北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
sundayさんへ
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/11 20:27 投稿番号: [1960 / 44985]
脱線レスですが渡米する姪さんにアドバイスしてあげてください。先人からの助言です。
*発言しないものはどんな結果になっても文句は言えない。自己で主張する権利を放棄したと取られます。
*勉強したい方法は探せばきっとある。トーフルとトーイックとミシガンと3種類の英語学力検定があるので全部受けたほうがいいです。受けとけば簡単に別の大学の講義を受けたり単位を共用化できます。3種類のうち1番成績のいいものを使えばいいです。
*テストで落第してもあきらめない、むこうのテストは難しいです。よく落とします、ですが教授を熱心に説得したら再テストを結構受けさせてくれます。わたしは3回同じ単位で再テストを受けて最後に合格した事があります。
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今年も歴史を振り返るべき時期4
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/11 20:08 投稿番号: [1959 / 44985]
<北朝鮮の今後>
2で述べたとおりアメリカはどちらかと言えば(かっては必要悪として絶対に)北朝鮮を潰したくありません。旨みが無い上にリスクが増すだけですから。ただし(失礼な表現ですいませんが)「あんなザコにくれてやる条約調印書は無い」でしょうから北朝鮮が面子と核を捨てて(中国が調停の格式を作るでしょう)一応の協定成立を見るでしょう。核査察もほぼ無条件になるはずです。唯一の問題は北朝鮮が核を隠して「再利用」を謀る可能性です。
北朝鮮が望むだけの膨大な支援は期待できないはずです。アメリカが日本と韓国に要請という形になるでしょうが国内世論が逆風になっている日本(拉致被害者家族が帰っても収まらないでしょう)にこれ以上大型の支援が困難な韓国(もともと国力が乏しい上に経済不信に裏送金の暴露)ですから気休めにしかならないでしょう。
結果的に金正日の死までは悪化の一途を続けるでしょう。
ではそれがいつかというと、、、
*金正日の自然死
*自己の死と引換えの改革=暗殺
*軍に物資が行き渡らなくなり忠誠度の低下=クーデター
と物騒な可能性が多いですがある程度の年月(数年?)がかかりそうです。
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今年も歴史を振り返るべき時期3
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/11 19:40 投稿番号: [1958 / 44985]
<北朝鮮の現状>
基本的に「自政権の維持」に反しない限りどんな改革でも積極的にやろうとする考えはあると思われる、ただ少しでも「自政権の維持」に影響が出る可能性がある施策は絶対に認めないという病的なまでの一貫性もある。
軍事的に周辺国家に核を使っても優位性が無い位は上層部の大半は周知していると思われる。どうみても必要性に乏しい軍事力であるが上記の「自政権の維持」の観点から軍事削減は行わない(行っても姿勢だけ)と思われる。
軍事力を削らない以上それをなんとかして国家維持のカードに使えないかと盲策するのは当然の行動と取れる、周辺国家に軍事圧力を掛けることで少しでも利益が得られるならその可能性が薄くても実行するであろう。それを契機に日本に憲法改正の動きが出てもそれに構っている余裕は北朝鮮には無い。また軍事的恐喝が目的なのでそれ以上の考えも無いと思われる。
核・IRBMも通常兵器に準じた扱いだと考えられる、ただ通常兵力と違って「自政権の維持」に直接関わるものではないので利潤と引き換えで容易に放棄すると思われる、ただ隠しておいて「再利用」を考える公算も否定できない。それ位今の北朝鮮は困窮している。
国内が荒廃の一途を辿っているだけに「自政権の維持」の為に密告の奨励や思想のの引き締めといった手段で(社会的エネルギーを奪うのを覚悟で)恐怖政治を布いていると考えられる。荒廃しきったところで恐怖政治を布きながらの国家体力回復は不可能とも言い切れる。
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今年も歴史を振り返るべき時期2
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/11 19:00 投稿番号: [1957 / 44985]
<朝鮮半島と自共の勢力配分>
