>NO903も読み応えがありますので、おすすめします。
フム。
「在日朝鮮人と成田農民」じゃな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=903

ところで貴殿。
ユウジ殿なのか?
 

個人の責任・民族の責任

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:04 投稿番号: [22214 / 44985]

 
わしは常々、「責任のある人間に責任を問え」と主張している。
これは日本人、朝鮮人の差がなく万人に言えることじゃ。
では、個人、あるいは団体の責任が他に及ぼすされないかというとそんなことはない。

例1:団体の代表者の言動は団体全体の責任
    韓国大統領が「韓日基本条約は破棄します」といったら、それは韓国政府全体の責任。
例2:団体の構成員の言動には上席は責任を取らなければならないことがある
    日本の大臣が「朝鮮人の基本的人権は認めません」といったら、総理大臣も責任を負う。
例3:団体の構成員が業務の中で行ったことは、上席の責任
    ソウルの土産物屋で「ウエノムには売らない!」と言ったら、店主に文句を言える。
例4:団体の構成員に責任がなくとも、団体が業務として行ったことは謝らなければならない
    「ソウル行きの飛行機は欠航です。申し訳ありません。」と航空会社の従業員は
    お客さんに謝らなければならない。

ウーム。
まだまだありそうじゃの。

では民族の責任を個人に問えるのか?
日本政府のやったことを公務員が謝るのは例4と同じで道理が通る。
しかし「日本人は植民地支配を謝れ!」と朝鮮人に言われて、謝る気などわしは毛頭ない。
同様に「朝鮮人は歴史捏造を謝れ!」と李殿やサンちゃんに迫ることなど想像もできない。

あるとしたら、「戦前の国策の誤りを反省しよう」とわしが自省し、
「なぜ独立を守れなかったのか」李殿やサンちゃんが省みることじゃろう。
 
(注:わしのいう「戦前の国策の誤り」は満州事変以降を指す。)
 

「ジェミニィ」の囁き

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:01 投稿番号: [22213 / 44985]

 
>ただし、もしもアメリカなどで、悪事を働いているKoreanが「アイアム・チャパニージュ!」
>と言っているのを見かけたら、間違いなく声を挙げて正すつもりです。

フムフム。
どうやら98殿の本質は「正義感」のようじゃ。
2つのJがそれを支えている。
「ジェミニィ」の囁きが届けばいいが。
 

ジェミニィ2−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 18:42 投稿番号: [22212 / 44985]


>>朝鮮の影が少しでも付きまとったらいけないのなら、
>>芸能人・スポーツ選手などもその多くを排撃するのか?
>>ロッテの商品もダメなのか?焼肉・パチンコもダメなのか?
>・・・なごやんさん、無断な抵抗はもうやめませんか・・?  
>悲しいくらいにバレバレです・・・他の在日たちと全く同じ意見ですよ。

98殿の感想はいいんじゃが、わしの質問には答えてくれんのかの?


>「善魔」についてですが、これは、私自身心配になったことがありますね・・・

フム。
ここに98殿の「ジェミニィ」がある。


>ただ、正しいことは正しい、間違っている事は間違っていると声を出して憤ることに対しては、
>聖書も「悪」であるとは言ってはいないと思います。
>度が過ぎて、全く非の無い人たちまでドサクサに紛れて非難したならば、よく無いと思います。

全くその通りじゃ。
わしは「日本人は反省しる!」と叫ぶ反日朝鮮人の意見には当然反論する。
しかし、そのように主張していない朝鮮人まで同じ朝鮮人だからと非難することはしない。
そんな不条理なことをしては、反日ではない朝鮮人まで反日にしてしまう。


>在日と言われた仕返しですか・・・?

わしが98殿をキリスト者なのか疑っているのは発言に「愛」が感じられないからじゃ。
もし「洗礼だけ受けました」というなら、イエスを証人として引っ張りだすようなことはやめるべきじゃ。


>なごやんさんにもお聞きします、なごやんさんはクリスチャンなんですか?

わしは敬神崇仏じゃ。
 

ジェミニィ1−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 18:41 投稿番号: [22211 / 44985]

 
>私の投稿内容の本題から視点をそらす気ですか?

本題・・・「朝鮮人を憎め」ということかな?


>それとも、このような者の言っている事など信じるなという事を言いたいのでしょうか・・?

