北朝鮮

有り難うございます。

自分の思うように気ままに生きてるものだからこんな感じなのかもしれませんが、そう思っていただけたという事は私はうれしいです。

在日とか言いますけど２世の人とかは誰が何をいおうが日本人だと思います。知人が言ってましたが「たまに在日だと大変でしょう？」と変に聞いてくる人がいるらしいです。そう聞いてくる人が影では差別しているように見えるとの事でした。
私も同感でした。

火病＝ファビョンだったと。

いえ、肩こりは西欧人もなるみたいです。
ただ、体感的に認識してないらしい（アバウトなんですかね？）。
昔、NHKで放送してましたよ。

バカチョンは元々は朝鮮の人を指してた言葉ではないと知り合いから聞きました。某団体が言い出したのが始まりだとも。
そのうち「首をチョン切る」とか言えなくなるかもしれませんね。

どうもー。

＞＞ふふっ＾＾ 　 今日の試合９対１で勝ちました！（驚異）

やはり「驚異」だったみたいです。。。
今日の試合は０対４で完敗です。（TT

＞息子さん何年生でしたっけ；；？

中３です。
ちょっと前「オンマ、背ちっちぇー！」と言われました。
息子に言われたのが嬉しかったです。

＞生野区の朝鮮市場の80才くらいのオバアサンの話。
＞彼女がダンボールにつめた品物を見ていたら泣けました。

人それぞれ、いろんなドラマがあるんですよね。

私は北トピ以外の海外関連トピックも覗くのですが、最近つくづく感じる事があります。
他国・他民族をよくもここまで非難できるな、って。
（非難する者の国籍問わず）
相手の、何をどれだけ知っているからって、ここまで非難出来るのだろう？って不思議でなりません。

こんな時に
No.１９３９５「うわぁぁぁぁぁぁｌ」kawayuu5678さんの様な投稿を見ると、気が安らぎます。
日本人から在日、だけではなくその逆も同じ事が言えます。
今朝もテレビで、ある韓国のスターが
「日本人は優しいです。もっとたくさんの日本人と仲良くなりたいです」みたいな事を言ってました。

相手の欠点ばかり持ち出すのではなく、相手の利点にも目を向けて欲しいものです。

しぇば。

＞＞でも、宥和は賛成。当たり前。民族同士殺しあうのなんて、もう嫌だからね。
＞それも、気持ちとしてはわかります。

気持ちとしてわかっていただければ、それで十分です。

違いは、
僕は、武力衝突を起こさず金正日政権を崩壊させることは出来ないと思っている。
リラさんは、武力衝突を起こさずアメリカや日本その他の努力によって金正日政権を崩壊させことが出来ると思っている。
（日本は金正日政権崩壊のため努力しているとのことですが、国交正常化交渉もそのためのもの？）
じゃない？

あと、
僕は、ちょっとでも北朝鮮国民が食えるようになり生活が向上するんなら、金正日政権の延命は不本意だが国交正常化は大賛成。
リラさんは、なにがなんでも金正日政権は打倒すべき。現政権との国交正常化は大反対。
この違いじゃない？

冬ソナ見てるかどうかはわかりませんが、
２０年ほど前に北朝鮮に行った際、たけちゃんマンのマネをする現地人がいたのにはビツクリしましたよ。（笑）

>言葉が汚いですね。言葉遣いは直したほうがいいですよ。

人間の品性を表すのは使用する単語よりもむしろその内容です。
おわかり頂けないと思うのでこれも反論不要です。

　 関西方向の差別用語にはついていけない東北の民でございます。

　 「火病」はどう読むのでしょうか？ 　 けびょう、ひやまい、とかですか。

　 「肩凝り」は日本人にしかないヤマイだそうです。メンドウなので説明略。
　 朝鮮語に「肩凝り」という言葉はあるのだろうか？ 　 西欧にはないらしい。

　 バカチョンはただ語呂が面白かっただけでないの？ 　 深い意味があるとは思えない。
　 言葉自体は傑作ではあったわけだわな。
　 こんなこと言うとみなさんに叱られそうだけど；；

