北朝鮮

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アメリカの子分でも、oka junさん

投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/10 15:32 投稿番号: [1920 / 44985]
<アメリカの支配下にあるって事ね>それでも国民を餓えさせる依りはましでは・・。日本は原爆を2つも落とされても服従し、過ちを認めたお陰で働くchanceを得、現在の日本がある。開かれた情報、国連を中心とした国際関係等から、いくら大国でも無分別に他国を占領出来ない現代では、北鮮は核を持つ必要が無い。過去私はキューバに4ヶ月いたことがあるが、アメリカから経済制裁を受けつつ北鮮よりもズット豊かに暮らしている。将軍様の国民に対する努力が見られない現況では、国民が気の毒でその分だけ”将軍様”が憎い。

>対話

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 14:45 投稿番号: [1919 / 44985]
>しかし、答え様がないものを無理して答える必要もない。
嘘になる。

ソンファン氏の様に、答えたくないんだったら、「答えたくない」と言えば良い。
「なぜ答えたくないのか?」と聞いて、それにも答えたくないなら、「答えたくない」で良い。

君やソンファン氏その他の人達の問題は、質問に質問で返したり、話を摩り替えることだ。
そんなのは、嘘と同じじゃないのか?(と俺なんかは思う)

>それを、「都合がいい」と言われたら、たまったもんじゃない。

「答えたくない」と君達が言っても良いのと同様、
俺(や他の日本人)が、

「やはり在日は都合の良いことしか言わないから信用できない」

と考えて何が悪いのか?
(こういうようなことを言っても、俺が何かを強要しているわけではない。)

>対話には、モラルがいるし、信頼関係の始まりでもある。

「モラル」なんて人それぞれだし、
ここで(都合の良いことしか言わない在日)との信頼関係を強要されてもな。(苦笑

続き。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 13:43 投稿番号: [1918 / 44985]
><ただピョンヤンだけがいい暮らしているのはなっとく出来ないですがね>
どうしてこうなんでしょう?私はTVのワイドショウからの知識しかありませんが

ピョンヤン=国って考えてるんじゃない?わからん・・・ピョンヤンでも決して良い暮らししてるとは言えないし、他まで手が回ってないんじゃない?
ぼくが祖国訪問した時は、さほど変わりはなかった。そりゃ、東京と他の地方の差があるみたいに、差はあるけど、食えないほどではなかったですけどね。

>そして何の為に核を持とうとしているのですか?国を守る為では無く己を守る為ではないのですか?

う〜〜ん・・・でもこれは国を守るためになると思いますよ。そう言う見方もあると思いますけど、核を持つ事で、国防費を少なくする事が出来るからね〜
ただ違うのは国も守るためというよりは、今の体制を守るためなので、賛成できません。社会主義はもうやめたほうがいい。そうすりゃ敵も少なくなるのにね。でも、韓国、日本みたいにはなってほしくないけど。(アメリカの支配下にあるって事ね)

>対話

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/10 13:16 投稿番号: [1917 / 44985]
  対話は誰とでも、すぐに成り立つものじゃないと思う。
  人間には、疑心暗鬼と言うものがあって、無理な対話が、
   逆に、対立や紛争を招くことも多い。
  しかし、対話が成立しないからといって、共存できないわけじゃない。
  共存していくうちに、対話が始まるということもある。
  まあ、とにかく無理をしないで、いきながくやることが大事なことじゃないんだろうか。

再レス

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 12:02 投稿番号: [1916 / 44985]
>>正常な民間貨客船の就航、民間航空の就航。これが必要なのだと思う。
>考え方としては、前向きだし面白いが、
北朝鮮に「民間」なんてないだろう。。

日朝に国交が樹立されれば、日本の民間会社が請け負えるかもしれないな。

そうなると、「疑惑の船」ではなくなると、日本人も了承するんじゃないだろうか?