わしは疑問なんじゃ。
日本人には朝鮮を好きな人も嫌いな人も無関心な人もいる。
日本人だからといって、朝鮮に対して全く同じことを感じるということはありえない。
しかし、キリスト教は宗教じゃ。
聖書という指針となるべき聖典をもっている。
キリスト者を名乗る以上、聖書の内容に反した言動はおかしいと思ったんじゃ。
(もちろん聖書のみがキリスト教の指針ではない)


>これは、「守れもしない約束事を誓ってはならない」という事だと思うのですが・・・

それは旧約の世界じゃ。
イエスの言葉は誓ったことをもし守れなかったら大変だから、誓わないほうががよい、
といったレベルの意味ではない。

イエスが言っているのは、誓わなくても、キリスト者の言葉は常に真実でなければならない、
偽りのないものでなければならない。
そして、誓ってはいなくても、言ったことはちゃんと責任をもって守らなければならない
ということじゃ。
誓った時だけではなく、常に、キリスト者の言葉が責任ある、真実なものとなることを
イエスは求めている。
「偽りの誓いを立てるな。主に対して誓ったことは、必ず果たせ」という旧約の教えを、
イエスはそのように深め、完成させたんじゃ。


>私は、日本人であるという事を神に誓って真実を申し上げただけです。
>真実を証明した事に対しては、上記のことは全く当てはまらないと思うのですが・・・

98殿が日本人であると主張されることは疑っていない。
しかし、キリスト者であることは疑える。
なぜならその言葉に「愛」が感じられないからじゃ。

なごやんの行動原理

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 18:38 投稿番号: [22210 / 44985]

 
>なごやんさんにもお聞きしたのですが、日本人であると言いながら
>何故そのようになってしまったのか、
>宜しければ教えていただいても良いですか?

「そのようになってしまった」というのが今ひとつ分からん。
まあ、わしの行動原理をいうなら、保守主義じゃよ。

98殿はいかがじゃろう?
「二つのJ」か?  
 

八重殿への伝言

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 18:37 投稿番号: [22209 / 44985]

 
>八重七重さんは、ようやくなごやん節が戻ってきたと大喜びみたいです。
>でも、サンデーさんもおっしゃるようにノリ過ぎて無理はなさらないようにね。

ハハハ(^^;
八重殿にもお待ちしている旨お伝えてください。
北トピにいるみんな歓迎しますじゃ。
 

悲劇

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 18:36 投稿番号: [22208 / 44985]

 
>1.の生きながらえるは無いと思う。俺より年上の将軍。
>不安と恐怖でストレス大有り。突然死その他、急死有り。

金正日の健康状態というのはよくわからんなあ。
おっしゃるとおり不健康そうには見えるんじゃが。


>2、軍部のクーデターなら、集団指導体制、可能性有り。
>無論、中国をバックに。    結局、韓国は関係なし。
>日本は拉致解明でそれ相応の協力をする。

「韓国は関係なし」というのは、真実を突いてそうじゃな。
しかし・・・これは悲劇じゃ・・・


>総連は軍部とは一線を画くしているんで、胡散霧消。

本国が変われば総連も変わる。
それでしか変われないのなら・・・悲劇じゃ・・・
 

則天去私

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 18:35 投稿番号: [22207 / 44985]

 
>名古屋殿に考察していただきたいのですが
>韓国の調査結果、反日と見習うべき国は日本に関してです。
>僕自身はなるほど、まだ救いが有ると感じました。
>またこの屈折した感情は、反日親日感情は同根であり、近代アジアに於けるキリスト教徒の葛藤>にも似ていると思われるのですが?

わしは「いまあるがままの韓国人の心」を良く表していると思う。
反日も親日も一人一人の韓国人の心中に深く潜んでいる。
「日本」と聞いて、無関心でいられる人は少ない。

そのトラウマを克服するには「韓国人が韓国人であること」
自らの歴史と伝統の中に育まれた「民族の魂」を探し求めることが必要だと思う。
決して日本に尋ねてあるものではない。