　 おはようございます。

　 一匹を羊を助けるために、99匹の羊を殺すのか？
　 という疑問に対する答として、というか20世紀の悲劇の姿としてこの詩はあるのだと、私は思います。
　 そのつもりで、リラさんに詩を送りました。

　 藤原定家の芸術のエゴなどではありません。
　 逆説的に、皮肉がふくまれてもいますが、それは酔っぱらいのユーモアですね。
　 詩人の嘆きが、肌から血が吹き出すように歌われているのだと、私は思います。

＞聴け、
　 雨のふるあらゆる都市、鎔鉱炉、
　 真夏の波止場と炭坑から
　 たったひとリの飢えた子供の涙がいるばかりに、
　 四千の日の愛と四千の夜の憐みを
　 われわれは暗殺した

　 ここに、政治的レトリックはありません。悲しみしかないと私は思います。
　 「四千の日と夜」は広島も暗示してます。

　 秋になってイナゴが出たら、送らせていただきたいものです。
　 今朝のテレビを見てたら、合衆国では17年蝉が大発生して空揚げにして食ってました。あまり食うとオナカ壊すらしい。シーフードのような味らしい。

PS: 　 私はただの平民です。

>一人当りＧＤＰが１０，０００ドルの国と世界に誇る最貧国で１００ドル以下の国が対等に統合できるものかどうか？

現実問題として 　 そこがよく分からないところ。 　 経済格差だけではなく教育面 　 医療面もろもろのフォローが必要となってくる。 　 ハナ院のような施設が何倍必要となるだろうか？ 　 あとは 　 どこの国から 　 援助を引っ張るか？（苦笑

＞日本としては近所に不安定な国・地域が有るのは大変迷惑。

これですよね。本当に日本が目を逸らさず取り組まなければいけないこと！
朝鮮半島だけでなく 　 中国なんてやっかいなご近所もいるのですから・・。

＞とばっちりを食い止めるために、自衛隊でも強化して飛んでくる飛行機とかミサイルを打ち落として、怪しげな船を追い払うくらいしか方策が無い。


大いに、強化すべし！！自国は自分で守る。それに及び腰な姿勢は大国としてあまりに情けない。周辺諸国の内政干渉に耳をかすなと言いたい。

　 おはやんし。

＞ふふっ＾＾ 　 今日の試合９対１で勝ちました！（驚異）
（自慢：我息子５点も入れちゃった＾＾チュッ＾＾）

　 やるな〜。前にも聞きましたが、息子さん何年生でしたっけ；；？
　 私、何回もこういうこと聞いて嫌われるタイプなんです。でも、イメージが出来あがるともう忘れません。

「海女のリャンさん」という映画があるらしい。大阪、生野区の朝鮮市場の80才くらいのオバアサンの話。
　 感動でした、御主人は赤仕事ばかりで金にならないなかで頑張って子供育てたらしい。子供は北朝鮮に二人、チェジュに一人、大阪に何人かいる。マンギョンボウ号でこの前、北に行ってきたらしい。
　 彼女がダンボールにつめた品物を見ていたら泣けました。

　 ソンファンさんどうしてんのかな、となんとなく思いました。

　 しぇば。

昨日何気なく書いた一言がいつのまにか大事になっとる。

浅はかじゃった。皆さん申し訳ない。

言い訳するけど、私は在日の人も好きですよ。つれも在日の嫁さんもらって、わしもそいつの家によく転がり込んで世話になってます。

一つ感じるのはメディアがここまで反日とか差別をあおってるんだと思いますが。実際韓国も中国も縁がありまして行かせてもらいました。
何かいろんな人と話しして仲良しになりました。言葉は全然通じないんだけどいつのまにか回りに大量の女子高生が・・・。ただものめずらしかっただけか、わしが相当変人に見えたんだろね。
日本ではない事だからうはうはでしたわ。
自慢話？ですいません。