太平洋戦争末期にはアメリカもソ連も次の戦いの相手がお互いであろう事は充分すぎるほど理解していました(この時期ベルリンでは早々とミニ冷戦状態が起きています)。そもそも「敵の敵は味方」であるだけの非常に脆い同盟関係でした。
加えて中国ではアメリカ支援の国民政府が台湾へ追放されてしまいます。アジア大陸東沿部は赤一色になってしまいましたので当然日本から分離独立させた朝鮮半島の南半分は共産圏への圧力という意味でも最前線になりました。
ここでソ連と中国は北朝鮮を南へけしかけます。うまく行けば日本海という巨大な堀を得、軍事偏重をセーブしつつ勢力を安定出来たでしょう。アメリカ側は当然橋頭堡を失うわけにはいかないので必死に抵抗し(最悪戦術核の2〜3個は使用を覚悟していたようです)38度線での膠着状態に追い込みました。北朝鮮を潰さなかったのは直に中国やソ連と国境を接したくないからです。これらとの紛争は最悪MAD(相互確証破壊=最終戦争)の危険が高いからです。
軍事力は経済力を消耗するだけの存在なのでこれ以後両陣営は膨大な戦力を抱え国力消耗戦の様相を呈します。当然自由主義世界にとって得意分野ですのでこれは共産圏国家全ての体力を根こそぎ奪いました。
この戦争は共産世界の自滅という形で幕が閉じました。残ったものはトリガーを引くことしか知らない膨大な兵隊と荒廃した国土、北朝鮮だけではなく全ての共産国家が大なり小なりそうなりました(例外は冷戦期でもまだ余力を残していた中国だけ)。
冷戦の「終戦」より十余年、殆ど全ての共産国家で改革の嵐が吹き荒れました。改革しなければ国家が消滅するので嫌が上でもやらざるを得ませんでした。国家規模の縮小、軍事削減、資本導入、市場開放と考えられる限りの苦薬を飲みました、、、北朝鮮を除いて。
北朝鮮は本来ならいの一番に改革をやらなければいけない立場でした。冷戦の最前線だっただけに荒廃の模様も最前線になっていたからです。それにも関わらず何もしなかったのは改革が進んでいく共産国家群では非常に高い確率で政権の交代が進んでいるのに恐怖したと考えられます。つまり「自己の権力維持」が考察における最優先事項であるので改革策も形骸化したり力が無いものになったと思われます。
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終戦から
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/11 18:42 投稿番号: [1956 / 44985]
私は朝鮮の歴史はほとんどわかりません。
朝鮮学校卒の人に比べれば一割にも満たないくらいの知識しかないと思います。(恥ずかしい事ですが)
逆に日本史を習い、そちらの方が9割に近いでしょう。
長崎・広島、それぞれの原爆記念館も訪れました。
子供心に胸を痛め、涙を流した事を覚えています。
そして、テレビ等で、この時期「特攻隊」の特集があります。
今でも、涙が流れてしまいます。
戦争で命を落とした人々に哀悼の意を表します。
靖国神社問題も、毎年の様に報道されますね。
中途半端な参拝に、中途半端な非難を浴びてしまう小泉総理。
私が質問するのも、本当に恥ずかしい事なんですが、それに関しての北朝鮮の反応はどうなっているのでしょうか。
中国・韓国はナハさんが言っている様に、私も知っています。
そして、歴代首相の参拝の有無があったのでしょうか。
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sunday Jr,に先を越された
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/11 18:34 投稿番号: [1955 / 44985]
韓国へのホームステイですか、いいですね。
人生40年以上生きてますがまだ見ぬ南の祖国、韓国へは来年訪問しようと思っています。
朝鮮籍での韓国訪問は聞く話しでは一度だけなら国籍を変えないで行くことが出来るそうだが総連の会員は組織の許可無く勝手に訪問すると批判対象になる。
この話は在日以外の人は初耳の人もいるんじゃないかな。
sundayさんの息子さんは総連の許可済み訪問ですか。それとも強行突破ですか。
私の場合は来年、強行突破するつもりです。
両親が元気なうちに墓参りを兼ねて海越えの「里帰り」にチャレンジです。
みなさんは理解できないでしょうが総連系の韓国訪問は本当に手続きも複雑ですし組織の圧力もあり、ややこしい限りです。
数年前までは強行突破すると裏切り者扱いの村八分ですからそれ相応の覚悟が無いと実行できなかった。
sundayさん、オカジュンさん、やすらぎさんほか在日の方々は韓国訪問は経験済みですか。
参考になる経験などありましたらお聞かせください。
sundayさん、息子さんの土産話を楽しみにしてます。