根本的に、国交が樹立されてないのに、人・モノ・金が動くから、こういうことになるのだろう。

tinyhippomanさん。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 12:01 投稿番号: [1915 / 44985]
どこの国も貧富の差があるが、食えないほどではない。この国は「ピョンヤン」以外は食えてない。てか、飢えてる(ここ数年ね)

っと時間がない。(今からコリアンタウンに仕入れ行きます)

またあとで続き書きます。

ソンファン氏に質問

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 11:53 投稿番号: [1914 / 44985]
ソンファン氏は、比較的都合の悪いことも言ってるから聞きたいのだが、

>ある総連職員は春先に訪問を予定したときに数多くの在日から北朝鮮を訪問したら自分の身内に現金を渡してほしいとたのまれた。その現金は百万円近いそうだが気が気でないと話してた。

その総連職員は、信用されてるってことか?

ちなみに、在日は送金を強制されてるってなんかで聞いたことがある気がするが?

>万景峰号問題に関する回答分析・2

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 11:48 投稿番号: [1913 / 44985]
>つまり、船底に軍事用ソナーが装備された、政治官僚や特務の乗り込んだ万景峰号は在日朝鮮人にとっても迷惑な存在と思われる。

という意見が出てこないな。(苦笑

>正常な民間貨客船の就航、民間航空の就航。これが必要なのだと思う。
現在のまるで「狂犬」のような軍事独裁犯罪国家相手とはなかなか難しい。
ならば、我々日本人はどうすれば良い。

考え方としては、前向きだし面白いが、
北朝鮮に「民間」なんてないだろう。。

だめだこりゃ

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 11:33 投稿番号: [1912 / 44985]
だめだこりゃ・・・

minusionderefreshさ〜ん!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/10 11:32 投稿番号: [1911 / 44985]
「ども〜!」
本当にお久しぶりです。
お元気でしたか?

数日前、他のトピでminusionderefreshさんを見かけました。
声を掛けようかと思ったのですが、ここ以外でレスするのは、今は本意ではないので、じっと見ているだけでした。

来てくださってありがとう。
そして、minusionderefreshさんもお好きな様に参加されてください。

あれから、私に変化があった事はNo983です。
私の中身は何も変わってないですけどね^^

では、また来てくだい。
お待ちしています。
(私が去ってしまっていたらごめんなさいね!)

万景峰号問題に関する回答分析・2

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/10 11:30 投稿番号: [1910 / 44985]
1・万景峰号に来日してほしいか。
これからは、現在在日の祖国離れが少しずつ進行する事への恐れが読み取れます。事実さして熱望していない人もいる。
2・万景峰号が来ないと困る事はなにか。
まず価格的に安価な交通手段であること。これが大きい。
しかし、「宅配的物資輸送手段」としては郵便事情を改善すれば頼る必要も無いものと思われる。
3・万景峰号以外に訪朝する手段はないのか。それともその手段の確保に対する努力はしているか。
重複するが、定期航空便の就航によりこの問題も解決できる。
副次的効果として違法な物資の持ち出しに対しても効果があるし、入管チェックも容易である。
4・万景峰号が来なくても良い、ないしは来るな、無くても良いと思っている人はその理由を。
日本人はともかくとして、民団系在日韓国人に対する意識が感じられる。
どういう意識かというと、羨望か反感一歩手前のひがみ。
5・日本の世論の万景峰号に対する敵意についてどう思うか。
これは条件付ながら万景峰号を利用した違法な行為が行われていたと渋々認めているふしがある。
6・では万景峰号のこれからについてどうあるべきと貴方たち(在日)は考えるか。
ここには在日朝鮮人の願いが結晶している。
すなわち、対韓国のような定期便による正常なフェリーの就航を望んでいるのだ。

つまり、船底に軍事用ソナーが装備された、政治官僚や特務の乗り込んだ万景峰号は在日朝鮮人にとっても迷惑な存在と思われる。
正常な民間貨客船の就航、民間航空の就航。これが必要なのだと思う。

現在のまるで「狂犬」のような軍事独裁犯罪国家相手とはなかなか難しい。
ならば、我々日本人はどうすれば良い。
ならば在日朝鮮人はどうすれば良いのか。

サンデークンも、

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 11:21 投稿番号: [1909 / 44985]
かなり、「おかじゅんクン化」してきたな。

そろそろクリックするのは止めよう。(w

oka junさん

投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/10 11:19 投稿番号: [1908 / 44985]
<ただピョンヤンだけがいい暮らしているのはなっとく出来ないですがね>
どうしてこうなんでしょう?私はTVのワイドショウからの知識しかありませんが
、地方の人々とは明らかな違いがあります。そして何の為に核を持とうとしているのですか?国を守る為では無く己を守る為ではないのですか?

