北朝鮮

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>ジェンキンス氏問題

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/01 18:40 投稿番号: [18918 / 44985]
>身柄をアメリカへ引き渡し裁判で罪を軽減してもらうよう政府から米国へ訴え、もしかしたら家族四人で暮らせる日は来ないかもしれないが、

現状の国民感情からすると、日米間で罪の軽減の約束をしていても、相当強い反発がある気がします。

それでも引渡し、すぐに釈放されたとしても、懲役刑に服したことによって、今度は日本への入国が問題になるのではないでしょうか。
詳しくはわかりませんが、日本は外国で懲役経験がある外国人の入国を原則認めてなかったはずだからです。
超法規的処置?で入国を認めるか、あるいはジェンキンス氏に気化していただき、ペルーの元大統領みたいに引渡しに応じないか・・・。
ほんとうに難しい問題だと思います。

ジェンキンス氏問題

投稿者: chery_cheryjp 投稿日時: 2004/06/01 17:57 投稿番号: [18917 / 44985]
もし彼が米国が言う脱走兵だと仮定すれば米国から罪に問われるのは当然で、たまたま曽我さんと結婚していた事で日本国が恩赦への助力を要請していますが、彼が拉致被害者となんら関連をもっていなく北朝鮮に逃亡していたとすれば世論は罪に問われて当然となるでしょう。拉致被害者と関わる事で罪を免除されるのは都合が良すぎる話で、彼が自らの意思で脱走していたのなら米国から訴追措置がとられれても仕方ないでしょう。しかし彼が逃亡したと言うのは確実な根拠がなく、まずここを明確にする必要があるのですが、逃亡以外だと拉致?米兵を拉致?それなら北朝鮮は曽我さんを帰国させていなかったと思う。だって人をいくらマインドコントロールができたり、北に残された家族が人質って言うても、絶対曽我さんが口に出さないとは限らないし、もし曽我さんが帰国後すぐにジェンキンス氏が拉致されたなんて言えば、当時はイラク戦争前だしアメリカは即攻め込むかもしれないし、そんな危険な事して曽我さんを帰国させて北朝鮮側になんのメリットがあるの?曽我さんが本当の事知ってるのかな?いづれにしても逃亡していたのならジェンキンス氏と娘二人が日本に来て、現実には恩赦は難しいので身柄をアメリカへ引き渡し裁判で罪を軽減してもらうよう政府から米国へ訴え、もしかしたら家族四人で暮らせる日は来ないかもしれないが、これは北朝鮮が犯した拉致と言う大罪とジェンキンス氏の逃亡といった過ちが招いた悲運な家族の結末

>李殿www

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/01 16:13 投稿番号: [18916 / 44985]
>どーやら、引退宣言御撤回のようですね。

いや、恥ずかしい限りです。まじで。
やめたいんやけど、やめられない我慢の出来ない男です。
またゴーガイさんに突かれるわ。たぶん

P.S)ゴーガイ殿

俺は太ってるとは言ったけど、喧嘩&女好きとは一言も言ってないぞ。
それに、言うほどデブやないと思うんやけど・・・ねぇ秘蔵コレクターさん^^

横レス>三別抄:リラ殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/01 15:56 投稿番号: [18915 / 44985]
>三別抄の反乱は実は、元への服属政策に切り替えた高麗王室とその周辺の官僚たちへの武人勢力による反乱に過ぎないのではないか、という気がしてきました。そして、民衆も実は王室への不平不満から三別抄側へ味方した、というのが正解ではないか、と。

さすが!ですね・・・・

三別抄についてのサイトですが、私には↓が(歴史の専門家のサイトではないようですが)参考になりましたので、ご紹介します。

http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2-4.html

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/01 15:46 投稿番号: [18914 / 44985]
  ヒューマンさんもいた〜!

  今忙しい最中ですよね。
  時間があいたら、意見を聞かせてください。

>中京&ペルソナ&utukesai03さん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/01 15:30 投稿番号: [18913 / 44985]
  多分お三かたが一番お詳しいのではないかと思われますので、質問させてください。

  今、元寇についての本を読んでいます。その中での、三別抄の反乱についての記述に疑問が湧きました。多く出まわっている高麗史や元寇についての歴史書では、この三別抄の反乱が元の日本侵攻を遅らせ日本側に時間的な猶予を与えた、ということになっていますよね。
  ですが、読めば読むほど(実は著者の意図とは逆に)、三別抄の反乱は実は、元への服属政策に切り替えた高麗王室とその周辺の官僚たちへの武人勢力による反乱に過ぎないのではないか、という気がしてきました。そして、民衆も実は王室への不平不満から三別抄側へ味方した、というのが正解ではないか、と。
  もちろん三別抄が元軍と戦ったのは事実ですから対日本への軍事活動に影響がなかったとは思いませんが、この三別抄の反乱は、元寇の発生時期や結果にどれくらいの影響があったと思われますか?