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今年も歴史を振り返るべき時期1
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/11 18:01 投稿番号: [1954 / 44985]
敗戦、、、現在日本が創生された原点であり、また戦後の色々な歪の原点でもあり、そして現在の朝鮮問題の原点でもあります。ここで少しおさらいをして見ようかと、、、。
<平和憲法とその為の政府樹立の利害>
第一次世界大戦でドイツを経済的に追い詰めたのが第二次世界大戦を誘発したのを教訓としてアメリカは経済的に追い詰めず(冷戦を予期して)自由主義化の名目で政治的に緩やかな従属を強いるという手法で日本を自陣営に取り込みました。と同時に進駐を認めさせて軍事的自立を取り上げて完全な意味での自主独立が不可能な体制を作ります。
いい意味で理解すると極端に低いレベルで済む国内軍需比率を国力回復へ注ぎ込む事が出来、現在でも国力比で低い軍事比率は経済力の源泉のひとつになっています
(現在の北朝鮮の対極でしょう)。もっともこれは日本人の精神的自立をも無くす結果となっており多分北朝鮮の存在が無かったらいつまでも現実逃避をする人々が大半(人間は出来る限り楽をしようとする生物、特に政治屋)だったでしょう。ある意味でそれを目覚めさせてくれた北朝鮮に感謝しなくてはいけません(日本人を目覚めさせるにはクーデターでも無ければ無理と言われた位です)。
日本国憲法は平和国家の指針+アメリカ衛星国家の指針として発効されました。当然上記の2指針は完全に行政で共生できる物ではなく様々な矛盾を抱えつつも基本理念は評価すべきものでしょう。
ただしあくまで「指針」なので現実に即しているとは言い難い面も随所に見受けられます。軍事の放棄などはその典型でしょう。よって世界で唯一の「法律で軍隊を持たない国家」でアジア最強のハイテク戦力国家という事態も生じます。基本理念はそのままで修正するべき時にきていると判断します。自衛隊が軍隊ではないというのは世界常識で詭弁にしか聞こえないでしょう。
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トピずれさせるつもりはないが
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/11 17:49 投稿番号: [1953 / 44985]
俺は、改憲派だ。
文句がある在日諸君は、忌憚なく反論してくれて良いぞ。(笑
ちなみに、「空母」の必要性はよく分からない。
「槍」は、長距離爆撃機とミサイルで足りるんじゃないだろうか?
核武装に関しては、慎重論者。
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ソンファン氏へ
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/11 17:31 投稿番号: [1952 / 44985]
>とげとげしくて近寄りがたいですよ。
納豆話しに、わざわざここに来てないんでな。(笑
>私の投稿は都合の良し悪しが基準じゃない。
何が基準?
ちなみに、誰かに見張られてるのが怖くて「答えなくない」んだったら、ヤバそうなのは答えなくて良いんだぞ。(苦笑
>勿論、信用できない人に現金は預けないね。
疑り深さを発揮してみるが(笑)、
預けた人は、その総連職員に「だまされてる」なんてことはないのか?
ちなみに、俺はよっぽど信用してないと金なんて人に預けないがな。(というか、そんな事でトラブりたくない、かな)
>自分の周囲には強制されて国に送金した人はいないと思う。
周囲以外は?(噂でも良い)
>「強制」と一言で言っても程度がある。
色々と「程度」があるのか?!(笑
>例えば「金を出さないと、北朝鮮にいる親族に危害を加えるぞ」、このような脅迫まがいな「強制」があるとは聞いたことがない。
つーか、そういうのは、あっても「表沙汰」にならないんじゃないのか?
(あったら、親族に危害が及ぶだろう。(笑
>ただ、あるとすれば、大金を送金すると勲章を貰えたり帰国した身内が何らかの恩恵を受けることが出来ると言う話は聞いたことがある。
ふんで、「似非社会主義国」では、送られた金も、「理想の社会」を実現するために寄付(=没収)させられてる、と聞いたことがある気がする。
>実際、総連職員の中には安月給にも関わらず退職せずにがんばる事が出来る理由の一つが北にいる親兄弟、子供、身内のためだとも考えられる。
それに加えて、
上を目指して甘い汁を吸おうとしてる、とも考えられる。
どこだって、官僚は一緒だろう。(苦笑
これは メッセージ 1923 (sonfan512 さん)への返信です.