スパイの危険性

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 11:18 投稿番号: [1907 / 44985]
>それから、「日本の安全」、送金問題、麻薬密輸、スパイの危険性、その他。

スパイに関しては、対韓工作だけれど、最近起訴されたらしい。

北朝鮮元工作員を在宅起訴   別人に成り済まし対韓工作
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000186-kyodo-soci

リファイン?

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/10 11:17 投稿番号: [1906 / 44985]
それだけの問題じゃないと思う。

万景峰号問題に関する回答分析・1

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/10 11:08 投稿番号: [1905 / 44985]
「万景峰号問題の見解を在日諸君に聞いておきたい。」
これについての現時点での結果。
在日朝鮮人と思われる方の意見より抽出
というものの4件らしい
1・万景峰号に来日してほしいか。
4人中3人が来日を希望。1名はさして熱望していない。
2・万景峰号が来ないと困る事はなにか。
安価な訪朝手段の喪失。こまごまとした日常の「宅配的物資輸送手段」の喪失。送金手段の喪失。そしてはなはだ情緒的ではあるが「祖国の風」これは、旅先で故郷のナンバーのバイクを見かけて嬉しくなるのと同じ。
3・万景峰号以外に訪朝する手段はないのか。それともその手段の確保に対する努力はしているか。
現状では中国経由の航空機。現在は名前が変わっているかもしれないが、アエロフロートみたいな直通便があれば、この問題は解決可能。さらに諸問題の解決に突破口がひらける。たとえば空港での持ち物検査は厳密を極める。違法な物資の輸送はこれでストップできる。
4・万景峰号が来なくても良い、ないしは来るな、無くても良いと思っている人はその理由を。
在日にはいない。ただ、民団系在日韓国人はそう思っているだろうという指摘が在日朝鮮人よりなされている。確かに大阪からは韓国行きのフェリーも出ているし、大韓航空の飛行機は日本人でも観光にけっこう利用している。在日韓国人には必要が無いものと思われる。
5・日本の世論の万景峰号に対する敵意についてどう思うか。
過剰という意見があり、好きにしろという意見もある。やむをえないというニュアンスも見受けられる。
6・では万景峰号のこれからについてどうあるべきと貴方たち(在日)は考えるか。
検査に合格する船として堂々と来て欲しいという意見が大半。

ムネオバスの見解

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 10:54 投稿番号: [1904 / 44985]
ザッと目を通したが、在日のみならず日本人参加者の意見もあり、提起者としてまずは礼を言いたい。
と言っても、「自分達に都合の悪いことは言わない在日が多い」という俺の見解が変わったわけではなく、
特にサンデー氏などは、万景峰号問題から安全問題や座礁船問題に話を摩り替えようとする意図があるのか?、とつい疑ったりもした。(笑

俺の見解だが、

>1・万景峰号に来日してほしいか。

その前に、「日朝は国交を結んでない」という事実を踏まえるべきだと思うが、
こんなこと言うと、張り切って「歴史問題」に話を摩り替えてくる例の人がいるか。(笑)
基本的に、「日朝国交正常化を待つ」かな?(そして、ビザやパスポートなど出入国審査を厳格化する)

>2・万景峰号が来ないと困る事はなにか。
3・万景峰号以外に訪朝する手段はないのか。それともその手段の確保に対する努力はしているか。
5・日本の世論の万景峰号に対する敵意についてどう思うか。

これらは、在日諸君への質問なので飛ばす。

>4・万景峰号が来なくても良い、ないしは来るな、無くても良いと思っている人はその理由を。

国交の問題がひとつ。
それから、「日本の安全」、送金問題、麻薬密輸、スパイの危険性、その他。
ちなみに、北朝鮮問題て、日本だけの問題ではない。
北朝鮮は、世界最大のミサイル輸出国であり、それを影で支えている総連は、ズバリ「世界の敵」なのだ。(「祖国の敵」なのはご承知の通り)
この観点から、安保理が「対総連決議」を可決してもおかしいとは思わないし、
最近よく言われているように、多国籍軍によって北朝鮮籍の船は海上で臨検が行われるみたいだから、万景峰号も当然そうなる運命。