>明治初期の日本人にも、このような感情<西洋文明に対して>はあったのでしょうか?
>和魂洋才の心理的合理化だけでクリアしていけたのでしょうかと思う次第です。

夏目漱石の晩年の境地「則天去私」がヒントだろう。
 

なごやんさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/26 17:56 投稿番号: [22206 / 44985]
などやんさんのときは
いいひとね〜〜とおもったけど
(おんなのひとからよくいわれません?
  ナゴヤンサンって   いいひとねえ   って)

その後の様子をみていると確信犯のとうり
悪いやつだなあ

まあ   あの爆弾にまともに戦える戦士が
いなかったのにもちょっとがっかりだけれど

アバター   多分   色彩感覚がおかしいのかも
前面に顔立ちのはっきりしたキャラが
濃いいろの紋付はかまをきているから
背景をもっと単純な日の丸とかにするか
(あのバックの赤が日本古来の赤とちがいますね)
うすい色彩で富士山でもかすみがかかつてるような色調であれば
センスアップするかもしれません

りらさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/26 17:35 投稿番号: [22205 / 44985]
こんにちは
ここんとこ22222をねらってか
あるいは仕掛け人○ゴ○ンのしかけた爆弾のせいか
(南北)トピはざわざわしてますね
平穏をこのんでいたひとたちは
この非常時に和みの地を奪われてお気の毒です
まあこれも天命でしょう
(天命    いい言葉ですね
  しばらくぶりでききました)
それぞれの立場でそれぞれの役割を務めましょう

掲示板に書き込むのも楽しいでしょうが
ぼーっと空をみてすごすのもいいですよ
見える物だけでなく
見えないけれど自分のなかに確かにあるはずの
あってほしい   求める自分が追求できるかもしれません
(某トピにあった言葉のパクリです)

ひとが生まれまた死すときにはいろいろな思いが
心をめぐります
国も幻想   人もまやかし
あるといえばある
ないとおもえばない
ただそれぞれに何を大事に思い
誰をたいせつにおもうかということなのかもしれません
リラさんの具合が一日もはやくよくなりますように

あ   それから
リラさんも変な日本人気に入ってるんですね
よかった
まともな(といわれている)ひとは
私にとっては息苦しい事が多いので
これからどんどんへんな日本人をふやしていきたいものです

サンデーさんへ

投稿者: daremosiranai0818 投稿日時: 2004/09/26 17:00 投稿番号: [22204 / 44985]
トピのながれがはやいので
レスする内容もずいぶんむかしのことのようなきがします

サンデーさんが日本人学校卒ということも
たくさんの良いお友達にめぐまれていることも
ROMしていたときから知っていました
とくに成人式のときのエピソードがすきでした

サンデーさんの明るい自己肯定は
(こういう表現でしかいえないサンデーさんのいいところです)
わたしがもっていないものなので
みならいたいとおもっています

私は冷静なもうひとりのわたしが
ななめ上あたりから自分をみて
考えている性格です
カッとすると時々そいつのいうことを
きかずに暴走しますけど
まあ   サンデーさんもあり〜の
わたしもあり〜の   でいいんだと思っています

また横レスしちゃうかもしれませんがよろしく

正男、耳の形が全く同じ。

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/09/26 16:00 投稿番号: [22203 / 44985]
本物でしょう。   後継者を外されたって事です。

東大阪か、友人が布施にいるんだが、最近は会ってないな。
後継は正哲。正運か。それとも。。。。
それともは無いな。

韓国の左翼政権、どうするのかな。中国の出方しだいか。

日本は難民の受け入れを強制されるんでしょう。
在日の親戚の人、やっと帰れるね。

>>あれ 違うよ!

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/26 15:26 投稿番号: [22202 / 44985]
>また・・・垂れ流し情報でした?!

後継者じゃない。って意味じゃないかな。
当たり前やけども。

>あれ 違うよ!

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/09/26 15:24 投稿番号: [22201 / 44985]
また・・・垂れ流し情報でした?!

正男、出てきたね。

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/09/26 15:18 投稿番号: [22200 / 44985]
あれ   違うよ!