  そのあたりのことを調べるに適したサイトや本をご存知でしたら、ぜひ教えていただきたいと思います。


>中京さんへ

  相変わらずお忙しいですか?   日朝貿易の謎解きはどうなりましたでしょう?   1年だって待つつもりですから、お覚悟の程を。

  ところで、私はver.2アバターもカッコよろしいと思います。フランス人みたいですもの。ふふふ……


  それでは皆様、お時間があるときにでもよろしくお願い致します。

やはり

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/01 15:28 投稿番号: [18912 / 44985]
>李殿がどんどんいろんなことを吸収して成長していかれる姿

リラさんもお気づきでしたか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1352

>シャミ閣下やペルソナさんの絶妙の突っ込みや合いの手に、大笑いさせてもいただきました。

この程度の表現に止めていただきありがとうございます。
読み進むにつれ、どきどきの赤面物でした(^^;)。

今、真っ赤な大先生から「反戦映画祭」とやらに誘われ、
断る理由を検討中です。

李殿www

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/01 15:26 投稿番号: [18911 / 44985]
どーやら、引退宣言御撤回のようですね。

皆大歓迎だと思いますよ。

ヨタロウさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/01 15:11 投稿番号: [18910 / 44985]
  こんにちは。

  さっそくレスをくださって、ありがとう。


>私がこのトピに投稿を始めたのは、サンデーさんの言葉にそのことを強く感じたからでした。

  私もまったく同じです。
  もしサンデーさんの、誠実で、押しつけがましくなく、自らを省みながら訴えたいことは節度ある言葉を用いて訴えていかれる投稿の数々がなかったら、いくら八重七重氏ご推薦のなごやん殿がいらしても私はこのトピのROMをさっさとやめてしまったでしょう。
  やめなくてよかったと思っています。その後、李殿がどんどんいろんなことを吸収して成長していかれる姿(ごめんね、生意気なことをいって>李殿)を見ることもできましたし、商倭さんの、理知的で適確な資料に基づいた論理的なご投稿を読むこともできました。
  ナハティガルさんの、熱い、でも自分も他人も甘やかさない言葉遣いに触れることもできました。
  utukesai03さんの、ご自分を「鬼畜」とまでおっしゃりながらあえて記される厳しい言葉の前で、深く考え込むこともできました。
  中京さんやコムタンさんや国際公法さんの知識の深さに触れることもできました。ヒューマンさんから貴重な情報や意見を伺うこともできました。
  カミノテさんと真摯な議論をすることもできました。
  シャミ閣下やペルソナさんの絶妙の突っ込みや合いの手に、大笑いさせてもいただきました。
  そして、トピズレにもかかわらず、ヨタロウさんと多くのお話をしましたね。私は、自分は理詰めで走っている道筋をふいっとヨタロウさんが感性で追い抜いて行かれるのに、何度もうならされたのです。

  他にも、吉吾さん、アビナさん、ララタリスさん、一億年後さん、ビキタンさん、ソンファンさん、プンサンゲさん、ヤスラギさん……多くのかたたちがふと漏らされる誠意を覗かせる言葉の数々に、深く感謝しているのです。(なごやん殿についてはいうまでもなく。虚言癖はいただけませんが)
  そして、それもこれもまさにサンデーさんがここにおられたからだと、改めて感じています。


>焦点がずれてるかもしれませんが、アヌイの戯曲を思い出した。
  リラさんはアヌイ読みますか。

  名前は知っていましたが、直接読んだことはありません。確か、井上ひさしの『モッキンポット神父の後始末』で、モッキンポット神父がアヌイの戯曲について優れた論文を書いたという記述があったような……井上ひさしも、自分の主義主張から一歩引いたところで語らせたらなかなかのストーリーテラーだと思うのですけどねぇ。あの、左的な主張が混じるのがとっても邪魔です、私には。