>6・では万景峰号のこれからについてどうあるべきと貴方たち(在日)は考えるか。

日朝国交正常化まで、万景峰号をはじめとする北朝鮮籍は、不許可。
やくざ国家へのこのような対処は、強行というよりも「自然」で、
これはまた、日本だけでなく、世界に寄与するものであると俺は考える。

質問の色。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 10:54 投稿番号: [1903 / 44985]
共生(なごやん曰く)を前提としての質問で、我々に関係ある事なら今まで全員答えてる。

しかし、敵対意識からの質問には答えられません(質問も雑だしね)立場が違えば意見も違う。ただ上げ足取ろうと言うのが見え見えの質問にも答えられない。
それ相当の対話を・・・(聞きたい側は下手に出たほうが聞き易いと思うのですがね。世間一般的に)

ムネオさん、そのとおりです。

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/10 10:34 投稿番号: [1902 / 44985]
いやはや、これで3回目。ご迷惑かけております。
「ex666_a0氏=nachtigall06氏、だよな?」
そのとおりです。
ちなみに
ex666_a0=出先
nachtigall06=自宅
であります。

tinyhippomanさん

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 10:14 投稿番号: [1901 / 44985]
そうじゃない。
憎しみのあまり、どうしても感情的になってしまわれがちですが・・・

>目的はただ1つ、、自分は何もせず他国からの援助で、民を生かさず、殺さず(実際死んでるが)金王朝を現在のように存続させることであるから・・

人民を生かさず、殺さずとは思ってないのですよ。(これは絶対)ただピョンヤンだけがいい暮らしているのはなっとく出来ないですがね。ほんまおかしいよだいたい・・・・

nachtigall06氏へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/10 10:11 投稿番号: [1900 / 44985]
今頃確認しちゃってるけど(苦笑)、ex666_a0氏=nachtigall06氏、だよな?

>ムネオさんの質問は漠然としすぎているように思う。答えにくいんだと思うな、俺は。

漠然とした質問も、各人の自由な発想を妨げない点で、有効かとも思うが、
確かにリファインした後のほうが、答え易いか。。

拉致事件。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 10:06 投稿番号: [1899 / 44985]
解決とまでは行かなくとも、拉致家族のみなさんは、もうすぐ帰国できるようになると思いますよ。もう少しのしんぼうです。耐えてください。がんばってください。
ただ胸が痛いのは、残された子供達は未だに自分達が拉致被害者だと言う事を知らないと言う事です。政府からじゃなく、親から真実を聞けるようになればいいのですが・・・

良策は無い?

投稿者: tinyhippoman 投稿日時: 2003/08/10 10:05 投稿番号: [1898 / 44985]
現状下の北鮮相手では無理でしょう。
現状下の北鮮はヒステリックに金を払えと恫喝している闇金屋(やくざ者)と同類で、とても交渉、商談、話し合い等出来る相手ではないのです。金の目的はただ1つ、、自分は何もせず他国からの援助で、民を生かさず、殺さず(実際死んでるが)金王朝を現在のように存続させることであるから・・
在日の方々も北鮮の現状を認めてはいないでしょうから、総連に対し反金デモを
やったら?きっと強いインパクトになるでしょうに***?

fujinohigumajpさんへ。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/10 09:46 投稿番号: [1897 / 44985]
それいいかも。
しかしこれは、あなたがた(北朝鮮)は信用できないので、こちらから船をだす!てな具合にならないでしょうか。
やはり、「万景峰号」の改革(日本の安全基準を満たす事)が一番の近道。
悪い事してないのだから、基本的には出来るはず。しかし、あまりにの敵対意識からの発言だったので、北も認めなかったのではないのかな?(わかんないけど)

