北朝鮮

すいません。質問が増えました。

５．在日の方は韓国籍と北朝鮮籍の方がいると思うのですが、朝鮮学校は一緒なんですか？それとも別々？
６．在日朝鮮人の方に質問、特に現在の祖国を苦々しく思いながらも民族意識から帰化しないでいる方に。仮に北朝鮮と日本が戦争になったらどちらにつきますか？

逆なでするようで申し訳ありません。本当に疑問なんです。よろしくお願いします

いろいろニュースを読んだりしているのですがいまいち理解できません。どうか教えてください。

１．なぜ万景峰号の入港を拒否できないか？
２．なぜ大使館でもない総連に強硬姿勢を取れないのか？
３．なぜ麻薬、ニセ札、拉致等の犯罪国家に送金やらの支援しているのか？（日本はテロ支援国家だったの？）
４．なぜそんな犯罪国家を弁護してきた社民党などが存続しているのか？

初歩的ですいません。

（※別のトピでカキコしたのをコピーしました。）

総連を仕切っているのは１世と２世。
歪んだ主体主義や民族主義の教育でマインドコントロールされている。
そして北が崩壊するとどうなるのか？

現在は３世や４世も「私は日本人だ」と認識している人が多くなり、
また世界的の北朝鮮バッシングを受けるとマインドコントロールが薄れる傾向がある。
実質朝鮮学校に入学させない４世が多くなり生徒が減る一方。
良いことだ。

朝鮮学校は強制で入学しなければならないことはない。普通の日本の学校へ入学できるからだ。
また北朝鮮バッシングの影響で”初級（小学校）”では独裁者金親子の”御真影”も撤収するだけではなく、教育がマイルドになりつつある。

だが問題は”中級と高級”だ。
高級の学校では未だに”御真影”を張り、主体主義と独裁者金親子のマインドコントロールに徹底している。
しかも卒業旅行はもちろん”万景峰号”で北朝鮮での祖国旅行だ。

当然朝鮮学校の経営は総連だ。
朝鮮系の土建屋やパチンコ屋と暴力団の裏金で膨大な資金を祖国に万景峰号で支援し、金親子の為働くように教育するようにしている。

ここで時間の問題の北崩壊で総連がどうなるかだ。
しぶとく総連は消えなくならないのではないかと心配している。
なにせ裏金操作をしているので美味しい団体だからだ。

とにかく歪んだ朝鮮学校も早く崩壊してもらいたい。

北朝鮮金体制の存続を願うならマレーシア日朝会談の席で米朝仲介のを依頼し、米朝の不可侵の書類を作成と拉致問題全面解決をリンクするべきであった。どちらにしても拉致問題を認めたい上、米朝会談で日本の支援を求める事が得策であったのでは。そして核開発と経済支援の話し合いでいけば孤立することなくいったのでは。私は日本人拉致問題と経済問題は話し合うべき問題ではないと思います。しかし今後米朝が拗れたら日本は拉致問題解決を条件に米国に進言する時が来るのではと期待しています。

北朝鮮ミサイル部品も、全て万景峰号が運んでるというわけではなくて、他の国を経由したりして送られているんじゃないだろうか？

「北朝鮮ミサイル部品の９０％、日本から」と「北朝鮮ミサイル数百基保有」という報道のどちらか、あるいは両方が誤りという可能性はある。

だが、最近話題になってる「明伸」とか、ドイツなど、北朝鮮のミサイル大量破壊兵器の原料・部品等の調達先やルートが、「氷山の一角」として明らかになってきているのも事実だろう。

＜参考記事＞
北朝鮮、兵器関連機器の調達先は日本？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000001-yom-soci

北に軍事転用品輸出図る 　 在日朝鮮人商社など１０社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000011-kyodo-soci

タイ経由北朝鮮示す文書 　 核関連装置の不正輸出事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000162-kyodo-soci