  アヌイは、『アンティゴーヌ』やジャンヌ・ダルクをヒロインにした『ひばり』などの著者なのですね。この二つは、できればぜひ読んでみたいな。アヌイの全集って、絶版になっているらしいのが残念です。
  いつかだれかが、黄真伊をヒロインにした小説か戯曲を書いてくれないかな。彼女からは、民族性を超越しているのではないかと思えるくらいの、人間としての自由さを感じるのですよ。

  それでわ、失礼致します。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/01 14:41 投稿番号: [18909 / 44985]
まぁ、でも理解力不足やな君。

>>>りーくん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/01 14:40 投稿番号: [18908 / 44985]
>kaminote1976といいlee_higasi_osakaといい、性格悪いですねw
貶すより哀れむ方が精神的にダメージが大きい事を知ってて、gogai3000を攻撃しているw

どうもありがとう。

>どっちもどっちだなw
人間的に大した差がないw

お前もおなw

特定船舶入港禁止法案可決を憂う

投稿者: nerisyu 投稿日時: 2004/06/01 12:47 投稿番号: [18907 / 44985]
これでまた拉致問題等の解決が遠のいた

>>りーくん

投稿者: googooman5 投稿日時: 2004/06/01 12:35 投稿番号: [18906 / 44985]
kaminote1976といいlee_higasi_osakaといい、性格悪いですねw
貶すより哀れむ方が精神的にダメージが大きい事を知ってて、gogai3000を攻撃しているw

どっちもどっちだなw
人間的に大した差がないw

特定船舶入港禁止法案可決

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/01 11:29 投稿番号: [18905 / 44985]
北朝鮮と朝鮮総連の反発が予想されるが、飴(援助)と鞭の鞭の方。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000003-yom-pol

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/01 08:51 投稿番号: [18904 / 44985]
  おはやんし。

>   この掲示板で、私=在日の事を、政治抜きでつきあってくださる日本の方に心底感謝いたします。
本当に有り難うございました。。。。。

  この「有り難うございました。。。。。 」の過去形は、どういうの?
  サンデーさんの「しばらく」は「ちょっとの間」だったし、今回は「ちょっと長い」のでありましょうか?

  ふざけたような言辞ではあります。が、どうなさったんでしょうか。
  パチンコ、焼肉屋問題でメゲルなんて、おかしいし・・・。
  ちょっとした消化不良であることを願っています。

  妄想を変えました、サンデーさんは、メグ・ライアンのようなオナゴではないか;;

  しぇば。

金正日独裁政治は正しいのか?

投稿者: ggg_nihon 投稿日時: 2004/06/01 08:49 投稿番号: [18903 / 44985]
正しいわけがない。

言い忘れ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/01 07:54 投稿番号: [18902 / 44985]
>ところで、18881ってこれも一種のキリバンなんでしょうかねぇ?

  そうだと思います^^
  上から読んでも、下から読んでも金太郎飴ですかね;;

>美しい言葉(> リラさん)

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/01 07:45 投稿番号: [18901 / 44985]
  おはようございます。

>私は言葉が好きです。適確に表現された文章の奥にある人間への眼差しを感じ取るのが好きです。

  私がこのトピに投稿を始めたのは、サンデーさんの言葉にそのことを強く感じたからでした。

>アランという思想家のことが話題に上りました。さっそくアランの言葉を掲載しているHPを探して読んでいます。美しい言葉がたくさん出てきます。

  アランというのはフランスの哲学者のアランですかね。学生の頃「精神と情熱に関する23?章」なる本に凝ってたことあります。たしか、小林秀雄の訳でした。これもアランだったかな?
  私、アランは好きですね。

  歴史トピ、一読しました。
  焦点がずれてるかもしれませんが、アヌイの戯曲を思い出した。
  リラさんはアヌイ読みますか。私の机の周りに昔読んだ本がないので、記憶をたよりのおぼつかない意見ですが。

  あまり、レスがおくれてもいけないなと思って、とり急ぎのレスでした。
  また、レスするかもしれません。
  続き楽しみです、ヘロデ、ロードス島とか、なんだか懐かしかったです。

  しぇば。

ペルさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/01 01:06 投稿番号: [18900 / 44985]
>判んないっス(焦)。