「万景峰号」に思う。

投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/08/10 06:24 投稿番号: [1896 / 44985]
感じたままを列記します。
・基本的に考えが違います。
・「拉致」問題が発覚した段階で、首謀者を摘発するべきが第一で、その解決なくして「北朝鮮」の人たちは傍観しているような発言はやはり問題なのです。
・急に不便になったことには同情するが、「拉致」問題からすると、比較にならないのです。
・「金正日」独裁政権が問題なので、「北朝鮮」の人たちは国際的にも批判の的になっている問題点を真剣に考え、その取り組みが最優先ではないだろうか?
・日本政府も駄目、中国も期待薄、ロシアは言うだけで何もできない、となると「朝鮮総連」しかないにも関わらず、日本に在住するのは当然の権利のような錯覚では困ります。
・本来ならば、「拉致」問題と同時に、「朝鮮総連」の追放も辞さない内容です。
・「北朝鮮」の人たちは努力家が多くすばらしいのに対し、「金正日」独裁政権が「マフィア」の如く、「拉致」、「ミサイル兵器部品」、「麻薬」、「非人道主義」、「無差別殺人」などを平気で行うことに対し、平然としているため、批判の的が国際的になっています。
・「拉致」問題解決に全力を傾けようではないですか?

お久しぶりで御座います

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/08/10 02:05 投稿番号: [1895 / 44985]
こちらでご活躍でしたか。
アジア全般カテの「サークル」トピが消えてから、いかがされておられるのか気になっておりました。

こちらも、それ程強烈な批判意見も無いように見え、単なる罵詈雑言も無いように見えて良いトピックだと思います。
ここは訪れる人が多くて、色んな意見が有って投稿のしがいがありますね。
私は私の意見を代弁してくれている投稿が有るので、ROMで満足です。

>これだけ日本で騒がれているのだから、本当に来たいのであれば日本を納得させる努力をしなければ。
>そして、座礁船問題。
>あれだけ、ほったらかしにしておいて、またもややって来るの?
>「座礁した場合は、わたくし北朝鮮が責任を持って撤去いたします」
>くらいの事も言わなきゃ。

日本人である私も、その辺りの責任や義務は果たして貰いたいと願っております。
総連関係者も、日本に権利を求めるばかりではなく、自分たちも責任有る行動をして欲しいと思います。
他の在日朝鮮人の方も、総連の情緒に訴えるばかりの主張を鵜呑みにしないで自分で考える姿勢を持って欲しいと願っております。

sundayさんの文章は、相手のトゲを丸くする効果もあると思いますので、このトピも建設的に進んでいく感じがします。
私は sundayさんの 一ファンとしてROMしてますので。ディスプレイ越しにエールを送ってます。

皆さんへアイデア

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/10 01:10 投稿番号: [1894 / 44985]
   万景峰号(フネそのものではなく民間航路としてです)は在日社会の人にとっては必要性の高い存在のようです、しかし北朝鮮はそれを盾にしての不法貿易船としての運用、、、日本側としてはその手の運用は認められない。在日社会で航路を作るには資金難と妨害が予想され行けても拿捕の可能性大。

  北朝鮮政府を切り離した民間航路の確立が良作かと。

  ただし民間企業ですので企業側は必ず採算面と北朝鮮の出方が怖いはずです。恒常的な収益性が無いとこんな路線運行したい会社は無いでしょうし港湾業務のサボタージュや拿捕されたら意味がありません。妨害が乏しい事が予想できる中国船がよろしいかと。在日社会からの船会社に対する出資も必要でしょう。