んで、実際はそんなに現地の人は反日感情の塊なのか疑問に思いました。私はそんな事は無いと感じますが、メディアが大げさにしてるように感じます。

あしからず

遅レス失礼します。

あっそうなの？私は馬鹿でもチョンでも出来るという意味と聞いたんですね。これが・・・。

略すと分からなくなりますね。
でも知らない馬鹿でも、チョンっと押せばすぐ撮れる、のチョンじゃなかったっけ？
以前誰かが言っていたような・・・

の方が合ってるかも

どうなってますかね？

今ごろ時代錯誤の民族統一なんて北と南の両方で大声で叫んでいるが、一人当りＧＤＰが１０，０００ドルの国と世界に誇る最貧国で１００ドル以下の国が対等に統合できるものかどうか？
何せドエライプライドの高い民族のようなので。

南北に分断された家族は数百万人もいるとか言うが、これは良くない。早く解消しなければならない。

北がもし普通の国で自由に出入りできるのであれば、国境が有っても無くても大した問題にはならない。
そんな例は、ヨーロッパにも南北アメリカ大陸にも幾らでもある。

今の所、朝鮮半島の南北で共通するのは、反日と反米だけと言うのはお粗末過ぎる。
これは如何考えても、南北の格差是正・融和・統一の原動力になるとは思わない。

太陽政策で韓国が北朝鮮へせっせと経済援助して、所得格差がせめて１０倍以下になれば統一の可能性が見えてくるが、原則無しに援助すると金バカ王朝の武力による半島制覇がむくむくと頭をもたげてくる。

手段をもっているのは豊かな韓国、太陽政策は大変結構だが、半日・反米以外に原則論が無いのが問題。

日本としては近所に不安定な国・地域が有るのは大変迷惑。外交的に口を出しても聞くような相手ではないし、昔なら軍隊を出動させて（昔の朝鮮併合）ということになるが、今ではそんなことは出来ない。

とばっちりを食い止めるために、自衛隊でも強化して飛んでくる飛行機とかミサイルを打ち落として、怪しげな船を追い払うくらいしか方策が無い。

＞言いたかったのは、朝鮮半島の南半分、つまり韓国の出身にもかかわらず、北朝鮮を故郷と称して、北朝鮮にアイデンティティーを持っているということ。

在日の感覚の中で 　 南北はあまり関係なく 　 分断以前の朝鮮半島をルーツと考える場合もあるようです。しかし 　 尚北朝鮮にアイデンティティーを持っているとすれば・・・・
＞李承晩大統領の専制政治も北以上に酷かったようで、それを北朝鮮が旨く利用した？

に繋がるのかも？しれません。
この時代は 　 北の方が良しとされていた時代でもあります。（日本もそう報じていた）

＞朝鮮総連離れは確かに急速に進んでいますね。後１０年もたたないうちに消えてなくなると言う人もいるようです。

１０年もたてば 　 北朝鮮・・いやぁ 　 north&south korea an embassy (朝鮮大使館）なんて 　 全く別のものに変ってしまっているかもしれませんね。（笑

＞それだと、「チョン」「在日野郎」を例に出した意味が良くわかりません。

何故です？
もう一度読んでください。

＞＞在日である私が「朝鮮人」「在日野郎」と言われても「はい、その通り」ですよね。
別に侮蔑的ではありません。
しかし、朝鮮人でもない在日でもない相手に、その様な言葉を投げ掛けるのが「レッテル貼り」であり「捨てゼリフ」になるのではないでしょうか。
＞＞「チョン」に関しては、掲示板では一般的に「差別用語」だと私は捉えておりますので、

バカチョンについて投稿して思ったのですが、佐野某氏が経営するラーメン屋を語る上では必ずといっていいほど登場する支那そば屋ですが、

中国人からの抗議は無いのでしょうか。。。

高木正幸著「差別用語の基礎知識」によると、バカチョンのチョンは朝鮮人の差別用語から来たという意見がある一方で、

ちょっとした点のようなもの、あるいは芝居の幕切れの拍子木を打つことから発生した言葉であるという意見があると記してあります。

ただ、バカチョンカメラは全自動カメラと言い換えたほうが良いかもしれないとも記してあります。

ご参考までに。

＞言葉が汚いですね。言葉遣いは直したほうがいいですよ。同胞が同一視されますからね。

同一視する方が間違ってるやろ。
俺は在日の代表でもないし、責任者でもない。
１億２０００万人の日本人は同一視しなくて、１００万人の在日は同一視される訳？（ちょっとアバウトだけど）
同じ土台で、同じレベルで考えないとただの偏見野郎や。