これは、昔、大人気だった「あかんたれ」というTVドラマの登場人物の一人が、「お久」だっただけの事なんですよ。

>商倭さんが書いてくれたことは知りませんでした。
ここら辺が匿名掲示板の良いところですね。

商倭さんの話の方が、面白そうです。
ちなみに、私の方は、友人が会社の取引き先の米屋の営業から聞いた話だったんですけどね。

まぁ、私も固有名詞を出して細かい説明を出来ないので、商倭さんに、それを期待するわけにもいかないかもしれないですよね。

>僕は食べてないと思いますよ。
>ウチは新潟の農家と契約してて、そこから直送してもらってますので。

新潟の農家と契約ですか...   本格的ですね...
まぁ、私も、あの○メを自宅で炊いて食べたかどうかは、わかんないです。

>オフ会の楽しみ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/01 00:44 投稿番号: [18899 / 44985]
>あと、わしとしては、中京殿、国際殿、商倭殿の3人がオフ会で朝鮮についての法律談義
>をするならぜひ聞きたい。
>圧巻じゃろうなあ。
>大阪オフの時、李殿、ソンファン殿、コムタンの3人が朝鮮の言葉・風俗について
>話しているさまなんかおもしろかった。
>わしは半分も理解できなかったけどね。

>リラ殿、八重殿の歴史・文学論関係も聞きたい。
>宗教論ならわしもなんとかまぜてもらえそうじゃけどな。
 
●●ものの話なら自分の独断場ですな^^;。

『知恵ある人は、心をまもれ』

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/06/01 00:05 投稿番号: [18898 / 44985]
如何にも、最近私も含めて、皆さん心が荒れている様に思えます。
ゴウガイさんも最近らしくない様に思えるのです。

私としては、逆に鬼畜に徹して、人でなしに成ってみようと思っておりましたが、・・・
毒気に当てられたか、書き込もうとすると気力が続きません。

やはり、タイトルに戻って、如何に鬼畜になるかを考えてみようと思います。
タイトルとは、千光年も違ってきますがね・・・

コムさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/31 23:19 投稿番号: [18897 / 44985]
>ペルさんは成田屋のご寮さんだったんですね???(爆

判んないっス(焦)。

>でも、これって、結構多くの人が知ってる有名な話だと思うんですけど...?

商倭さんが書いてくれたことは知りませんでした。
ここら辺が匿名掲示板の良いところですね。

>たぶん、ペルさん、しゃみさん、なごやんさんも、食べてたんじゃないかと思うんですよ...

僕は食べてないと思いますよ。
ウチは新潟の農家と契約してて、そこから直送してもらってますので。

オフ会の楽しみ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/31 22:55 投稿番号: [18896 / 44985]

 
>別に災難でもありませんが、発言者の底が見える行為ではありますね。
>捨て台詞で在日認定して逃走なんてお約束過ぎてちょっと笑えましたが(w

ベタベタのお約束じゃの。
ID間違いで本日は退散とのことじゃが、ぜひ折を見て投稿してほしいもんじゃ。
みんなウエルカムじゃろう。

あと、わしとしては、中京殿、国際殿、商倭殿の3人がオフ会で朝鮮についての法律談義
をするならぜひ聞きたい。
圧巻じゃろうなあ。

大阪オフの時、李殿、ソンファン殿、コムタンの3人が朝鮮の言葉・風俗について
話しているさまなんかおもしろかった。
わしは半分も理解できなかったけどね。
 
リラ殿、八重殿の歴史・文学論関係も聞きたい。
宗教論ならわしもなんとかまぜてもらえそうじゃけどな。
 

やすらぎさん>ご忠告

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/31 21:46 投稿番号: [18895 / 44985]
>皆さん   どこの   回線使ってるの?

下手するとハッキングの対象になるから、こういうことは訊かないほうがいいですよ。


Xenophobiaかと思えるほど、対在日脅えまくりみたいな人もいるし(藁)。

横>nagoyan_2shikiとは

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/31 21:43 投稿番号: [18894 / 44985]
>私がレッテルを張られたのは何回目になるか?

と言って遁走するワケね。

あなたのこの投稿、なごやんさんの↓をすり替えてるだけじゃん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18777



で、ソースは見つかったのですかあ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=18759


それとも、やっぱ捏造?(嗤)

質問

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/05/31 21:11 投稿番号: [18893 / 44985]
皆さん   どこの   回線使ってるの?