俺は

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/26 15:00 投稿番号: [22199 / 44985]
後継者が息子になるのが待ち遠しい。

やはり、日本(民主主義)で育った在日としては、王国は納得できない面がある。
そうなれば、目を覚ます人が大勢出てくるだろう。

吉吾さん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 14:31 投稿番号: [22198 / 44985]
  こんにちは。
  お久しぶりです。

>ここで発言されるのもリラさんの活力になっていると思いますので、
ご活躍楽しみにしております。

  まさにおっしゃる通りなんです。PC中毒にならない程度に、ほどほどに。


>八重七重さんのの話をするとき、リラさんはご自分を冷静に厳しく見つめているように感じます。
ご自分を冷静に判断する鏡のような存在なのかなと勝手に思っています。

  実際このトピでY氏のことを語るときは、私の理想化が入っているかもしれませんね。でも、弟子って師を理想化したいものじゃありませんか。

  昔は、平成版とY氏のことを猿飛び佐助と白雲斎、とからかっていました。平成版のほうが年下ですし。でも今は、この私のほうが猿飛び佐助になっているのかもしれません。


>ダブハン扱いに心を痛められた八重七重さんにとってはちょっと失礼な空想かも知れませんが。

  僭越かもしれませんが、一言だけ八重七重さんがおっしゃったことを漏らします。八重七重さんが例の人とのいさかいでこのトピを去られたのは、一つには、これ以上彼がダブハンだのなんだので騒ぎ立てて自分の本来のキャラクターを壊していくのを見たくない、と言うのがあったのです。
「美形悪役はあくまでも沈着冷静でなくてはストーリーが締まらないからね」
とおっしゃっていました。
  こんなことを勝手に書いて、八重七重さんにも彼にも申し訳なく思っています。


>夢の中のシャミ閣下はパーティーの席で珍しい食材の食べ方を解説してくれていました。

  をを、さぞや珍味が並んだパーティーだったのでしょうね。うらやましいです。


  それではまたお声をかけてください。

崔善宰仙

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 14:16 投稿番号: [22197 / 44985]
  こんにちは。


>万が一、彼が「世界市民」なんて言い出したら、ペルさんに頼んで、大同江の魚のエサになってもらいます。背反者は許せん!!爆

  私は、高句麗宮廷の宴会で、世にも恥ずかしい格好の上「鯛やヒラメの丸踊り!」を推奨しますね。首には、ペルソナ卿が端っこを持っている縄をぐるぐる巻きにして。


>一度、近所のブックオフで立ち読みでもしてみた方がいいですかね??

  行動の自由は日本国憲法で保障されていますから、どうぞお好きになさってくださいマセ。
  ただし、この作品は文庫本で96巻まで出てますよ。これに立ち読みで目を通すのはそれこそ仙力が必要でしょう。ただ、「ナリス様」ことアルド・ナリスは87巻で無事昇天しましたけどね。しかし、キャラ一人死なせるのに丸一巻も費やす作家なんて、滅多に見たことないわ。
  しかもその次の巻は、「きっと涙涙の葬式の話が延々つづくんだろう」と読者(批判者も含めて)が思っていたら、なんと、「葬式を出すにも金がない。どうやって工面するか」というお話に終始したとか。もう絶句。

>(金を出して買う気は全く無し...)

  仙たるにふさわしいご判断でございます。


>創造主なる存在も、どうして、よりにもよって、こんなとんでもない紛争の種を作ってしまったものか...

  経典の民の聖所を1箇所に集めておけば信者の利便性も高くなるだろうとお考えになった……訳ありませんね。
  きっと、どうやって人間が宗教の違いを克服していくかをまず同じ経典の民からはじめてみよ、とのことだと思うのですが。近親憎悪は一層激しいということまでお考えになっていたかどうかは、わたくしごときでは判断不能でございます。


  それでは。(黄智英拝)

正男、出てきたね。

投稿者: mamasann6 投稿日時: 2004/09/26 14:07 投稿番号: [22196 / 44985]
これで後継者じゃないの判った。
一人ぽっちで、多分ロシヤから。北京のホテルへ。偶然か。

この頃、北で色々なことが有りますね、後で考えると、
すべたが繋がっていた。なんて事になるんかな。
どうも対岸の火事を見ているような気分。軍の動き
何かあるかな。

リラさん

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/09/26 13:34 投稿番号: [22195 / 44985]
こんにちは、ついついご無沙汰してました。
お体すぐれないようですね。
他人が無責任なこと言うようで申し訳ないのですが、
まあ少しのんびりしてゆっくり癒してください。
ここで発言されるのもリラさんの活力になっていると思いますので、
ご活躍楽しみにしております。