  中国政府はいい顔をしないと思うので日本政府からの説得も必要でしょう。

  皆さんの意見を伺いたいところです。

万景峰号問題見解・質問--お答え

投稿者: molumbone 投稿日時: 2003/08/10 01:00 投稿番号: [1893 / 44985]
1・万景峰号に来日してほしいか。
◆当然です   毎月来てほしい、船から祖国の空気を感じます
2・万景峰号が来ないと困る事はなにか
◆自分自身は当分行けないので何も困らないけれど、周りの人たちは、祖国と絶縁されたように思います
  国際郵便でも送れるけどやはり祖国の船です
3・万景峰号以外に訪朝する手段はないのか。それともその手段の確保に対する努力はしているか。
◆中国の飛行機で北京経由で行けるけど   やはり祖国の船(祖国から飛行機が乗り入れてほしいけど)が好き   日本人だって、大韓航空や中国航空よりも日本航空でアメリカへ行きたいでしょう
4・万景峰号が来なくても良い、ないしは来るな、無くても良いと思っている人はその理由を。
◆民団の方は別として、私の周りに、万景峰号が来なくても良い、という人などいません   鬼界ガ島に置き去りにされた平家物語の僧のような心境でしょう
5・日本の世論の万景峰号に対する敵意についてどう思うか
◆覚醒剤や偽札の密輸とか、拉致に使われたと、いうことは信じられません
  ここ数年、ミサイル実験や拉致家族のことで日本の雰囲気はすごく変わりました   慣れているので、平気ですけど
6・では万景峰号のこれからについてどうあるべきと貴方たち(在日)は考えるか
◆どんな検査されても平気な状態にして疑惑をうけないようにして、毎月来てほしい、祖国との絆の象徴なんですから

Rebatarara殿

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/10 00:41 投稿番号: [1892 / 44985]
   かの国の厚顔無恥態度尊大人権無視を日本が報復とばかりやっていては同レベルの稚拙な国家になってしまう。しかしほとぼりが冷めたと判断してきたらそく悪事に使用しかねないので過剰気味の検査は恒久的に行う必要があるでしょう。

  しかしあの国に加入させてくれる海運保険会社があるかなあ、、、国際信用性ゼロだしどう見ても欠陥船だし。

  「政府が介入しない連絡船運用」がベストでしょう、、、しかし
*半端でない費用がかかる、総連が資金を出すわけが無い(絶対に妨害に走る)。
*北朝鮮政府が入港を認めない/拿捕する可能性がある。

  現実線として日本の民間船会社に定期航路の要請+(在日社会から)出資をし日本政府が北朝鮮政府の譲歩を取り付ける、、、という所でしょうか。これでもかなりの抵抗が予想できますが。

ばんけいほうごう

投稿者: rebatarara 投稿日時: 2003/08/09 23:54 投稿番号: [1891 / 44985]
ロムラーも呼んでいただきましたので(W

相互主義に基づき

日本領海に入るとともに自衛隊員が乗船し、携帯電話取り上げ、拳銃突きつけ
無線機をテープで使用できないように固定し、日本人とは一切会話もさせない
積荷はすべて検閲し、私物は領海を出るまですべて預かる。当然検閲

まぁ、それくらいは最低すべきだな

かの国が日本船籍の船が入る時にはやってることね

同じことやると、差別だの妨害だの言うんだろうな
PSC程度で妨害だって言うんなら、上の行為はなんだっていうだよな

とりあえず船舶保険は入ってこいよ




万景峰号の早期運航再開を…在日朝鮮人が集会で訴え

  北朝鮮の不定期貨客船「万景峰’92」号の運航再開を求めて、関東地方の在日朝鮮人らが9日、東京都文京区の在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)東京都本部で集会を行った。

  約300人が参加。多くは、親族宅訪問や修学旅行のため、万景峰号による北朝鮮行きを希望しているという。

  同号は今年1月以来、新潟西港(新潟市)への入港が途絶えており、集会では、朝鮮総連幹部らが9月9日の北朝鮮の建国記念日に触れて、「祖国訪問の道を開き、同胞と一緒に祝賀しよう」と訴えた。

  一方、厳格に実施される予定の船舶の安全性検査については、「過剰な対応」と批判。円滑な運航ができるよう、小泉首相に求める要請文も採択した。

  同様の集会はこの日、神戸市でも開催された。同号をめぐっては、早ければ今月25日入港を目指した準備が進められており、公安当局は「運航再開に向けた地ならしの一環」とみている。(読売新聞)

話にならない

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/09 22:37 投稿番号: [1890 / 44985]
まず、かの船は、人知れず闇に抹殺すべし。
一人の生存者もなくね。