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まったく同感
投稿者: donaseyunya 投稿日時: 2003/08/11 16:59 投稿番号: [1951 / 44985]
まったく同感。お昼の12:00からやってる番組でも,北を取り上げているが,北のニュースの画像をこれでもかと流し,まるで北を宣伝しているようだ。
これは メッセージ 1950 (ex666_a0 さん)への返信です.
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Re.参拝
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/11 15:04 投稿番号: [1950 / 44985]
糞朝日がキャーキャー中国や韓国にたれこむから、こんなにチッチャイ問題がいつもいつもい〜つも、こお〜んなにでかくなるのだ。
ささいな事をでかくする糞朝日。
これは メッセージ 1949 (yasuragi53 さん)への返信です.
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参拝
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/11 13:53 投稿番号: [1949 / 44985]
これは
非常に
難しい問題です、お互い理解する事、すなわち
口にしない事。マー半永久的に解決しないでしょう。そして
もっと
大切な事、二度と
このような
事が起きないようにする事。
これは メッセージ 1944 (tinyhippoman さん)への返信です.
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ex666_a0さん。
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/11 12:55 投稿番号: [1948 / 44985]
ほんといい提案。
釣りか(おもろい)
もしかしたら、
ブッシュ&小泉は
「キャッチボールがいいなぁ、みんなお揃いのシャツ着てさ〜」
金正日
「ボクはこの軍服以外はだめなんだ。お腹のでっぱりが目立つから。だから乗馬にしないか?」
その横で6カ国の小さな子供達が、仲良く釣りをしている。
変なのぉ〜
これは メッセージ 1947 (ex666_a0 さん)への返信です.
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希望の星か、そうだな。
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/11 12:44 投稿番号: [1947 / 44985]
未来は子供達のものだ。
良い夏休みを過ごして欲しい。
にしてもすごい差だな。
「豪華客船ソンフィ号」
「万景峰号」
一つ提案。
6カ国元首の夏休み
ブッシュと小泉とノムヒョンと金正日とプーチンと胡主席、中国のどちらか景色の良い保養所で釣りにでも行けばどうかな。
野趣あふれるアウトドアで、腹を割って話し合う、そーいう機会も必要と思うな。
お互い、相手の本当の素顔なんて知らないだろうしね。
で、こんどはブッシュがさそうわけだ、
「来年はアメリカの牧場に来ませんか」
現状からの脱出が今、彼らには必要かも知れない。少なくとも会議場では良い解決策なんぞ出そうにも無いから。
頑なな心にはよく効くかもな。
無理かな。
これは メッセージ 1942 (sunday7227 さん)への返信です.
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tinyhippomanさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/11 11:52 投稿番号: [1946 / 44985]
maycatkuniさん、はい、わかります。
いつも、ありがとうございます。
今度、息子の感想もご報告いたします。
(あんまり期待できる事は言わないかも・・・)
なんせ、九州の修学旅行先からの電話で
「楽しい?」
と聞いたら
「ぜんぜん」(0.5秒位で言った)
思春期の息子はあんまり会話してくれない・・(泣)
写真見たら、むっちゃ楽しそうに写っているのに・・・
これは メッセージ 1945 (tinyhippoman さん)への返信です.
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sunday さん、今日は
投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/11 11:43 投稿番号: [1945 / 44985]
maycatkuniです(No985)、ひさしぶりです。ニックネーム変えました。読ませていただきました、北鮮の方々を思う気持ちが伝わってきます。そして何時も元気ある文章に感動します。
これは メッセージ 1942 (sunday7227 さん)への返信です.
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ex666 a0さんと同感
投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/11 11:23 投稿番号: [1944 / 44985]
全く、同感です。8月15日と言えば靖国ですが、参拝を私はこう考えます、仏教ではたとえ殺人者でも死ねば仏、まして、子供(子孫)にとっては親は親、たとえ”麻原ショウコウ”の子供でも墓参りに行くでしょう、それを妨害しますか?おっとまだ死刑になってなかった!