ところでリラさんのお話で八重七重さんが登場するときいつも思うことがあるのです。
八重七重さんのの話をするとき、リラさんはご自分を冷静に厳しく見つめているように感じます。
ご自分を冷静に判断する鏡のような存在なのかなと勝手に思っています。
そこまで来るともしかしたら八重七重さんはリラさんの心の中にある架空のキャラだったりして、
なんて想像したりします。
もちろんリラさんのおっしゃることを疑っているのではなく、
あくまで私の中の楽しんでいる勝手な妄想遊びです。
ダブハン扱いに心を痛められた八重七重さんにとってはちょっと失礼な空想かも知れませんが。

ところでレスするきっかけを失ってしまい申し訳ありませんでしたが、
夢の中のシャミ閣下はパーティーの席で珍しい食材の食べ方を解説してくれていました。
パーティーがサッチャン系かどうかは定かではありません。

激しいトピずれ済みませんでした。

ttt98ppo氏へ(4)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 13:20 投稿番号: [22194 / 44985]
>私がクリスチャンであると宣言したならば、リラさんからこのような発言が来て、私を叩く材料になる事は予想していました・・・
だから本当は言いたくなかったのですが・・・

  ではそのご決心を貫かれ、言いたくない(言って貫く覚悟のない)ことはいっさいおっしゃらぬことだ。中国のことわざには「覆水盆に帰らず」というものがある。(ご存知だろうが)

  さらに、

>ところで、リラさん自身はクリスチャンなのですか?

というご質問をされながら、(おなじ質問をなごやん殿にもなされていたが。なお私に関するこのご質問にはのちにお答えする)

>ただ、前にも書いたように、もう私をキリスト教関連で叩くのはやめてもらっても良いですか?  

と書かれるのは、まさにダブルスタンダードだろう。


>前にも言いましたが、クリスチャンと言っても所詮人間です。
完璧な人間にはなれるはずも無いのです。


  当然だ。
  クリスチャンとは、欠けた器であるという自覚を持つ者ではないか。だからこそ、

>「罪を許し合いなさい」とも説いています。
つくづく聖書は、奥が深いと思います。

とおっしゃっている言葉に賛成する。
  そして、それだからこそ、
「先にいる多くのものが後になり、後にいる多くのものが先になる」という言葉を先のレスで記した。


>未信者であれば、真実は死んでからしかわからないという事です。  
人間は、誰しも必ず死を迎えるのですが?   その時になって真実を知ると申し上げたのです。

  これは、キリスト教徒独自の傲慢。人はそれぞれその人生に応じた場所に辿りつく。それがどこかは、主なるキリストの父(アラー/天帝/阿弥陀仏等々)のみがご存知だ。


>聖書では、イエスの弟子たちも、イエスキリスト本人でさえ、
信仰を持たない者、異端者、卑怯者に対しては忌み嫌っておられ、声を上げている事もあります。

  イエスご自身が、そのような者たちに対して声を荒げておられる箇所があったらお教え頂けないだろうか。

  私は先に書いたように、幼少期をプロテスタント派の日曜学校で過ごした。母がクリスチャンだったので。だが、父は浄土真宗東本願寺派の敬虔な門徒だったから、私のなかには、絶えずキリスト教の洗礼を受けるか、真宗門徒になるかの葛藤があった。

  さらに、私がどうしても洗礼を受けることに踏みきれなかったのは、この「異端問題」「異教徒問題」だったのだ。
  これも以前投稿したことではあるが(当然お読みになっておられるだろうが)、私は小学校5年生のとき、以下の本を読んだ。

http://plaza24.mbn.or.jp/~nonfiction/majogari.htm

  この時のショックはいまだに心から去らない。キリスト教徒とはなんと恐ろしいことを歴史に残してきた人々なのだろうと、ガタガタ震える思いだった。
  そしてその後、

○橋口倫介   十字軍 : その非神話化 岩波書店 1974年 岩波新書 ; 青-9

を読み、ますますその思いを強くしたのだ。


  今の私には、なにもキリスト教徒だけが狂信的に異教徒を殺戮してきたわけではないことはわかっている。
  ただ、内部で「そっちは異端」「そっちこそ異端」と言い合って相手側(カソリック・プロテスタント双方が、だ)を拷問にかけ、火炙りにまでする制度を作り上げたのはキリスト教だけだと判断している。そして、そのあまりの残酷さに自らが耐えられなくなり、その結果、世界で最も早く啓蒙思想が生み出されたのだとも思う。

  その私がそれでもクリスチャンの洗礼を受けたのは、どのような思想に惹かれようとも自分が絶対者として思い浮かべる存在は「主イエス・キリストの父」としてしか描けないと覚悟を決めたからだ。しかし、私は、現在のキリスト教の教会組織そのものにはいっさい魅力を感じていない。むしろ、仏教哲学、中国思想、ギリシア思想などのほうに親近感を持つ。
  だから、

>リラさん自身はクリスチャンなのですか?