っても、マイクロチップの部品なんかだったら、ポッケにも一杯入るでしょ？（笑）

　 実質２０発位でしょう、大半は旧ソ連製スカッドミサイルの粗悪コピー。これを作る技術／部品レベルはナチスドイツのＶ２号程度で充分、、、とゆーかスカッドミサイルは技術的には車載保存／移動／発射／核搭載可能にしたＶ２ロケットそのものです。湾岸戦争で米軍基地の宿舎に当ったのは殆ど偶然のまぐれ当たりです。

「北朝鮮ミサイル部品の９０％、日本から」
確か、「北朝鮮ミサイル数百基保有」といった報道もあったと思います。
？？？
て事は、北朝鮮のミサイル数百基の部品９０％が日本からという事？
いくらなんでも、そんなに多くの部品を日本から輸入するのは無理な様な気が・・・
（万景峰号の警備がいくらザルだったとはいえ・・・）
矛盾してますよね。
どっちかの報道が誤り？

　 「同志」の言うと事＞「同志」の言う事


　　 「核」ノドンは考えなくていいと思います。どうせ北朝鮮が核弾頭自作できても３ｔオーバーでノドンには少し重過ぎるんじゃないかと、、、爆弾全重量だともっと重いと思うし、、、警戒したいのは旧ソ連から核スカッドをＴＥＬ車両ごと買った可能性ぐらいですが射程短いし、、、まあ「見せ金」でしょう。
こわいのはＢＣ弾頭ですか、なんせＣＥＰが３０００ｍオーバー（簡単に言うと皇居狙って撃ってやっと半分が皇居と周辺のどこかに落ちる程度）の精度らしいので普通の爆弾弾頭では１００撃っても目標物にはまず当らない（これがトマホークとかアメリカのＩＣＢＭなら直系２ｍの的ならまず当る）。

その１ 　 政府及び外務省
　 事なかれ主義の外交で不正輸出を黙認してきた政府の罪は重いでしょう。外務省の事なかれ主義はもっと輪をかけて悪質です。

その２ 　 公安
　 政府が朝鮮総連の存在を認めている以上チェックするのはこの機関の仕事、ところが上の顔色ばかりチェックしている。

その３ 　 自民党の一部の元老議員
　 裏献金や隠し口座、経済援助リベート等々で北朝鮮や朝鮮総連を（互いに）利用してきた。
普通の国なら外務省と彼らは国家反逆罪で極刑もの、しかもどちらも反省の色なし。

その４ 　 社会党／社民党
　 思想だけを語り「同志」の言うと事は盲信、どれだけ証拠を突きつけられても認めず結果的に北朝鮮の非合法活動の片棒担ぎ。自民党議員と違って単に利用されているのみだけにピエロじみてて哀愁さえ誘う。

その５ 　 朝鮮総連
　 国交のない国家での民族互助組織として認可されているのに実際は北朝鮮海外統制本部兼国営非合法シンジケート。本来北朝鮮政府と一線を引ける立場（単体なら資金ぶりは良好）なのに上層部は労働党一色、それに鎖国状態の北朝鮮に世界情報をもたらし助言できる立場ながら集めるのは情報ならぬ外貨のみ。あ、ミサイル部品もあったか。海外における北朝鮮の看板としての（偏屈でない）プライドのある行動は取れないものか。

＞万景峰（マンギョンボン）号なんて、かつては、素通りで、ダンボールにつめて好きなものを持ち込めたというし・・・
（中身なんて全くチェックされずに・・・）
これじゃ、密輸してくれと言っている様なもんでしょ？
大体なんで国交のない国との間でこういった船が行き来しているのか全く疑問です。
この事に関する怒りや責任は、どこにぶつけたらいいのでしょうか？
誰か教えて下さい。

取り敢えず、朝鮮総連かな？
と言っても、在日朝鮮人全般を差別するのも問題だろうが、総連幹部は金豚と癒着してるようだ。
ま、オウムと一緒でその内警察が強制捜査に乗り出すから、それまでの辛抱。
あんまり腹立たしかったら、総連前で抗議デモやるとか？

