北朝鮮

俺もそのおかげで、再確認できましたし。
ある意味感謝です。

＞今まで２１０００以上もある北トピの投稿の中で今日は最高に不快なモノがあった。

何かはわかります。でも胸にしまっておいてください。発言して良い事はありません。たぶん・・・

今まで２１０００以上もある北トピの投稿の中で今日は最高に不快なモノがあった。

但し、そのお陰で自分の立ち位置を再認識できましたが。

♪それではみなさま、さーよおーなーらっ♪
（↑むっちゃローカル）

でも、もしかしたらもう来ないかも知れませんよ？わからんけど。

ほんで、負かすとか、そういう風には考えておりません。
勉強のつもりで、とことん突いて行きたいと思うけど。

北朝鮮の日本側に立った不の情報は何もしなくても耳に入ってくるけど、その逆はめったにありませんから。

それと、何だか親父を相手してるようで、普段の憂さ晴らしも少々・・・

＞せっかくもう少しで、李君の追い込みが決まるところだったのに．．．
ちょっと静観してませんか？

横からすみません。
これは、真剣に話している方々に対して少々感情を逆撫でする表現ではありませんか？

ジョークと茶化しは違うよ。
コムタン殿らしからぬ 　 発言にやや 　 疑問を感じました。

＞せっかくもう少しで、李君の追い込みが決まるところだったのに．．．
ちょっと静観してませんか？

激同。日本人なら理解不能の理屈の皮を
一枚一枚ていねいにはがしていくさまを
もうちょっと見守りたいです。


＞他ではなかなか見る事が出来ない、非常に面白い展開だったと思いませんか？

これまた激同。おもしろいだけでなく、
大変貴重な展開です。

＞以前、私に突っかかって、Ｓｕｎｄａｙさんに怒られた事を、もう忘れてますね。

はい。わすれてます。

＞血の気の多いのは、良いが、もう少し腹を大きくする事ですね。
更に少し、余裕が欲しい。
と前後の脈絡、など考えられる様に成りましょうね！

まぁ本職はエンジニアですから。
ここは人生観を養う場所として大いに勉強になってます。

>たった一つの意見しか存在しない国は強いようでいて脆い。

同じような事を書いて申し訳ないが・・
だからこそ 　 日本におけるマイノリティーは必要 　 不可欠！！ 　 大切な存在である事は認めるべき・・・日本に活気を与え 　 ある意味活性化する。単一民族の歪みを諌め矯正してくれる存在かもしれない。

帰れ・・・や 　 餓えろ・・・なんて・・品格に欠けることは言うなと 　 言いたい。

＞以前、私に突っかかって、Ｓｕｎｄａｙさんに怒られた事を、もう忘れてますね。

もう怒らないのでお好きにどうぞ〜（＾＾
（ウツケさんも李くんも信頼してますので。）

一番新しいピョンヤン宣言の事すっかり忘れてました。
失礼しました。

「アホ」だけだと真意が読み取れない場合があるけど、顔文字を使って少しでも書き手の想いが伝わればと・・・
嫌いな人も居るでしょうし、控えねばとは思いますが(^^ゞ

いつもながらの気遣い・・・ご苦労様です_(_^_)_

　
＞日本が大韓民国や北韓にちょっと大きな要求をしてもいいと思います。
＞我々が感謝していないからこそ日本人も仕方なく要求をしているのであて、
＞我々がほんらい自分たちから日本のためになにかすべきだと思います。
＞200兆ウォンものＯＤＡの恩返しとして。

恩返ししたいなら、カンボジア・ラオス・バングラデシュといった
まだ援助の必要な国々を助けるべきじゃな。
それが日本のためになる。
　

　
＞だからわたしは叫ぶ
＞「北朝鮮にもいろいろな意見がいえて
＞たくさんの人がお互いのかんがえていることが分かる場所があればいいのにいぃぃ」

そうじゃの。
自由に自分の考えが言えることはいいことじゃ。
（言論・表現の自由）

国内にさまざまな意見があることは、一見するとまとまりがなく軟弱に見える。
しかし、実際はこれぐらい強いものはない。
人から強制されたのではない、自分の意見なんじゃからな。
逆に、たった一つの意見しか存在しない国は強いようでいて脆い。

まさに「柔能く剛を制す」じゃな。
　

　
＞知り合いって言うか・・・
＞ここが出来る前から他トピで投稿されてた方ですよ!(^^)!