というご質問には、
「異端の、クリスチャンです」
とお答えする以外に術がない。

  最後に、私がもっとも好きな聖書の言葉を挙げよう。

「わたしは、神が人の子らにお与えになった務めを見極めた。神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない」(コヘレトの言葉   3−10〜11)

在日宣言!

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/09/26 13:16 投稿番号: [22193 / 44985]
  私は、実は、在日です。
  私の祖先は、モンゴル人です。
  中国人にも、挑戦人にもいじめられて、命からがらこの国に逃げてきたらしいです。
  この国の祖先たちは、長い間、平和な島国生活をしていたらしく、
   私達の祖先(異邦人)を温かく迎えてくれました。
  でも、私達の祖先は、長い間、いじめられてきたので、
   疑い深く、他人をなかな信じられなくて、執念深かった。
  そして、この島国の、本来の祖先たちを追い出したらしいです。
  こういう歴史的な過去があるものですから、異邦人を温かく向い入れると、
   自分が追い出されてしまう急迫観念が染み付いているようです。
  私自身は、こうした強迫観念から決別したいと思っていますが、
   私は、古い在日ですので、新しい在日諸君の事を良く知りません。
  まあ、時代は変わったのだから、在日同士で、仲良く喧嘩しあいましょう!

ttt98ppo氏へ(3)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 12:29 投稿番号: [22192 / 44985]
>だから、ただ単に私の意見と違う人たちを在日扱いしているつもりは無いのですが・・・

  ではどうやら、このlilasnosakukoro=clionomikoは、投稿者の「在日」認定からははずれたようだ。できれば、はっきりとそう名言していただきたいものだが。


>>韓国はより北朝鮮よりになり、日本はよりアメリカよりになる。これは日韓両国の間そのものに深刻な亀裂を生むことになります。

>何か問題あるのですか?   私はむしろ良いことだと思ってしまいますが・・・


  日韓両国のあいだには投稿者がどう解釈されようと、すでに深い経済関係がある。その両国が対立する二つの国に分かれて対立し合うことになれば、精神的にはすっきりするかもしれないが、経済状況は悪化する。日韓両国とも現在の経済状態は万全とは言いがたいのだから。


>本当にそうなのでしょうか?   表向きはそう装っているかも知れませんが、世界1,2位を争う反日国家ですよ・・
最後は北朝鮮と手を組んで日本を潰すことしか考えないと思いますが・・・

  投稿者は、北朝鮮指導部の意思というものを完全に見落としておられる。彼らが、韓国政府と対等な統一を望んでいるとでも思っておられるのか?   彼らの望みは、韓国を征服し自国と同じく国民を隷属状態に置くことだ。そして現在の韓国指導者は真っ先に粛清されてしまうだろう。(そうなっても自業自得と投稿者は思われるだろうし、私自身も反対はしない)

  だがそうなったとき、次の戦場はどこになるか考えてみられたことはあるだろうか?   アメリカ軍の機動力を持ってすれば、韓国は早晩解放されるだろう。だが、現在アメリカは韓国に好感を持っていない。彼らが懲罰的に軍事行動を遅らせれば、対馬あたりが被害を受ける覚悟は日本人にも必要だ。
  投稿者はその覚悟がおありだろうか?

  また、戦乱を逃れて日本には韓国から多くの難民がやってくるだろう。その人々をどうされるおつもりか?   韓国が、たとえ心情的には反日でも理性の上ではそれをなんとか押さえているのには、そのあたりの事情も考えてのことと、私には思えるのだが?

ttt98ppo氏へ(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 12:04 投稿番号: [22191 / 44985]
>↓この彼らとは、一体誰に言われているのでしょうか

  幼少期の私のそばにいた市民活動家連中。


>何度も言うようですが、どのように「日本人でありながら」と判断されているのですか?