あとは、捨民党やバカサヨマスコミにも、勿論腹を立てるべきだが、
害務省の田中均なんかも、北朝鮮から買収されてんじゃないのかと俺は思うんだが。。

「北朝鮮ミサイル部品の９０％、日本から」
なんで日本っていつもこうなんでしょうか？
拉致にしても、万景峰（マンギョンボン）号にしても問題が発生するまで気づかないし、対処しない・・・・
万景峰（マンギョンボン）号なんて、かつては、素通りで、ダンボールにつめて好きなものを持ち込めたというし・・・
（中身なんて全くチェックされずに・・・）
これじゃ、密輸してくれと言っている様なもんでしょ？
大体なんで国交のない国との間でこういった船が行き来しているのか全く疑問です。
（国交がないってこういう事を言うんでしょうか？）
この事に関する怒りや責任は、どこにぶつけたらいいのでしょうか？
誰か教えて下さい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000831-jij-int

【ソウル２１日時事】韓国の有力紙・中央日報（電子版）は２１日、日本政府消息筋の話として、米国防総省が昨年末から今年初めにかけ、日韓両国に調査チームを派遣して北朝鮮の地質構造を調査したと報じた。朝鮮半島情勢の専門家たちは「北朝鮮に対する限定的な空襲を念頭に調査した可能性がある」と指摘しているという。 　 （時事通信）[5月21日23時17分更新]

テポドンは最終手段でしょう？
日本に核を放りこむのは確実に米、韓、
日、英・・・などに喧嘩売りますし、米に至ってはここぞとばかりに実験の成果（もちろん、核）を発揮するはずです。
金もそこまでアホじゃないでしょう・・・
と思う。
まあ、兎に角、米と同盟を組んでいる限り
これから逃れる方法はないんでは？
なんせ、動く核発射装置がウロチョロしてますから・・・。大義名分立ちまくりですね。向こうに取ったら。特に向こうはただでさえ反日ですから。
しかも、どちらにしろ金が死ぬ時は、テポドンが飛ぶときですよ。彼と国家は一心同体ですから。
先制攻撃などをしてしまえば確実に泥沼の戦争が待っています。第二次の比にならないくらいの。「過去の教訓」が本当にあるのならどういうことをしてでも回避しなければ、と思います。

威信なんてあんのか？

大賛成！！
即刻適用すべし！！
送金停止もあり得るなんて手ぬるすぎるぞ！！

北朝鮮国家の威信は失墜しました。拉致、麻薬、偽ドル。国内には飢餓。近隣には脅し。現代社会でこのような国家があることは驚きです。金日成、金正日、政権も親子で譲渡し国家なのか金正日の私有物なのか。このまま経済制裁の道に進んでいくのではないでしょうか。此れだけ国民の事を無視して長期政権が維持できる事は独裁者のギネスでしょう。

>>北朝鮮に武力行使はしてはならないと思う。
あなたの愛する人の頭にテポドンをくらわされてもこんな事言ってられますか？？キット北はやりまっせ！
無法者国家は即刻つぶさないと泣きを見るのはこっちだよ！

　 今日も、金が吠えたそうですな。
　 「破滅的な結果」？

　 「北鮮は、日本に対し「破滅的な攻撃」を行う意志を公言している」
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　 「総連は、北鮮の下部組織であり、意志の実行期間である。」
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　 「総連は、日本に対し「破滅的な攻撃を行う」意志を公言している」