あ・・・やっちゃた(恥

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2004/05/31 20:51 投稿番号: [18892 / 44985]
せっかくID間違えて使ったの誤魔化そうとしたのに自爆した(苦笑

お恥ずかしいので本日これにて逃走します(^^;

顔の火照りが取れたら再登場するやも知れません。

nagoyan_2shikiさん

投稿者: cyukyouichidai 投稿日時: 2004/05/31 20:44 投稿番号: [18891 / 44985]
ご無沙汰しております。

>いきなり在日朝鮮人にされてしまって災難だったの。

別に災難でもありませんが、発言者の底が見える行為ではありますね。
捨て台詞で在日認定して逃走なんてお約束過ぎてちょっと笑えましたが(w

>あなたは、どう考えても

投稿者: syowa2003 投稿日時: 2004/05/31 20:40 投稿番号: [18890 / 44985]
在日認定して逃走ですか・・・苦笑

在日の方の良心を問うかのような発言で逃げたつもりかも知れませんが
良心・モラルの問題であるからこそ、貴殿のように聞きかじりの知識で
八つ当たりのような行為をする方が迷惑なんです。
相手のモラルを問う前に己が行いを省みましょう。

まともに探求し議論・批判を行う者にとって、貴殿のように上辺だけの
知識で無検証で穴だらけのソースを振りかざして、手当たり次第に突撃
をする人物ほど迷惑な存在はありません。

貴殿のような行為をする人達のおかげで、まともに検証を行い批判を行
う者まで「   荒し・差別主義者・右翼   」などというレッテルを貼られてしまい
それこそ貴殿が批判・糾弾したい対象に利する行為になってると理解して
頂きたいものです。


今回の件について納得がいかなければ、2chハングル板にでもおこし頂け
ればそれこそ確たるソースを元に幾らでも貴殿のお相手をして差し上げますよ。

>ヨタロウさん(切れちゃったので……)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/31 17:18 投稿番号: [18889 / 44985]
  18881の末尾が切れちゃってました。

>わたしは自分の声が自分に対してどんなに強い影響を与えるか。よく知っている。だから、わたしは自分自身に対して、悲劇俳優としてではなく、ただ親しくじかに話しかけたいのだ。

とう言葉もアランのものです。これに触れて、自分の中にある苦々しさを押しのけていこうという気持ちになっているんですよ。


  ところで、18881ってこれも一種のキリバンなんでしょうかねぇ?

>どうも皆様こんばんわ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/31 17:05 投稿番号: [18888 / 44985]
  お帰りなさい。

>見まい見まいと思ってて「お気に入り」から削除しても、どうしても掲示板をクリックしてしまう今日この頃です・・・
(同じ繰り返しでほんまやめたいんやけどついつい・・・)

  だからぁ、卒業宣言忘れましょうよ。
  マレーシアに行ってしまったらさすがに忙しくなるでしょうけど、それでも時々くらいは覗けるはずでしょ?   私だって、よくよくタイミングがあわない限り一日一回集中して投稿するというのが普通なので、打てば響くように「お返事」できる人がいいなぁと思います。でも、毎日覗けるだけでもありがたい。李殿も、たまにでもいいから今後も覗きに来てください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18877

  この投稿に滲んでいるものは、私なんかが言わなくてもおわかりですよね。
  私はやっぱり、李殿は「日本人に愛されている」と思いますよ。(つい構いたくなると言うか……)


  それではまた。(そう言わせてくださいね)

家族の絆

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/31 16:54 投稿番号: [18887 / 44985]
  今日のお昼のテレビで、蓮池透さんがご自分のご家族のことについてほんの少しだけ触れておられるのを耳にした。
  当然のことながら、蓮池透さんにもご自分のご家族がおありになるわけだ。だが、私は恥ずかしながら、ごく最近まで透さんご自身のご家族のことは頭に浮かばなかった。

  拉致被害問題に取り組んでおられた年月、透さんは、ご自分が自由にお使いになれる時間をすべてこの問題に注いでこられたのではないだろうか。そして透さんのご家族は、それを影から支えておられるのだろう。
  弟の薫さんご一家のことは、行き過ぎなくらいにマスコミが取り上げる。しかし、透さんのご家族は、ただ黙々と透さんの力になってこられたのだと思う。

  これもまた実に尊い家族の絆だろうと、私は考えている。

>追記

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/05/31 16:52 投稿番号: [18886 / 44985]
>結構好きなんよ。あの人。

わかる、わかる。
でも、これがなかなか振り向いてくれねーんだよなあ。(笑)