それに、俺はその場さんをゴミ扱いしてた訳で、怒ってた訳で、怒る言葉が汚いのは男＆大阪人なら、ある程度普通ですよ。

それと、火病が差別用語かどうかで、
知らなかったって、ちょっと笑わせまっせ。
差別用語は×
そうでないのは○
ってのは基準が違うと思う。
これは病気であって、病気と言うのはなりたくてなる物でないし、
病気じゃないのに病気扱いされればだれだって怒るし、
実際にその病気にかかってる人に大変失礼。サンデーさんが言ってた事が正に正解やと思う。

一時期ネットで流行った「お前障害者か？」って歌が韓国で流行してるってやつ（ほんまかどうか知らんけど）
同じこっちゃ。
胸に手を当ててよ〜く考えてみなはれ。
決して綺麗な言葉じゃないと解ってるはずや。
文脈が綺麗とか汚いとか、方言もあるし、感情もある。
丁寧に相手を見下すのは良いってか？
そうじゃないと思う。

もう一度言うけど、その場さんをゴミ扱いしてた訳で、
俺はゴミにはゴミの対処をするし、そうでないのには、それなりに。（それでも決して言葉は綺麗じゃないけど）
ゴミでない事に自覚があるなら謝ります。
ごめんなさい。

言葉が汚いですね。言葉遣いは直したほうがいいですよ。同胞が同一視されますからね。

メリケン波止場と一緒かな？！(^^ゞ
チョソンのチョが聞き取り難くて、鮮だけが残ったとか(^^)

いずれにしても、使う側の意識の問題って事ですかね(^^ゞ

本●ではなく、本酒(ぽんしゅ)もあったね。

うむ。当然在日どうしでも。

ちなみに、日本人の友達との会話で、
この鮮人が〜。だまれ本人が〜。ってね。

　 ポラロイドって、メーカの名前だったような気がします。
　 んで、インスタントカメラはその場でプリントされるカメラですね。

　 ここで、出るバカチョンカメラは、ボタン１つで撮影できる「馬鹿でもボタンをチョンと押すだけ」という意味です。

　 「このバカちん！」が、後に「バカちょん!」に変形したのだと思われます。
　 コレをエセ同和を振りかざす連中の槍玉に上がったと・・・、それを振り翳すなら、某出版社の「サルでもできる○○」シリーズも訴えなくてはならんわけで（以下略

火病は差別用語だったのですね。知らなかったとはいえ、使ってしまって申し訳ありません。ごめんなさい。
しかし、言葉が汚いのはいただけませんね。同胞が同一視されますから、やめておいたほうがいいですよ。見苦しいし。

＞彼に代わって、体制の大枠は維持しながら食糧事情等の難民を生み出す政策は改めようとする、おそらく軍人出身の指導者（うまくいけば朴正煕クラスの能力者。難しいだろうけど）を押し立ててバックアップしようと、今からあれこれ物色しているのではないかと考えています。

短期的には、北朝鮮に中国傀儡政権を立てる事も選択肢の一つとしてありえる事も想像出来ますが．．．
ただ、今の金正日にしても、将軍様になれたのは金日成の長男だったからで、その血統による継承を無視出来ないとも思います。

実際、金正日は大っ嫌いだけど、金日成は尊敬しているという人、在日の中にだって、極少数なんてもんじゃないでしょう？そう考えたら、北朝鮮国内ならもっと・・・ですよね？

そうそう、いくつかレスをいただいていたとは思いますが、無礼の程、ご容赦を。

同じ板で投稿していると同じ人種になると言うのは、突飛過ぎるのでは。
今のところ、判断不能と言うことですね。

>拉致問題や総連がもとで朝鮮人を嫌うのはわからんわけではないがのう。

それもありますが、そういう状況にあって、汚名返上しようとしない朝鮮人は好きではありません。

ちなみに、韓国ドラマや料理はブームなんですか?周りは全然そんなことないんですけど。

亜米利加人を米人と呼ぶのと同じでしょう。

朝は朝廷だからというのはどこかでつくられた話と思います。

阿蘭陀人を蘭人というのもありましたね。

>今回は結果的にsonoba_kagiriさんの「思い込み」で発言なさいましたよね。
そこが問題だと思った訳です。

それだと、「チョン」「在日野郎」を例に出した意味が良くわかりません。なくても良かったのではとおもいます。謝って損しました。
horse何とかさんを朝鮮人だと思ったことについては、謝罪します。ごめんなさい。
たとえ日本人としても、つまらない人間だとは思いますけど。議論をする気がないような人間ですからね。