参拝するから反省が足りない、若しくは反省してない?
言掛かり、いじめ、としか思えないのですが・・・
これは メッセージ 1940 (ex666_a0 さん)への返信です.
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ここで言う
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/11 11:13 投稿番号: [1943 / 44985]
今回のレスに関しては
在日=在日朝鮮人
の事です。
これは メッセージ 1942 (sunday7227 さん)への返信です.
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ソンフィ号(希望の星)
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/11 11:04 投稿番号: [1942 / 44985]
豪華客船ソンフィ号に乗って韓国へと旅だって行った息子。
デッキから笑顔で手を振る韓国人学生の団体。
日本へホームスティに来ていたとの事。
今回、息子が韓国へホームスティに行った。
私達在日と韓国との38度線は全くない。
姪は来秋から、アメリカの大学へ進級する。
北朝鮮だけが完全に取り残されている。
「あれが万景峰号だったら大騒ぎだね」
在日は、万景峰号もソンフィ号も簡単に乗船する事ができる。
しかし、到着先はどちらもウリナラ。
息子は初めて、自分の本籍地に降り立った。
民団の人が息子の名をウリマルで呼んだ。
その人はとっさに
「あ、韓国語わからないのに悪かったね。でも自分の名前くらいは覚えてね」
苦笑いしていた息子。
(はっきり、わかると言え〜!)
ほんの数時間で私は、韓国を北朝鮮の何十倍も近い存在の様に思えた。
週末、どんな顔して帰ってくるのだろう。
感想が楽しみだ。
何故なら・・・
去年の暮れから新年にかけて、甥が、例の万景峰号に乗って北朝鮮へ行った。
その時も日本中は大騒ぎの真っ直中。
案の定、甥が一瞬テレビに写った。
帰ってきて、感想を聞いた。
印象に残っている言葉
「金正日ウォンスニムはいい人。ボク達の為にお菓子を差し入れしてくれた」
愕然ときた。
無償に腹が立った。(金正日に対して)
「そのお菓子、餓えている北朝鮮の子供達にすこしでも分けてあげるといいのにね」
子供相手に大人らしからぬ発言をしてしまった私。
(ごめんね)
いつになったら北朝鮮に”希望の星”が輝くのだろう・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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レス to やはり
投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/11 10:06 投稿番号: [1941 / 44985]
アメリカが韓国、日本にいるのは大戦後の共産化から守る為、が
始まりだったと思うけど、大体、金日正が当時”今なら韓国を占領できる”と考え、始めたのが朝鮮戦争でしょ。アメリカが紛争の一因の様に言われますが、私には彼(アメリカ)は一応(完全、神のようでは無いが)人権尊重、自由、民主主義を広げようとしている。世界のおせっかいな保安官見たいだけんど・・・
これは メッセージ 1936 (oka_jun さん)への返信です.
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tinyhippomanさん、こんにちは。
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/11 09:39 投稿番号: [1940 / 44985]
はじめまして。
「出来ればこのまま”平和ボケ”の状態でいたいのに・・・ 」
まったくなんです。
それの判らぬ馬鹿な国が多くて困るわけで、九条の精神がどれほどの悲しみの上になりたっているか理解しようとしない。
もうすぐ8月15日がやってくる。
日本は平和ボケなんじゃない。
悲しいだけなのだ。
これは メッセージ 1935 (tinyhippoman さん)への返信です.
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間違ってはいけない
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/11 09:35 投稿番号: [1939 / 44985]
間違ってはいけません。
馬鹿金は、自分の陰に必要以上に怯えた。
只、其れだけと言うより、国家元首の器に程遠い者、資格がなかったんですよ。
それでも、親父は、苦労してるせいか、多少頑張ったが、お話にもならなかったと言う奴です。
大体、攻撃側3倍原則とゲリラ戦この構えさえ見せて置いて、巧く立ち回れば、
ベトナム戦で懲りているから、国を保つのだけなら、そう軍備はいらない。
その上で、中国やソ連の顔を立てる形の最新軍備を揃えればよい。
これも、そう負担にはならないはず。
つまりは、馬鹿な奴らが、自分の陰に怯えて、バランスの理解もできないまま自滅した。
ただそれだけ。
思い出してみるとい、大人しくしていれば、無視していてくれたはずだ。
中ソから援助を引き出す目的で、動きすぎ。
ちょっと、目障りだがほっておこう位に止めていれば、其程の金は入らなかったはず。
もっとも、その程度だったとしても、経済は今と変わらないでしょうけどね。
少なくとも、少々の援助で立ち直りの切っ掛けを掴んだようには、見えたと思う。
これは メッセージ 1936 (oka_jun さん)への返信です.