　 完璧に適用条件を満たしていると思うけどな。
　 どうして、適用されないのだろう？

　 普通はあそこまで生活水準が低下すればクーデターか革命、、、、というのがセオリーですが、１００万人（なんとロシア軍と同数）という非常識な規模の軍と徹底した情報制限と洗脳教育は一般国民の思考からそれを思考することすら出来なくしている。
　 多分世界で最も「世界」というものに無知な国民でしょう。
　 たしかに彼等一般国民には罪はないと言いたいですがそれでも国家を構成する国民として最終的には全員を以て国の行動に関しての責を問われます。ですので北朝鮮が対外的に行っている不法行為や国際的に裁かれる様な自体が生じた場合は国民一人一人が背負う事になります（国家指導者が刑に服するという場合は国民の代表で国権の行使者としてです）。
　 状況的にはオ○ム信者と同一の状況なので「井の中の蛙」に「井の外」を見せてやれば一発だと思いますが（北朝鮮政府は必死に妨害するでしょうが）。

　

国民の事を考えるのは一国の代表者
しかし、この国の代表者は国民より自分の今の立場を維持したい、そのために国民は悲惨な生活をしている。そんな奴を崇拝している国民が悪い、今の体制を潰した方が国民は楽になると思う。
武力行使はまずいと思うが、現実は朝鮮が日本に向けてるミサイルの数は数百と言われている、日本は常に朝鮮に脅されていることになる、それでも朝鮮人の事を考えてやらなければならないのか？

高官が亡命しようとしまいと人民にはもはや関係ないはず。
高官は逃げ、人民はなすすべもなく、国家と共に心中する。
イラク、アフガンの二の舞を踏んではならないと思う。
アフガンでは米国は結局犯人を捕まえられず、悪戯に、無制限に、人民が死に苦しんだ。
イラクも同じであろうと私は考える。
なんとかして「譲歩」する事はできないのか？
戦争放棄を掲げている「日本」がこんな調子でいいのか？
戦争の背後にある人民の苦しみをもっと考えなければ。
北朝鮮に武力行使はしてはならないと思う。

No.2?が亡命したって、まだまだレベルを落としてお後が出てくるだけ。
政権内部崩壊にはまだまだ。
こちら側で再教育して宣伝に使うしかない。
全てのチャンネルで「北」の国民に知らせなければ。
平壌市内在住の国家公務員たちは、他地域の国民(農民,作業員)の犠牲の上に、自分達の存続の為だけに生活して忠誠を演技しているだけ。 　 目覚めさせなければ。
「北」軍は南、中国には攻め込めないだろう、武装難民になるだけ。
その瞬間、北のトップはイラク方式で殲滅かな。

> 資金調達部長が米国へ亡命したことは、・・

イランやアルカイダの方が危なくなってきましたし、今直ぐ北を倒しても
次の政権を担ってくれる人がいないようなので、暫くは北からの亡命者に
民主的な教育を行う手段に出たのではないでしょうか・・？

結局、韓国は「今暫く戦争だけはやらないでくれ」とお願いして、ブッシュを
苦笑いさせていましたし、日本も直ぐにその政策に同意したようですので、
北の鬼退治は２００４年以降の民主党政権？に任せるような気がします。

北はほんまにいつどんなことでも行う恐怖がある。事実、ドンの資金調達部長が米国へ亡命したことは、近々中に何らかの異変があると考えるべきかな？？？？？？？？？

現実的で妥当かつ平和的な方法で、実現の可能性は高そうです。

統一は韓国に過大な負担。建前は統一でも本音は違う。メンツが先行しすぎる国なので未知要素も多いが。

北朝鮮なんていらないよ。中国に押しつけちゃえばいい！

韓国との統一もな〜。世界最強の反日国家ができあがるようで、この選択もいやだなぁ〜。

やっぱりね。中国の保護国になるのが、日本にとっては一番利益になると思うよ。それなら、当面、核のコントロールも効くしね。

２００８年(北京五輪）を控え中国は平和裏に事を運びたいだろう。それには米国との協力を維持していかなくてはならない。当面は北朝鮮の理解者を示し、最後は北の金の亡命させるか、いっそ米中共同で北を崩壊させる。その時は朝鮮半島統一は出来ない。北朝鮮は中国の自治区になるか国連要請の形をとった中国の影響下に置かれる。米国も軍隊の配備の制限をつけそれは認めると思います。問題は韓国の世論の動向。