火病が差別用語だとは知りませんでした。これは本当ですか。差別用語もいろいろありますねー。使わないようには努力しているのですが、困ったものです。

こばわー(*^^)v

朝という字を使うのは、罷りならん！！って言う噂も・・・

こんばんは。
いつもながら、鋭い分析ですね。

＞北朝鮮は、韓国政府には宥和で応じたフリをしながら、国民には強烈な「反南意識」を教育しているのではないのですか？

今や北朝鮮も、「美帝傀儡の野良犬どもを支持し、南朝鮮人民を搾取してきた独占資本家」の支援・投資無くしては、ますます困るわけですから、以前のような露骨な敵視は出来ないものとも考えられます。

また、「美帝傀儡の野良犬ども」が政権の座から降りて、旧怨を晴らして晩節を飾るためだけに奮闘した金大中や平和統一幻想夢想花の新世代に支えられた盧武鉉政権は、金正日独裁体制にとても寛容で、将軍様の顔を立てて機嫌を損ねないようにしてくれましたからね。

もう官民一体となっての韓国からの様々な有形無形の支援や投資が、あの体制の存続に影響している事は確かです。

とは言いつつも、もともと社会主義思想においての尊大な前衛意識、国民の豊かな南への憧憬に対する防止措置、ひがみ根性等々で、それなりに残っているとも思いますが。

ここで私はある可能性も想像してみました。

オウムのサティアンの異常性を百倍濃縮したような北朝鮮に隣接する韓国としては、武力衝突による北の体制崩壊というのは、双方に大きな犠牲が出るので避けたいところ。
よって、人道支援や官民一体になっての投資等で、南の豊かさを北朝鮮人民に知らしめ、そこからあの個人崇拝体制を揺るがしていこうと考えているのかも？とも．．．
ソ連や東欧の崩壊に学ぶ部分があったのかもと。

でも、これもカラスにエサになる生ゴミをふんだんに与えて、その数を増やしているようなものですから、リスクが高い事は確かです。
あの国に支援しても、「将軍様の人徳で貢ぎ物が集まった」と教育しているわけですから。

＞なんとか武力衝突を起こさず、かつ金正日政権を崩壊させようとしているアメリカや日本その他の努力に対し、韓国の宥和政策は足を引っ張っているとしか思えません。

私も同感です。
ギリギリの線を見切った上での、国民のための人道支援で抑えておけば、北朝鮮の今の体制は重大な危機を迎えるかもしれないのに、同胞故の甘さで、あの体制を支える援助をしていると見てます。

まぁ、ある見方をすれば、今の北朝鮮なりの秩序ある状態のままで受け入れるようにした方が、後始末が楽だと考えている部分があるのかもしれませんが。

＞私は、近いうちに中国は金正日その人は見限るだろうと思います。

既に捨て札状態にはあると思っています。
今は、東アジア全体の和平のためとか、そういう名目があって、仲介役に立っているフリをしていますが、中国としても、あの国と盟友関係に見られる事が不名誉で負担になっている部分があるはずです。
そこで、「あの国の暴走を抑えられるのは私達だけだ」と国際的な指導力・政治力を誇示するための道具として利用しているのではないでしょうか。