原点を見つめて(>皆様)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/31 16:43 投稿番号: [18885 / 44985]
  私は今、もう1度自分のホームグラウンドに立って事態を見つめ返そうと思っております。
  私のホームグラウンド、それは、文学や歴史、文化人類学などだと自分では思います。(下手のヨコ好きの可能性大ですけれども)
  資料を集め、選別し、そこから浮かび上がる仮説を追いかけ、これは!   と思った部分を見つめなおし、そしてまた仮説を修正する。
  13980〜13989で八重七重氏のお手伝いとしてしたことを、今度は自分が本腰を入れて取り組みたいと思うのです。もちろん、最終的な監修は八重七重氏にしてもらわなければならないでしょうけど、今回は「協力者」以上の立場になりたい。

  次のテーマは「高麗考(新羅時代も含むかも?)」でしょう。予感では、朝鮮半島の歴史に盲目的な崇拝を持ちたい人々には歓迎されない内容になるような気がします。でも、このトピに参加されている在日のかたやROMされているかたのなかにおられるかもしれない在日のかたは、私が(八重七重氏も含めて)本当に検証したいこと・訴えたいことを正面から受け止めてくださるでしょう。

  だって、先の「李朝考中間報告」(ああ、「李朝孝中間報告」なんて誤字している自分がつくづく恥ずかしい)に対して、
punsangeさんは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=13992

で、

>嬉しくて一気に読んでしまいました(^^ゞ

と言ってくださいましたし、サンデーさんは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14000

で、

>そして此れによってyaenanae01さんが本当は何を伝えたかったのか、それも今の私の課題です。
良い物を有難うございました。

とおっしゃったのですから。


  多分、史料の文言をどう解釈したらいいかで、中京さんや国際公法さん、ペルソナさん、ヒューマンさんほかの皆さんにいろいろお尋ねすることになると思います。
  お時間の許す範囲でお付き合いください。よろしくお願い致します。

ならば・・・

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/05/31 16:34 投稿番号: [18884 / 44985]
抗議の焼き網とかはWWW

金親子の顔形の焼き網を作って
毎日火あぶりの刑。

しかし、客の食欲が・・・(^^;)。

追記

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/05/31 16:34 投稿番号: [18883 / 44985]
結構好きなんよ。あの人。

>りーくん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/05/31 16:30 投稿番号: [18882 / 44985]
どうも先輩。
実は1週間前に、東京行ってたんですよね(笑)
でも1泊2日やったし、夜中12時にホテルついて朝8時に出てるんで、会う時間なんてなかったんです。

>こんなん知ってどうする?!

まぁ楽しましてください。
結構楽しいんですよ。実は

「謎の人物」にはまじで堪忍><って感じで、腹筋ちぎれそうでした(笑)
観戦してて面白くなかったですか?
たぶん(いや絶対)、笑ってしまった人居るはず。

僕の中では、「奥ゆかしさ」「謎の人物」はヤフー流行語大賞に(もしあればね)応募したい気分です。

ゴーガイさんをおちょくってる訳ではなくてですね、
彼は真面目なんですよね。
真面目な返答の中に、たまに「ぶっ><」って吹かせてくれる面白いのがあるんですよね。
いや、まじで面白いの(笑)
センスあるよ。あのおっちゃん

んだから、まぁ心配せんでください。
もっとも、もう話しかけてくれないかも知れんけどね。

美しい言葉(>ヨタロウさん)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/31 16:18 投稿番号: [18881 / 44985]
  例のトピで、「ヘロディア(3)」を投稿しました。よろしければお目を通してください。(歴史的なことが多いので、相変わらず読みづらいかもしれませんが)

  それにしても、最近つくづく思います。私は本当に言葉というものが好きなのだなって。他トピで、「文化の継承」と「独創性」ということを話し合っているのですが、その中でアランという思想家のことが話題に上りました。さっそくアランの言葉を掲載しているHPを探して読んでいます。美しい言葉がたくさん出てきます。

>はじめに考えがあって、それからこれを伝えるのではない。むしろ、自分にもふしぎな自分自身の言葉づかいのうちに、自分の考えを見いだすのである。

  これを読んで、私はもう1度このトピで触れた美しい言葉の数々を味わいなおしてみたくなりました。少しお付き合いいただけますか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=18434