もし、在日の方々が本当に必要性を持って居られるのであれば、自ら方法を確保して北と総連の影響を完全に排除すべきです。

総連、どうやら北が日本国内を攪乱するテロ組織として作られたもので、相互扶助などただの隠れ蓑にすぎない、これ確信です。

本当に、必要な相互扶助の組織ならば、北の影響を完全にたっておくべきでしょう。
戦後の混乱の中で、如何して必要になったかも、勘定に入れてね。

新しく、組織を立ち上げ、その上で必要なら自ら交通機関を確保するべきです。
それは、北の要人が、権威にものを言わせて乗り込むようなら、始末するぐらいの覚悟を持ったものでなければ、
ならないと思います。

ソンファンさん、オカジュンさんほか

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/09 21:11 投稿番号: [1889 / 44985]
ありがとうございます。
とは言うものの、まだ少ないような。
他の方の意見も聞いてから色々考えたいと思う。
と、各人の内容を良く読んで、一晩頭を冷やしてから、対する意見も言おうと思う。

とりあえず現時点での感覚としては
万景峰号の在日朝鮮人にとっての存在意義は
1・安価な訪朝手段
2・人質同然の親戚に対する仕送り船
という感じがします。
ただ、そこにはいろいろと落とし穴があるような気が・・・。
特に
「これしかない」「これが無くなったらおしまい」
と言う感じがなんか引っかかる・・・。
他の選択肢を一顧だにしない依存体質が気になる。
ほんまにそうなんかな。
もう少し見ますね。
あ、ロムってるだけの人も言ってよぉ。
ムネオさんも歓迎(在日の人への質問だったけど、ブレーンストーム効果も狙っているので)ちゃちゃも冷やかしも相乗りも歓迎

追伸
歯医者は1回で終わり。
というか、外れた詰め物もう一度接着剤で付けただけ。なんだかプラモみたい。

去ろうかな

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/09 18:23 投稿番号: [1888 / 44985]
  無理に残った方がいいとは言わないが、
   去っても、「荒らし」しが、したくなったら、
   遠慮なく、舞い戻った方がいい。
  やっぱり、波乱のない掲示板は、面白くない。

パチンコ負けた・・・T-T

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/09 18:20 投稿番号: [1887 / 44985]
万景峰号問題について。

1・万景峰号に来日してほしいか。

そりゃそうでしょ。

2・万景峰号が来ないと困る事はなにか。

おれ個人としては何も困らないが、祖国訪問が出来なくなる。それに親戚に物資やお金を送ってやる事が出来ない。北朝鮮との貿易で生計立ててる人が困る。

3・万景峰号以外に訪朝する手段はないのか。それともその手段の確保に対する努力はしているか。

中国経由で行けるがお金かかる。国交がないので、一般人には「万景峰号」がぎりぎりのライン。やっぱり直で行かないと。それに「万景峰号」は在日の歴史と共に同じ時代を歩んで来た仲間。

4・万景峰号が来なくても良い、ないしは来るな、無くても良いと思っている人はその理由を。

北と何らかの係わりがある人の中で、こんな人はいないと思う。

5・日本の世論の万景峰号に対する敵意についてどう思うか。

思うようにやればいい。

6・では万景峰号のこれからについてどうあるべきと貴方たち(在日)は考えるか。

物資の輸送(違法じゃない物)と人を運ぶ。これでいいんじゃない?

それに日本と北朝鮮を結ぶラインはおもに「万景峰号」だけなので、一般的な世論はほとんどハズレだ。
ただ敵対してる国と国を行き来してる事を忘れちゃいけない。「万景峰号」での悪事は厳禁。

余談だが、昔っから新潟に万景峰号が入ると右翼がすごいんだから・・・あれはだれでもびびるぞ・・・

>万景峰号

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/09 17:50 投稿番号: [1886 / 44985]
  こんにちは、続いて歯医者(獣医ではない)から帰ってきたクマです。

1、個人的にはどちらでも構わない、現在あれだけ騒がれている中で今この船を使って悪事(違法貿易・違法送金)をやるとは思えない。私ならこのフネをオトリにして本命は貨物船でやる。