  例の牧師については、先に述べたとおり。
  他の人々に関しては、幼少期からの長い付き合いから彼らが日本人であることはよく知っているから。(彼らが日本人ではないなら、「日本人としての反省」という言葉は使わず、「日本の反省とその上での有効」といった言葉を使うはずだ。なにぶん、身内ばかりの席で交わされていた言葉なのだし)

ttt98ppo氏へ(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/26 11:58 投稿番号: [22190 / 44985]
  おはよう。

  まず、あの長い投稿を誠実に読み通してくださったことに謝意を表したい。

  もう一つ、今後の議論を整理するために、私にとっての「日本人」の定義を述べておくことにする。(そこでそもそも投稿者とすれ違っていれば、議論はその時点で成り立たない)
  私にとっての「日本人」とは「日本国籍を有し、日本政府や行政の働きに支えられ、守られている人々」であって、そのなかには当然帰化人も含まれる。(例えば、『在日・共生連行の神話』文春新書などを著された鄭大均氏もそのお一人)
  一方、帰化しておられない在日諸氏は、たとえ日本社会に友好的でも「日本人」とは見なさない。


  では本論。

>というか、どのように「まぎれもない日本人でありながら、」と判断されたのですか???

  過去レスを読まれるとよくおわかりになるだろうが、私自身はそのような主張をまさに「正義・信仰・(イエスから与えられた使命)」と信じてはばからない人々に囲まれて幼少期を送ってきた。彼らの考えかたは手に取るようにわかっているし、彼らを囲む人々の背後関係もある程度察しがつく。そして、彼らは、その身体に一滴の他国人の血も混じっていないとまでは断言できないが、少なくとも今現在はれっきとした日本人だ。


>私は、上記のような人たちは紛れもなく日本人では無いと判断するのですが・・・・

  彼らは残念ながら歴然たる日本人だ。ある者は原爆被爆者であり、ある者は学生運動の運動家たちだった。


>私は常々北朝鮮トピをROMして来たと前にも言いましたが、
リラさんの日本人叩きと在日保護は一体どこから来るのですか?

  「常々北朝鮮トピをROMして」来られたならばおわかりのはずだ。
  私は、「すべての日本人」を弾劾しているのではない。

  あの恥知らずなよど号ハイジャック犯どもに大なり小なり繋がるような日本人、北朝鮮に対して日本人がもっとも優越性を保たねばならないときに事件を起こした刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者の類をもっとも嫌悪し、断罪しているのだ。
  逆にいえば、よく知りもしない在日のことなどどうでもいい。私がこの掲示板に投稿するきっかけをつくってくれたある知り合いは、「私にとっては、朝鮮半島など明日海の底に沈んでも別段困らない」と書いていたが、私も似た心境だ。
  私にとって大切なのは、サンデーさんであり、lee_higasi_osaka氏であり、カミノテ氏であり、プンサンゲ氏であり、ヤスラギ氏であり、それぞれのご家族・ご友人たちに過ぎない。

  一方、よど号犯にせよ、刀剣友の会(征伐隊)の事件当事者せよ、そして私の周辺にいた市民運動家にせよ、彼らは否応なく私の同国人だ。私は身内の恥をそのままにはしておけない。
  それが、

>リラさんの日本人叩きと在日保護は一体どこから来るのですか?

という表現で質問されたことへの答えだろう。

  ついでにいえば、「従軍慰安婦」問題、「在日の強制連行」という問題も、そもそもの発端は日本の左翼グループが発端を作ったということはご存知だろう?

もっともっと疑惑

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/26 11:51 投稿番号: [22189 / 44985]
いや〜実にすがすがしい。
日本人が日本人に「在日認定」し、間違いを認めようとしない。いつまでも自分が正しいんですね。
さらにそれに賛同する人間も何人か。
在日への議論を、在日ではない相手と繰り広げられ、
「やっぱりこいつらは」「所詮在日」・・・etc
日本人の日本人のための意見と、
日本人の日本人のための意見が対立する中で、
矛先が「在日」に向かっているこの構図。
笑われてますよ。(少なくとも俺には)

もっと疑惑して〜〜〜〜
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