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オカジュンさん、地図をみれば判るよ
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/11 09:14 投稿番号: [1938 / 44985]
日本は日本海の前の堤防の形をなしている。
これは日本海が内海となっている事を示していて、中国、ロシア、朝鮮半島から出撃する戦闘艦艇は日本列島近辺の海峡を通らなければならない。
北朝鮮を中心とする敵性国家の艦船の行動を抑えるには日本列島に基地をそなえるのが有効なのだ。
つまり、日本と韓国にアメリカの基地があれば、敵性国家全ての海上戦力を抑えられる。逆に韓国と日本がそれら敵性国家の手に落ちれば、日本海は巨大な真珠湾になる。鉄壁の巨大な海軍基地の出来あがりだ。太平洋を政治的行動圏としているアメリカがそれを見過ごすと思う?。
これは メッセージ 1937 (oka_jun さん)への返信です.
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追加。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/11 08:51 投稿番号: [1937 / 44985]
だいたい何で、国境の無いアメリカの軍事基地が、アジアに何であるんだよ!韓国に何でアメリカがいるんだよ!おかしいよほんと・・・
石油や資源のために今まで幾度も人が死んで来た。アメリカ人のために人が死んで来たんだよ。なんでアメリカのために死なんといかん?おかしいよほんと・・・
と今さら言っても遅いかもね。
やっぱり体制変えないと・・・・
国を動かすトップが何十年も変わらないなんておかしいもんね。
これは メッセージ 1936 (oka_jun さん)への返信です.
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やはり
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/11 08:39 投稿番号: [1936 / 44985]
北朝鮮のミサイルや核は、アジアの平和において脅威であると言う事なのですが、そこまで挑発するなら、こちらにも考えがあると言う気持ちは納得できます。
しかし、この国の軍事力も己の防衛のために拡張されてきた物。アメリカが敵対しなければこの脅威もなくなるはず。アメリカに手を引かせるのが先なのでは?と思う今日このごろ。
が、それよりも先にやはり体制崩壊。内部崩壊が先かもしれないですね。北朝鮮人民の本当の願いは戦争でもなく、体制崩壊でもなく、家族そろって豊かに暮らす事。
(だいたい干渉しすぎだ。まったく・・・)
これは メッセージ 1935 (tinyhippoman さん)への返信です.
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oka junさんへ 4
投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/11 08:15 投稿番号: [1935 / 44985]
おおよそnachtigallo6さんの考えに近い、今まで、敗戦の反省から攻撃的な軍備を控えてきたが、(あまり挑発すると”我が方”も箱の中から、空母、爆撃機、ミサイル等を取り出してそろえちゃうよ)って事。出来ればこのまま”平和ボケ”の状態でいたいのに・・・
これは メッセージ 1926 (oka_jun さん)への返信です.
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nachtigall06さん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/11 00:21 投稿番号: [1934 / 44985]
>結局、力でしかこちらの意思を理解できぬ愚かな国にはこうするしか仕方ないのではないか。
そうかもね。はっきりいって北朝鮮は日本なめてるからね。
やっぱり軍事力持ったほうがいいよ日本も。そうすればなめてかかったりしないんじゃない?
でも先制攻撃しちゃだめよ。
これは メッセージ 1933 (nachtigall06 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1934.html
言うまでも無い事だよ。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/10 23:55 投稿番号: [1933 / 44985]
軍事力でしか相手の言葉に耳を傾けないのならば。
力でこちらの言い分を聞かせるのみ。
北朝鮮を軍事力で屈服ないしは窒息させる。
言っても判らない相手なんだからね、違うかな。
結局、力でしかこちらの意思を理解できぬ愚かな国にはこうするしか仕方ないのではないか。
それとも他にもっと良い方法があるかな。
自制を臆病ととらえるような国には当然の報いと思うがね。
どうだろう。
これは メッセージ 1932 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1933.html
nachtigall06さん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 23:41 投稿番号: [1932 / 44985]
その気にならないから意味ないんじゃないですか?