2、在日社会の人々にとっては安価に使える唯一の交通機関・物資輸送手段でしょう。

5、過去〜最近まで万景峰号が悪事を繰り返していた、、、というより民間輸送を盾にしてその任務をこなしていたのはほぼ事実、敵意が無い方がおかしい。

6、日朝間の民間輸送システム自体は在日社会にとっては必要でしょう、しかし北朝鮮政府の統制から離れる道を模索する必要があると思います(すさまじく困難な筈ですが)。あとできれば別の船にしてあの船そのものは使わないほうが良いと思います。(船舶工学かじった事のある見地で)外見からして常軌を逸したトップヘビー、天命をまっとう出来ずに最後は「転覆喪失」になる可能性大です。

マンギョンボン号の入港

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/09 16:49 投稿番号: [1885 / 44985]
帰ってきたらナハティガルさんから二度も催促があったので慌てているsonfanです。

>1・万景峰号に来日してほしいか。

ほしい。

>2・万景峰号が来ないと困る事はなにか。

北朝鮮の親族に会えない。
生活に苦しい親族に古着等の入った段ボール箱、現金等を渡せない。
新潟のある倉庫には段ボール箱が山積み状態。
ある総連職員は春先に訪問を予定したときに数多くの在日から北朝鮮を訪問したら自分の身内に現金を渡してほしいとたのまれた。その現金は百万円近いそうだが気が気でないと話してた。

>3・万景峰号以外に訪朝する手段はないのか。それともその手段の確保に対する努力はしているか。

飛行機での訪問は可能。ただし旅費は高くつく。

>4・万景峰号が来なくても良い、ないしは来るな、無くても良いと思っている人はその理由を。
>5・日本の世論の万景峰号に対する敵意についてどう思うか。

分からなくはないが過剰な反応に見える。
新たな法整備をしなくても数ヶ月の間、新潟に入港できなかったのだから悪さが出来ないように取り締まればよいのではないか。

>6・では万景峰号のこれからについてどうあるべきと貴方たち(在日)は考えるか。

日本人に二度と怪しい船とのレッテルが付かぬようにしなければならない。
取り急ぎ以上。

>万景峰号問題

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/09 16:41 投稿番号: [1884 / 44985]
やっと、息子にPC代わってもらえた^^;

万景峰号について、

私の見解としては、
まず、安全基準を満たす事。第一条件。
これだけ日本で騒がれているのだから、本当に来たいのであれば日本を納得させる努力をしなければ。
そして、座礁船問題。
あれだけ、ほったらかしにしておいて、またもややって来るの?
「座礁した場合は、わたくし北朝鮮が責任を持って撤去いたします」
くらいの事も言わなきゃ。

何かあっらた他人まかせでしょ。
いけません。尻拭いはちゃんとしなきゃ。

神戸で抗議しているみたいですが、それくらいの責任を背負って言わなければいけないと思います。

来航するのであれば、気持ちよく歓迎したい。

簡潔ですが、これから学校のお祭りのお手伝いに行きます。

早く、鹵の治療終るといいですね!

万景峰号問題の見解・質問箇条書き

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/09 16:18 投稿番号: [1883 / 44985]
判りにくいみたいなのでもう一度

以下1879と同じ

こんちは。歯医者から帰ってきたナハティガルです。
う〜む。
ムネオさんの質問は漠然としすぎているように思う。答えにくいんだと思うな、俺は。
で、リファイ〜ン。
「万景峰号問題の見解を在日諸君に聞いておきたい。」
これについて、単純化してみたい。
まず、
1・万景峰号に来日してほしいか。
2・万景峰号が来ないと困る事はなにか。
3・万景峰号以外に訪朝する手段はないのか。それともその手段の確保に対する努力はしているか。
4・万景峰号が来なくても良い、ないしは来るな、無くても良いと思っている人はその理由を。
5・日本の世論の万景峰号に対する敵意についてどう思うか。
6・では万景峰号のこれからについてどうあるべきと貴方たち(在日)は考えるか。

と、どうでしょうか。

ムネオさんへ

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/09 16:11 投稿番号: [1882 / 44985]
1879で十分かな。
ちなみに俺は
万景峰号なんぞはF2のASMの的にすれば良いと思っている。実験を兼ねてな。
ふははははは(悪魔)。

1879については

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/08/09 15:58 投稿番号: [1881 / 44985]
ほかの皆さんもご一緒にどーぞ。
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