ワハハ（＾０＾）
相変わらずプンさんは顔文字が得意じゃの。
どこで覚えたのか教えてほしいもんじゃ。
　

　
＞ここにおられる常連様方は、
＞私の事を日本人嫌いの朝鮮人だとはこれっぽっちも思ってないと自分では判断してますが。

そうじゃの。
李殿は、日本が好きで、北朝鮮を愛してるんじゃろうな。
そして、在日を敵視する日本人と金正日を憎んでいる。


＞それに日本政府として北朝鮮に謝罪した記憶はありません。

日朝平壌宣言の第二項を参照されたい。
「2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えた
という歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
表明した相手は宣言文内容から言ったら当然、北朝鮮じゃろうな。
　

血の気の多いのは、良いが、もう少し腹を大きくする事ですね。
更に少し、余裕が欲しい。
と前後の脈絡、など考えられる様に成りましょうね！

以前、私に突っかかって、Ｓｕｎｄａｙさんに怒られた事を、もう忘れてますね。
ホッホホホ。

＞どんなモンやねんｗ

＞あほとか、大馬鹿とか、罵倒方面しか話できないんか。

小利口に成らずに結構です。
ちゃんと前に進んでる様ですから（笑）

＞追い込みが決まるってのは解せない・・・

私はそう思ったから書いた、それ以上でもそれ以下でもありません。
この件については、もっと書きたい事はありますが、省略します。

きょう国防関連資料に「尖閣列島問題について」「竹島問題について」「排他的経済水域（EEZ)について」を、外交関連資料（台湾・中国）に「尖閣列島問題について」、（韓国・朝鮮）に「竹島問題について」、（その他）に「国際海洋法条約」「排他的経済水域について」を、法律関連資料に「領海及び接続水域に関する法律」「排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律」「排他的経済水域及び大陸棚に関する法律（HTML版）」をそれぞれ追加致しましたので有効にお使い下さい。

憂国葦原亭：http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

＞光栄にも賜姓・名いただけるとは！ 　 恐悦至極にございます。

そんな、賜姓・名などと、不遜な事は毛頭考えてはおりません。献上だと思って下さい。

ちなみに、①はリラさんの淑やかさに敬意を表したものであり、②はリラさんには「智」の字が適していると思った所以でございます。

それなら、智淑(ＪＩＳＵＫ)でもいいのではないか？との疑問もございますが、これにつきましては、思い付きませんでした。

＞ありがとうございました。韓国でボーイズノベルのライターとしてデビューできたら、ぜひこれをペンネームに致しましょう（……泣かないで＞コムタンさん）

そういう使い方もありますね．．．
それでは。

崔善宰 　 拝上

こんばんは。

まぁあれでしょうかね、ベタな言い方ですが、その国の政治家なり官僚を育てるのも国民の資質っていう事でしょうか。

＞私も、コムタンさんがおっしゃるような手順を踏み始める段階だと判断しています。できる限りプロセスを細かくし、だんだんハードルを高くしていくような感じですね。（まさに、「徐々にベッドを吊り上げていく」です）

細かいプロセスにすると、その度にあれこれ言い訳をして時間稼ぎをしそうなんですけど、一発ドカン！よりは他国へのイメージがいいかもしれませんね。
どっちにしろ、時間稼ぎに走る事は明白ですので。

＞ただし私は、こんなやりかたに対して北朝鮮にはそもそも反応する能力がないのではないか、と思いはじめています。

能力が無いというか、アメリカと話をつける事が出来さえすれば、日本も大人しくなるから、対日本の問題は後廻しでもいいという事じゃないかと思います。
ある意味で、これは当たっている部分もあるのが悔しいわけですが。

＞だったら「徐々にベッドを吊り上げていくやりかたはムダ」かというと、そうではないと思います。たとえ北朝鮮には対処法も着陸地点もわからなくても、中国にはそれは通じますから。
＞だから私は、現在の対北朝鮮外交は実は中国を念頭に置いての「アテツケ」ではないか、と思うのです。