それにその気になれば、何をどうするんですか?
これは メッセージ 1928 (nachtigall06 さん)への返信です.
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民生技術の高さ。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/10 23:30 投稿番号: [1931 / 44985]
エアコンの技術は高性能のミサイル弾頭シーカーに利用でき、ミューロケットの固体燃料技術は発射に迅速であるべきミサイル技術に即応用可能、人的資源の不足は無人兵器で補う。
揚陸艦おおすみのデザインを一目見ればあれが将来VTOL空母に転用できるのは一目瞭然。
北とは桁が違うのだ。
なぜ判らないのか。
進むべき道に対するひとつの答えがここにあるのに。
金正日・・・愚かな男だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なごやんさん、まったくですわ。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/10 23:21 投稿番号: [1930 / 44985]
こんばんは。
いや、実際、
黒澤明の映画でこんな台詞がある。
「俺は抜き身の剣だ。こんなものが素晴らしいわけが無い。本当に良い刀は鞘に入って床の間にかざってあるものだ。」
たしかこんな内容です。
自制しているのを弱気と勘違いして挑発する。
その結果どんな地獄の蓋が開くのか。
たぶん、今度、金正日がパンドラの箱を開けたとき、中には災いしか入ってはいない。おそらく「希望」なぞかけらも無い。
それでも開けたいのならば、やむをえない。
アジア全体が自らの愚かさを身をもって知る事になるだろう。
相手が臆病なのか自制しているのか、虎の尾を踏んでいる事に気がつかぬのは、あまりにも愚かだ。
これは メッセージ 1929 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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最後に残るもの
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/08/10 23:07 投稿番号: [1929 / 44985]
>アジアはかつて日本人が如何に優れた兵士か再び知る事になる。
(中略)
>お望みならばね。
人類最初の女性パンドラがゼウスから与えられた箱を開けた時、
「憎悪」「戦争」「偏見」「驕慢」といったすべての罪悪・災害が飛び出し、
この世に不幸を撒き散らして行った。
嘆き悲しむパンドラをただひとつ「希望」だけが残りなぐさめたという。
はたしていま箱が開いたとき、なにがなぐさめてくれるだろう?
これは メッセージ 1928 (nachtigall06 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1929.html
パンドラの箱
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/10 22:42 投稿番号: [1928 / 44985]
私の想像。
日本はその気にさえなれば、アジア最強の軍事大国になる力がある。
核武装し空母機動部隊と航空打撃軍、さらに前大戦の教訓を基にしたハイテク陸戦部隊。
アジアはかつて日本人が如何に優れた兵士か再び知る事になる。
その根源は教育レベルの高さ、そして集団規律の完璧さだ。
お望みならばね。
これは メッセージ 1926 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1928.html
なるほど
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/10 22:22 投稿番号: [1927 / 44985]
だから、私が一番言いたい事は、資本主義とか社会主義などという
イデオロギー論争は不毛だと言う事なんだ。
自由と民主主義じゃないかな。
こんな事を言うと、アメリカみたいだけど。
しかし、平等の名のもとで、自由を奪う事を正当化すると、
とんでもない不平等を、生み出す事もある、ということを今日の事態は指し示す。
これは メッセージ 1925 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1927.html
tinyhippomanさん質問。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 21:53 投稿番号: [1926 / 44985]
パンドラの箱とは?(武力行使の事?それとも在日に関する事?)
切り札を出すと言う事でょ?だよね?違うかな?w
これは メッセージ 1922 (tinyhippoman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1926.html
oixkozoさん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 21:50 投稿番号: [1925 / 44985]
金正日体制も当然よくないけど、社会主義もやっぱだめ。中国みたいな大国ならまだしも、小さな国はアメリカみたいな国につぶされてしまうよ。はむかって苦労するか、ひざまづいて良い暮らしをするか。後者が利口の様な気がしてきましたよ。
これは メッセージ 1924 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1925.html
社会主義?