ゴミ同然の人間は無差別に攻撃あるのみ！って、そんなこと言ってるあんたも同類だって事に気付いてる？日本が統治し彼らを再教育する！って、それじゃあ占領じゃない？
あなたのやれって言ってること自体テロ行為と変わらないよ。そういう浅い考えで対北朝鮮感情を煽るのはどうかと思う。

そのとおりだと思います。国の非常時に国会の承認だの複雑な手続きなどを防衛の条件としていたら、法律守って国が滅んだということになりかねません。だから刑法学のような言葉の遊びはやめて武力行使はすべて現場の判断に委ねるべきだと思います。

北朝鮮人は人間にあらず！話し合いは
愚の骨頂！武力攻撃しか道は無い！

凶悪、残忍、テロ国家である北朝鮮を
武力攻撃すべし！もう一度、日本が統治
し彼らを再教育する！（無理だよね！）
とにかく相手はテロ国家！暴力団！
話合いの時期はもう、終わった！攻撃
あるのみ！ゴミ同然の人民は無差別に
攻撃あるのみ！悪いのは金だからね！

もしも、朝鮮人が少数上陸して来ても
現在の自衛隊では国会での議決なしでは
何も手出し出来ません！住民が殺され
ようとも。。。出動までは頼りない警察
が迎え討ちます！それに所詮は軍じゃない？
自衛隊!実戦経験なしではどうなることやら？？？人に向けて引き金を引けますか？早く正式な軍にするべき！

　 人間は知的動物だ。
　 根気強く話せば、誰でも必ず分る。
　 体罰は根気強く話すことが出来なくなったために起こる。
　 だから、体罰は、体罰を与える側の敗北宣言である。
　 でも、こんな事をこの掲示板で書くことは、
　　 北朝鮮で生きている民衆を馬鹿にした事にはならないのかな？
　 我々だって、少しは体罰を受けなくてはならないような事をしているのじゃないだろうか？
　 なんだかんだいっても、現在の北朝鮮指導部を支えているのは、
　　 北朝鮮の民衆じゃないだろうか？
　 ベトナムがカンボジアに侵攻したのは、しょうがない。
　 ポルポトは盛んにベトナムを攻撃したのだから。
　 そういうことが無い限り、指導部から民衆を解放するというのは、
　　 旧日本軍がやった朝鮮侵略と同じじゃない。
　 とにかく、指導部と民衆の弁証法を信じよう。

＞＞強硬的にでるのはまずいということは、自然消滅を待つということですか？もっとも今の日本にできるのはそれだけか。あー情けねー
＞戦争というのがお互いの国の戦闘員同士だけに犠牲者が出るものならいいのですが、そうではなく、一般人も含めて多大な犠牲者、被害が出るものである以上、なるべく戦争という選択肢をさけようと努めることは当然かと思います。別に情けないことではないと思います。

あ、これで、「プライド」がどうのという話がむこうで出たのか。

俺の立場を一言で言うと、「戦争は最後の選択肢」。
何でも好戦派とも、何でも平和主義とも違う。

＞「自然消滅を待つ」と言いますが、待って自然消滅する、つまり内部崩壊して革命などが起きて金正日政権が崩壊するなら現実的にそれがベストかと思います。

ん？、同じ意見だ。。

＞内部が相当、ガタガタになってるから滅茶苦茶なことを言い出したようにも思えるし、しかしなかなかあの政権は崩れないでいるようであるようだし。

一つ記事を紹介。
「金日成主席誕生日にも酒１瓶もらえず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/04/20030504000005.html

＞逆にこちらから交換条件を提示して要求を突き付けてもいいかと思うのだけど。

今さっき、米が逆提案するかもしれないという記事を見つけた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/05/20030505000031.html
しかし、【焦っているのは北朝鮮のほう】なのだから、ここで譲歩するのはどうかと思う。。（ちなみに、この逆提案は、アメリカの『牛歩戦術』なんじゃないのか、と思うんだが。