中国共産党にいちゃもんをつけられない形で追い込みをかければ、多少はあからさまな庇い立てが出来なくなるでしょうから、効果がある事はわかります。

＞いずれにせよ、北朝鮮を動かせるのは実質アメリカと中国しかありませんし、アメリカを表舞台に引き出すのは劇薬過ぎます。だからこそ中国なんですが。でもこれは、なごやん殿に言わせれば「中国に借りを作ることになるから危ない」んでしたっけ？

アメリカは劇薬に間違い無いと思うんですけど、中国も朝鮮半島併合の触手を伸ばしているような．．．
中国をどう絡ませるか？の問題なんですけど、難しいものはあると思います。

＞横路一派もまた、使い勝手はいいものの副作用も大きいというやつなんでしょうね。お遍路さんも、茎の部分はともかく根っこではやっぱり○ヨ系の人ですから、一度そちらに手を出したら足を取られてしまいそうな感じですが。

私は横路一派もお遍路さんも根っこは同類だと思っています。
沈没船から脱出した状況判断は正解だったでしょうが、「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもので、そうそう本質は変わってないと思います。

＞お肉ばかりじゃなくちゃんと野菜を取っていてほしい。
　 コムタンさんも気を付けてくださいね。

ありがとうございます。
私、肉よりも魚好きなんですよ。
若い頃は、焼き肉大好き！毎晩でも焼肉ＯＫ！人間でしたが、３０近くなってからは、焼肉よりも煮魚や焼き魚、和風の惣菜に完全に回帰しました。
それに伴い、野菜も食べるようになりました。
でも、野菜って、バリエーションを考えてあれこれ買うと結構高いんですよね。
それに、すぐお腹が空くし。

それでは。

追い込みが決まるってのは解せない・・・

こんばんは。

シンクロ、やっぱり、ロシアは凄かったですね。
あれだけの演技を見せつけられたら、日本が負けた結果になっても、悔しい気持ちはあれど納得は出来ました。

＞送りました（＾＾

はーい、届いてま〜す。

＞女性を強調されるのであれば①番、性別に拘らないのであれば②番をお薦めいたします。

①が典型的な女性の名前であり、決まり技みたいなもんですよね。
○淑、○玉、○卿、○珠、○蓮、○華などのケースと、貞・恩・惠・孝などの儒教系の漢字を混ぜるケースも基本パターンですね。
他にもいろいろあるんですが。

それに比べて男の名前となると、これが難しい。
行列字の兼ね合いで、今の日本ではほとんど見た事が無い画数が多い漢字を探してきたり、独特の傾向のようなものを踏襲しないと、それらしくなりませんし。
それでも、○植さんは結構会った事ありますが。

＞それにしても、わたくしの本名よりずっと朝鮮人らしい名前でございます。

サンデーさんよりも一廻り上の世代以上の韓国人女性には、サンデーさんの本名と同じパターンの人、結構多いみたいですよ。
これも時代背景が関係しているのかも。

＞ついでに他の皆様にも命名されては如何でしょうか。

リクエストには応えるつもりではおります。

わかった。

後の事はヨロピク。

＞「たまには」って、どういう意味じゃ？

冗談やから、キニシナイキニシナイ

＞あんたもたまには良い事言う！

「たまには」って、どういう意味じゃ？
まぁ、この件は別途に話をつけよう。

＞※でも一応、彼を敵だとは思ってませんので。

俺も「人類皆兄弟」が理想だとは思ってる。現実は難しいけどね。

まぁ、彼のようなタイプは日本人が何を言ってもムダだと思うから、俺も君に任せる事にしたんだ。

以上。

あんたもたまには良い事言う！

まったくほんまよ。

貴重な投稿の連続をどっかのあほがじゃましよった。ばかたれ・・・

代弁してくれてありがとう！

※でも一応、彼を敵だとは思ってませんので。

李君が追い込まれるんじゃくて、その逆の事ね。

いきなり横からしゃしゃり出てきてなんじゃ？いったい。

＞人の評価とはそんなモン！

どんなモンやねんｗ

あほとか、大馬鹿とか、罵倒方面しか話できないんか。

せっかくもう少しで、李君の追い込みが決まるところだったのに．．．
ちょっと静観してませんか？
他ではなかなか見る事が出来ない、非常に面白い展開だったと思いませんか？

samyongdangさんに変わってお答えします。
って無理ですが、思った事をいくつか。

＞「北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てない、とペンタゴンは予測していた」
私はアメリカのメディアはチェックしているつもりですが、「ニューズウィーク」、「ニューヨークタイムス」、「ワシントンポスト」の全てが報道したというこの記事について記憶がありません。