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/10 19:04 投稿番号: [1924 / 44985]
北朝鮮は社会主義体制の中にあると言う議論を、
もし、マルクスが聞いたら、卒倒を起こすほど怒り出すだろう。
これは、レーニンやトロツキーの場合でも、同じだと思うよ。
マルクスはパリ・コミューンを絶賛したが、
パリ・コミューンでは、様々な労働者階級の党派が、相争い、議論した。
社会主義は「労働者階級の独裁」だと言ったが、一党独裁だなんて、全く考えていない。
労働者階級の様々な党派や潮流が、自由に議論し、相争って社会を動かすと考えていた。
ロシア革命のときでさえ、内戦中でも、政治活動は自由で、一党独裁ではなかった。
当時のボルシェビキ内では、分派活動は自由で旺盛であった。
一党独裁は、内戦後、党内の軍事対立を避けるために、
一時的な措置として、実行されただけである。
スターリンはこの一時的な措置を、社会主義の神聖な原則にした。
一党独裁の過ちは、スターリンだけじゃなく、
レーニン・トロツキーにもあると考えるべきだが、
まさか、こんな悲劇を引き起こすとは、全然考えていなかった事だけは、事実である。
日本や、欧米は、ほとんどが労働者階級なんだから、
立派な社会主義体制になっている。
中国なんかは、確かに、社会主義の初級段階にあるわけだ。
北朝鮮なんかは、もう、過去への逆戻り、封建時代の王制か、もしくは、古代の奴隷制時代である。
これは メッセージ 1922 (tinyhippoman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1924.html
強制送金事件?は無いのでは
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/10 17:39 投稿番号: [1923 / 44985]
ムネオさんの疑い深さは相変わらず冴えてますね。とげとげしくて近寄りがたいですよ。
私の投稿は都合の良し悪しが基準じゃない。
>その総連職員は、信用されてるってことか?
ちなみに、在日は送金を強制されてるってなんかで聞いたことがある気がするが?
勿論、信用できない人に現金は預けないね。
自分の周囲には強制されて国に送金した人はいないと思う。
「強制」と一言で言っても程度がある。
例えば「金を出さないと、北朝鮮にいる親族に危害を加えるぞ」、このような脅迫まがいな「強制」があるとは聞いたことがない。
ただ、あるとすれば、大金を送金すると勲章を貰えたり帰国した身内が何らかの恩恵を受けることが出来ると言う話は聞いたことがある。
実際、総連職員の中には安月給にも関わらず退職せずにがんばる事が出来る理由の一つが北にいる親兄弟、子供、身内のためだとも考えられる。
これは メッセージ 1914 (muneobus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1923.html
oka junさんへ 3
投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/10 16:56 投稿番号: [1922 / 44985]
社会主義じゃなく金王朝をやめさせるべきです。と、思う。
東西冷戦がなくなった今ではアメリカも、北鮮問題を中国、ロシアと協力して
うまく解決すれば極東アジアに重点を置かなくなるのではないかな?もっとも中国、ロシアも北鮮をうまく利用してアメリカを牽制しようとするだろうけど。
今、TV朝日の田原総一郎のDebate番組を見ていて、或る出席者が言ったように、
北鮮は日本のパンドラの箱を揺すっているからその内ふたが開いちゃうかも、という様なことを言っていたが其のとうりだと思うよ。
これは メッセージ 1921 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1922.html
tinyhippomanさんへ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 16:08 投稿番号: [1921 / 44985]
><アメリカの支配下にあるって事ね>それでも国民を餓えさせる依りはましでは・・
そうかも知れない。ほんとのところ、何がいいのかはわからない。飢えないのが第一前提ですけどね。しかし、北朝鮮への非難は、国民が飢える前から始まってる。
やはり世界の流れにそって、社会主義はやめたほうがいい。
少し論点を変えさせてもらうけど、日本や韓国にアメリカの軍事基地があるのも、結局はアメリカの世界征服(時代にそった)を目的とした物だとの理解しているのですが、もしそうだとしたら、北が崩壊するなり、祖国統一したあと、アメリカは手を引くのですかね?やはりアジア進出のために使われるのでは?
北の体制崩壊と国民の飢えをなくしつつも、やはりアメリカをアジアから追放しないと、将来アジアの権限はまったくなくなって、しいてはだんだん暮らしていけなくなるような気がします。
これは メッセージ 1920 (tinyhippoman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1921.html
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