＞その場合、たとえば食糧援助をする場合は食糧査察と援助後にもきちんと食糧が届けられているかを確認する査察を行なうことを認めさせた上ですること。

これは、向こうで議論した。

＞こちらが提示する見返りとしては、「食糧援助（食糧査察で実態調査を行なった上で進める）」「エネルギー（核開発につながらないものに限る）援助」など。

それは良いんだが、やはり【北朝鮮が合意を一方的に放棄した】、という点を見過ごしてはいけないのではないだろうか？
でないと、また同じことが繰り返される。
（そしてその時は、核が小型化されているやもしれぬ）

＞これらを交渉で段階的に進めて行き（イスラエルパレスチナ和平のロードマップみたいに段階的に進める案を作るのがいいのでは？）、最終的には「お互いに先制攻撃の軍事攻撃はしない」ことを約束し合えるところまで行けたらいいですが。

俺はやはり「逆提案」は悪しき前例になると思うんだが。
「脅しは得にならない」ということを今回は示すべきだと思う。


俺も、核保有、そしてその後の提案内容を見るまでは、kusukusu552000氏がここに書かれてあるのと同じ意見を持っていた。
繰り返すが、俺は、タカ派ではない。
しかし、色々と考えているうちに、

★もはや北朝鮮と交渉するよりも、自然崩壊を待つのがベスト★

だと考えるようになってきた。

何故か？
まだ、北朝鮮はノドンに核を搭載できないと考えるからだ。
（生物化学兵器ならまだ、対処しようと思えば防毒マスクがある）
今回は、日本が韓国のような核で脅されて宥和政策しか取れないような無様な状況を回避する、最後のチャンスじゃないかと思う。
アメリカが逆提案をしたとたとしても、おそらく北朝鮮じらして、さらに譲歩を引き出そうとする戦術ではないかと思う。
そうであるなら、俺は支持するが、日本としては、間違っても、94を繰り返すべきではないと、俺は最近信じるようになってきた。

＞アメリカも金正日も、「奪うこと」にばかりとりつかれて「与えること」を身につけない限り、孤独な泥棒。

金正日のように、ダダをこねる幼児に対しては、「親の愛」が必要だ。

子供が何か悪いことをしたら、叱ってやらなければならない。（体罰を与えろとは言わないが）

そうやって社会のルールを教える。

それが、親の責務だ。

甘やかすことは、子供のためになるどころか、成長を妨げるだけだ。

　 愛する事は、相手に幸せにしてもらう事ではなく、相手を幸せにする事だと思う。
　 人間の生殖行為は、相手が幸せになっていないと自分もなれない。
　 だから、生殖行為は聖職厚意だ。

>捏造には、まともに取り合ってはいけない。
この読み返しはいいな！
>この場合は、若干の精液もつくだろう。
この読み返しは、面白いけど、全然理解できない。
もうチョット、工夫があってもいいんじゃないか？
ところで、本当に女性？
この読み返し自体がかなりの捏造に見えるが、性も同じかな？

私も若かりし頃は自衛隊の護衛鑑に乗船しており、また通信関係の部署でしたから毎日テレックスで最新情報に接する位置に有りました。あの頃は領空侵犯ニュース（その頃は旧ソ連の航空機の領空侵犯が主）が頻繁に発生していました。鑑内では毎日新聞とか読売新聞の一般紙が届きませんので情報のメッセンジャー（私）から領空侵犯のニュースを知った隊員の一部は憤慨し「サイドワインダー（空対空ミサイル）をぶち込んだれ〜！！」っと発言する隊員がおりました。私もその一人です。あの頃から比べ今の自衛隊員の食事が良くなっていますので私が在籍していた頃よりは隊員の血がぐつぐつ煮えたぎるのが目に見えます。「金正日閣下、もっとお言葉をおやわらに」切にお願い申し上げます。もし「東京を火の海に！！」などのお言葉を発せられますと貴国が大変なことになりますので。