彼が「嘘」をついてるとふんでるわけですね？
私も興味があるところです。
こう言うのはチャンスがある時に見とかないと、ほとんど見れませんから。

＞北朝鮮がどうやって、３０機程度の新型戦闘機で制空権を得るのでしょうか？

これは新型が３０機ですか？
何型？
たまには戦争方面の勉強もしてみようと思いまして。

後１つだけ。
北朝鮮政府はおそらく戦争に勝とうとは思ってませんよ。
勝てるわけないのは双方共にわかっている事です。
ただテロでも何でもアメリカ本土に傷ぐらいつけてやろうとは思ってるでしょうが。
それがいやでアメリカも攻め込まないんだと思ってますけど。
アメリカはパーフェクトを狙ってるでしょうから。
でも戦争すれば半島は終わりです。

単なる独り言です。

＞大きなお世話じゃ。
＞勝手に判断してください。
＞あなたに気に入られようと投稿してるわけではありませんので。
＞「見込み有ると思ったけど・・・」だってｗ

だから、大アホだといってる。
いや、大馬鹿か！
人の評価とはそんなモン！

単に喜んでいれば宜しい！（笑）

＞それは、「samyongdangは朝鮮問題に関しては勉強熱心だから判断材料（選択肢）を必死に探すし、よって人より多く持っている。

勉強熱心なsamyongdangさんに質問です。

＞例えば「北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てない、とペンタゴンは予測していた」なんて情報は、「普通の人」はまず触れることが出来ませんよね。

このソースをお教えください。

私はアメリカのメディアはチェックしているつもりですが、「ニューズウィーク」、「ニューヨークタイムス」、「ワシントンポスト」の全てが報道したというこの記事について記憶がありません。

主要メディアが一斉に報じた記事であれば、リンク先の提示は簡単ですね。
それから、記事が掲載された日付けも、できればお教えください。

現在、米軍は３８度線近くの部隊を含め、韓国から地上軍を削減していますが、戦争が空軍力、海軍力主体の場合、北朝鮮がどうやって、３０機程度の新型戦闘機で制空権を得るのでしょうか？

また、９１１事件以降は、核を拡散するテロ支援国家に対し、米国民は断固として戦うような風潮があるそうです。従って、一定数の死傷者が出たら米軍は撤退するであろうという９１１以前の予想も成り立たないと思います。
このような条件で、米軍に大量破壊兵器を使うことも出来ず（使ったら勝つどころか北朝鮮が壊滅させられますね）、削減されつつある在韓米陸軍に一定の損害を出しても無駄で、食料も満足な燃料もなしに（戦闘ではなく）「戦争に勝つ」シナリオとはどの様なものでしょうか？
北朝鮮は米軍の徹底空爆に１年も耐えられますかね？
耐えられたところで、産業設備は壊滅し、食料も燃料もゼロになると思いますが。

実際問題、米軍と戦って勝てるなら、韓国軍など問題ではないはずなのに、国家目標である武力南進を金正日がやらないのは何故でしょう？

＞最初、貴方が「せっかく日本に居るんだからもったいない。ここに居れば世界は見えます」と書いたので、「そうなるためにはかなりの労力（情報産業による『洗脳』を振り切るということまで含めて）が必要。一般人にはほぼ絶望的」