の、

>小泉首相にせよ、家族会にせよ、
それほどエライとかスゴイとかワルイとか思いません。
家族会バッシングにしろ、小泉バッシングにしろ、
僕にはあまりピンときませんし、
小泉にせよ家族会にせよ、
「人としての常識の範囲で振る舞っている」と思います。

  これほど適確に北朝鮮当局と日本社会の差を言い表した文章は、一連の洪水のようなレスの中にはなかったと思っております。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18536

>日本人を憎む事が朝鮮人の証ではないし、
朝鮮人を憎む事が日本人の証でもない。

  李殿が現在到達していらっしゃる心持ちがひしひしと伝わってきます。私はこの言葉を絶対に見失うまいと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=18540&mid=

  この投稿をされたかたはその後お見えになりませんが、ぜひまたご参加いただきたいと思っています。一人の日本人の品格というものを感じさせてくださいました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18727

>日本で生まれ育った私は、差別される様なそんな惨めな人生は送っていません。
自分達こそ自国民を差別しているのではないのですか?

  被害者意識など微塵も寄せ付けないサンデーさんの気概というものを、これほど端的に表現した文章はないと思っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=18864&mid=

>出張に行ったら詰まらん事に首をつ込んで居ないで、仕事に集中しなさい!

  実は私は、この言葉を読んでそっとまぶたを伏せたのです。
  ここには、シャイな、しかし精一杯の誠意があふれています。


  もう1度言いますが、私は言葉が好きです。適確に表現された文章の奥にある人間への眼差しを感じ取るのが好きです。
「責難は成事にあらず」
「人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。多くの人は、見たいと欲する現実しか見ない」
などの、文章を書くことで名を成した人々の言葉が大好きです。でも、上に書いたような、さりげない、しかし読んでいるうちに「自分にもふしぎな自分自身の(これはベ別に自分自身の言葉ということにこだわらなくても言いと思います。他者の言葉にもそういう力はあるはずです)言葉づかいのうちに、自分の考えを見いだす」、そんな言葉をこれからも自分の中に蓄えていきたいと思います。


  実は最近シニカルな気分になりがちでした。でも、

>わたしは自分の声が自分に対してどんなに強い影響を与えるか。よく知っている。だから、わたしは自分自身に対して、悲劇俳優としてではなく、ただ親しくじかに話しかけたいのだ。

と\xA4

残る拉致被害者>nasasisan殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/05/31 15:59 投稿番号: [18880 / 44985]
>生きていると信じたい気持ちは分かるが北チョソの現実を鑑みればかなり難しく確率が低いとは思わないか?

ご指摘の可能性は否定できないと思いますが、それをこちらが認めてしまえば金豚の思う壺ではありませんか?

生きていると思うからこそ、被害者の家族も奪還運動に精力を注ぎ込めるのではないでしょうか。

帰国させろ、というのと、遺骨を返して欲しい、というのでは、迫力が違うでしょうし、支援する一般国民の意気込みも違って来るでしょう。

例えば、坂本弁護士一家は結局オウムによりその場で殺害されていたことが判明しましたし、行方不明とされている間も実は殺害されているのではないか、オウムにしてみれば、生かしておくよりも殺してしまった方が手間がかからなくていい筈だ、という意見は根強くありました。

しかし、家族の気持ちに対する配慮から、死亡を前提とした意見は殆ど表に出ませんでした。

結果的に、生きているという客観的には乏しい可能性を前提とした、「殺される前に一日でも早く救出を!」という切迫感ある主張がオウムに対する糾弾に緊急性と迫力を齎したと思っています。

殺されたことを前提に、早く「遺骨を返せ(死体を埋めた場所を教えろ)」と要求したのでは、全然迫力も切迫感も感じられないでしょう。


>一緒に帰国できなかったのは向こうにとって大きなリスクがあったかもしくは本当にいなくなったからではないか?

拉致は捏造と公言して憚らなかった連中ですから、少なくとも「不明」と主張している被害者については、情勢と圧力次第では返すことも考えられるのでは、と期待しているのです。

踏み絵>三味殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/05/31 15:41 投稿番号: [18879 / 44985]
>いっそ韓国系、日本系、あるいは北朝鮮に送金していない店は入り口にブルーリボンを大きく飾ってほしいですね。

ブルーリボンもいいですが、いっそのこと、パチンコ店と焼肉屋に金豚親子の写真を配布し、店の入り口に敷かせて入店するお客様に踏んで頂く、これをしない店は北朝鮮系と認定する・・・という趣向は如何でしょうねwww
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