実際、中韓の接近によって、北朝鮮の今の体制が崩壊しても、中国はそれほど困らないと思います。

もう少し書きたいものはありますが、ここまでに。

日本人同士でも、こういう言い方することがありますよ。

こんばんわ先輩。

＞朝鮮人を鮮人と言うのでしょうか？

ただ略してるだけじゃないの？
鮮人言われたら、本人（ポンジン）て言い返してたけどね。

朝鮮人を鮮人と言うのでしょうか？

朝をチョンと読むのでしょうか？
例：朝高（チョーコー）をチョンコー

俺が感じたのはって言ったじゃん？

俺は全然ばかにしてないのに、人をバカにするの得意ね。

＞数日間滞在しただけで、マレーシアを理解した気になるとは、恐るべき超単細胞人間。

ごーがいさんも人の事言えないでしょ。
どれほどマレーシアを知ってるか知らんけど、朝鮮人としてマレイシアを体験できるのは、ゴーガイさんじゃなく、俺なんだから。
自分が感じた感想と、実際あった事書いたのに・・・

それに、単細胞人間は俺に取ってほめ言葉ですよ。
ただ、超はいらない。

この話題、去年の９月にシャミさんとなごやんさんがカキコしてますね。
なごやんさんが別トピに書いたもの（下記投稿のリンク参照）は、キッチリしててよく判ると思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=3535&thr=3461&cur=3461&dir=d


あと、インスタントカメラはポラロイドのように撮ったその場でプリントできるカメラのことを言うので、バカチョンカメラとはちょっと違いますね。

一時期の言葉狩り大流行の時にも、ヤリダマにあげられた言葉ですね。

とは言いつつ、ある本を読むまでのほんの数年前まで私も、この場合の「チョン」の事を朝鮮人の蔑称だと思っていたんですが．．．

ただ、現在「チョン」自体は朝鮮人の蔑称の意味を充分機能しているとも思いますので、言葉も時代と共に変化していくものなので、その兼ね合いが多少難しい部分ではありますが。

それでも、私個人の感覚では、「馬鹿でも朝鮮人でも」という言い方をする日本人は、よほどの朝鮮人嫌いの人としか思えないのも事実です。

>メディアというのは「騒いでナンボ、読まれてナンボ」の世界ですから、やはり話題性の高い物事に喰いついてしまうものです。

メディアも商売ですから、モラリティだけじゃ食っていけないのは承知してます。
だからこそ、ヒューマンさんの、
>「言論の弾圧だ！」とか「知る権利を侵害している！」
と言うおためごかしは偽善の元でしかないワケで、「だったら記者クラブ制度をなんとかしろよ」と言いたくなります。
古い話ですが、マルコポーロ廃刊のきっかけになった、シオニスト団体による広告ボイコットに対して、それは「言論の弾圧だ！」と抗議したマスコミがあったのか？

週刊誌は仕方ないにしても、少なくとも新聞はワイドショーのような感情的な論調をなんとかしてもらいたいものです。でないと、事件などがどんどん矮小化されてしまい、事の本質からそれていくばかりです。
先の訪朝の家族会に対するバッシングもそうだし、「曽我さんの娘の誕生日前には一家の再会を」などという莫迦な報道を見ると、拉致事件を始めとする金正日政権がやってきた数々の悪行を覆い隠すためにやってるのか？ 　 と、うがった見方をついついしてしまいます。


>今のマスコミ界には、最低限のルールも守らない馬鹿ばっかです。すいません；；

少なくとも一人はそういう意識を持ってくれていることは判っていましたので、先のレスに「ヒューマンさんのこと・・・・」と書いたつもりだったんです。(^^

あ、すみませーん。
私が言いたかったのは、掲示板等の個人レベルの話しです。

分かりにくくて失礼いたしました。

日本とアメリカには金正日を嫌う人が多い。

小泉さんに金正日が託したメッセージで、ブッシュ大統領と踊り狂いたいとか、咽喉が枯れるまで一緒に歌いたいと言ったそうな。

ブッシュ大統領は金正日の嘘つきは大嫌い、一緒に踊ったり、歌ったりなんで論外と嫌悪の情を露わにしたそうな。

というと金正日はブッシュ大統領より遥かに賢い人と言う事になるが。

如何なんでしょうかね？

＞・・・・・怖くないです。

でしょでしょ！？
（「だから」が余計だよん＾＾）

そんなこと正直に答えたら、千里離れたところからでも
グリグリパンチが飛んでくるし、後でどんな目に・・・・・・。



だから、



















・・・・・怖くないです。