なるほど、あなたは一般人とは違うと言う事ですね。

＞此処にくり来る方で、若くて血の気の多い
見込み有ると思って、聞いてみた。
型通りしか答えてない！

大きなお世話じゃ。
勝手に判断してください。
あなたに気に入られようと投稿してるわけではありませんので。
「見込み有ると思ったけど・・・」だってｗ

始めまして。
まず初めに、
帰化したのなら立派な日本人です。（言うまでもないと怒られそうですが）
日本人からの意見として頂戴いたします。

私は日本が悪くて北朝鮮が正しいなんて一言も言ってません。
それに日本政府として北朝鮮に謝罪した記憶はありません。
するわけないでしょ。まだこんな状態なのに。

それに、過去の出来事において、一方的に日本が悪いとは思ってません。
１，２ページほどさかのぼって、投稿をご覧ください。

ただ、清く正しい日本人。いくら戦争しても悪い事はしてない。半島が全部悪い。なんて意見には吐き気がします。

我々朝鮮人も歴史を新たに見直し、日本と国交を正常化して行こうと言うならば、日本側に立った考えや、
当時どうしようもなかった事等を考慮して、悪い事ばかりでなかったって事をもっと考えて行かなくてはいけない。
と、思ってても、

日本マンセーの日本人を目の前にするとぶん殴りたくなります。

以上！

ほい？！呼びました？！_(・・ ))キョロ(( ・・)キョロッ
知り合いって言うか・・・ここが出来る前から他トピで投稿されてた方ですよ!(^^)!＜四瞑堂さん

＞あんたを含めて在日のわけのわからのはお国へ帰ったらどうや？反対せえへんで、むしろ大歓迎や。

これは単なる逃げや。
多くの日本人の前で、在日に対してこう切り出せばすべてが丸く収まるとお思いですか。

＞結局は日本人が嫌いなんじゃろ。

これも同じ事です。

たぶんに、（私の思い違いならすみません。）
ここにおられる常連様方は、私の事を日本人嫌いの朝鮮人だとはこれっぽっちも思ってないと自分では判断してますが。

２回や３回のやり取りで、在日に対するこの決まり文句を出す事は話し合いからの逃げと判断します。

＞ほんで人を勝手に左とか右とか決めんでくれ。

決め付けてないよ。あなた自身の事を右とか左とか言ってない。

＞判断材料は多いほうがいいにきまっとるわい。

そりゃそうですよ。
何かわかって貰えそうにないですね。
ただ多いと言っても全部同じような物ですよ。
胃の中の蛙と申しましょうか。
例えば、これは私もたまに読むＨＰなのですが、
http://www.onekorea.org/
「統一学研究所」アメリカにあります。北朝鮮ひいきのＨＰです。残念ながら朝鮮語ですが、
こういった物は、韓国語を勉強するなり、図書館や大きな本屋、海外取り寄せ等、普通の生活範囲から一歩外に視野を延ばさないと知らない情報です。

垂流しの情報とは、生活の範囲内で普通に獲得できる物を言ってます。
で、左翼が何言おうがそれは北の言葉ではないし、在日の言葉でもない。

結局は日本の常識は世界の常識ではないという事です。てか、こんなのはどこの国も同じ事ですが。
それを当たり前のように当たり前の事を言うと怒るのは何故ですか。

※話がややこしくなるので、付け加え。
北朝鮮政府の常識は私も理解しがたい物です。

はじめまして。半年以上ずっとＲＯＭ専でした。
トビの常連のみなさまのいろいろな意見をたのしませていただいていました。

今回のleeさんの意見におもわず投稿したくなりました。
leeさんの言葉は人として基本的にいいとおもいます。（いいなあという意味です）

正義だとか国益だとか、正しいなんとやら(国でも歴史でもあてはまるけど）を語るとき
うさんくさいものがまぎれこんでくることを感じます。
それは日本のマスコミも北朝鮮サイドの情報も程度の差はあれ同じだろうとおもいます。
大切なことはその情報をとりいれて判断するバランス感覚を
自分の中どのように養うかなのだとおもいます。
幸いなことにここ（たまたま日本の北トビ）には
Leeさんやサンデーさんのようにはっとする意見をいってくれる人がいる場所がある。
そのちよっと私と見方の違う視点の良い所は取り入れ
納得できないところは意見をだしあって考えあうところに
人(人間という種）の生き延びる可能性があるのではないかとおもっています。

長いこと北朝鮮をみていてこれはすかんと思うことは
一人すぐれたおかた（？？）の意見が正しいとされていること。
信じきれればよいが少し違うような気がしたり
結果が失敗したのを眼のあたりにしたら私だったら言いたくてしょうがなくなる。
「王様の耳はろばの耳だああああ」

だからわたしは叫ぶ
「北朝鮮にもいろいろな意見がいえて
たくさんの人がお互いのかんがえていることが分かる場所があればいいのにいぃぃ」

samyongdangさん。
日本の平和ボケちゃんでもみんながみんな
マスコミの情報をまにうける人ばかりじゃないですよ。
でもだいぶいろんな情報がはいったから
あなたがおっしゃることも
なんかおかしい感じがします。う〜〜んどこかなあ。
時間がかかりますがよく考えてみます。

今回のleeさんの言葉がいままで意見を言うのに
臆病だった私のなにかを刺激しました。
このトビを人として良い生き方を選ぶ方法のひとつにしたいですね。
また訪問しますのでヨロピコ。

此処にくり来る方で、若くて血の気の多い
見込み有ると思って、聞いてみた。
型通りしか答えてない！

＞他国の統治を認めない者に対してする質問ではありませんな。

＞日本の統治時代に感謝しろと言わんばかりですよ。

日本は、文字通り他に支配された事のない国だ。
だから、こんな事も聞けると思っているのかも知れないが・・・。
日本は、本当は他民族と言っていい国家の一面がある。

其処には、やはり支配と隷属屈辱の歴史があり、その教訓として「良い事はよいと認めろ ！」
其れは絶対の法則で、其れを飲み込んで消化するようなことを考えろ！
そう言う教訓が、別の言葉で残っている。
具体的ではないが。

つまりは、そうでなければ、足を踏み出しても無駄なのだよ！
既にある基礎を、避けて建物を建てるつもりか？
基礎無しで！
その為には、別の基礎を作る事が必要だが、前の基礎水準を無視して舞え遠マジ以上の建物を建てたら？
倒れるだけだ！
必ず、別の無理がでて、とんでも無い倒れ方をするのが落ち！

別の答えが出せたとき、・・・・。

元在日コリアンとして（今は気化しました）あなたの発言を変に思います。

＞勝手に・・・ですか。
＞悪いのは悪いですが、お互い様です。

＞悪い事をしたら謝罪するのは社会の常識です。
＞自分に都合が良くても、相手に取って嫌なものだったら謝罪しないといけないでしょ。
＞拉致問題も当然の事です。北朝鮮国家が責任持って拉致被害者に謝罪し、賠償しなければいけない。
＞それよりも前に、やらなくてはいけない事はあると思いますが。

あなたのこの発言の最後の部分を見てみると何か日本がまだ昔侵略した歴史の償いをしていないようにききとれます。そうでしょうか？日本は十分すぎるほどの謝罪とお金をくれました。今の大韓民国の栄光はほとんど彼らのおかげです。確かに日本は僕たちの国で戦争してとても迷惑しました。売春行為も多かったし、いやなこともたくさんあったそうです。でも、それに対する謝罪は全て住みました。日本に非ないと思います。むしろ今では北韓のみが悪いと思います。僕のサンチュンは彼らに連れて行かれたそうです。アボジはいつも北韓に起こってます。チョンワデにもおこってます。その点日本はいいと思います。ちゃんと話を聞いてくれています。北韓はよくないです。わがままです。なんで日本やアメリカがお金を出さなければいけないのか不思議です。繰り返し言いますが日本はとても補償してくれました。もう日本には非ないと思います。今では一方的に北韓が悪いと思います。
でも最近本国の友達が金正日崇敬会に入ったりして、韓国も危なくなりました。彼らは日本から受けた恩恵にかんしゃしていません。もう大韓民国や北韓は日本に恩返しするべき次期だと思います。僕たちの世代は日本からの恩恵をとてももらってます。日本人がありまｓわいそうです。これ以上のわがままはいけないと思います。
繰り返しますが日本はもう戦後の補償は全て終わりました。日本はそれ以上の援助もくれました。日本が大韓民国や北韓にちょっと大きな要求をしてもいいと思います。我々が感謝していないからこそ日本人も仕方なく要求をしているのであて、我々がほんらい自分たちから日本のためになにかすべきだと思います。200兆ウォンものＯＤＡの恩返しとして