北朝鮮
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朝鮮を応援しない朝鮮人を?と思う朝鮮人
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/08 11:27 投稿番号: [17680 / 44985]
がいるように、
納豆を食べる大阪人
がいても良いのだ。
ほぼ。
これは メッセージ 17657 (kaminote1976 さん)への返信です.
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ヨタロウさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/08 11:25 投稿番号: [17679 / 44985]
おはやんし。
>私の最初のサンデーさんの妄想は、心は小池栄子、姿は木村桂乃でありました;;
そうでしたねー
小池さんの様な●●が欲しい。。。
(まるを入力したら何で「●」になるんだろう?)
>おやすみなさい。
良い夢を^^
これは メッセージ 17673 (yotaro47j さん)への返信です.
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>龍川駅爆発事故募金
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/08 11:20 投稿番号: [17678 / 44985]
>あとでよくよく見たら「同胞救援募金」なんだよね。
わし日本人だけどいいのかな(^^;
支部に電話で確認してみました。
大歓迎だそうです^^
そして「感謝します、必ず被災者に届けます」と言ってました。
なごやん殿、お疲れ様です^^
これは メッセージ 17667 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/08 11:20 投稿番号: [17677 / 44985]
おはようございます。
>まえのアバターがどんどん消えていくのは、寂しい気がします。
寒くなったらまた元に戻りますよ^^
昨夏なんて今よりもっとショートカットでして・・・
もう少ししたらまたばっさりカットするかもです。
私の場合、アバターも実物に一番近い状態で作ってます。
(顔だけはあれ以上どうしようもない^^;)
>サンデーさんは、いきなり引退宣言しないでね?
私とPCが元気な限り大丈夫だと思います・・・たぶん。
まだまだオフ会して、みんなと直接お話したいですし^^
まだ会った事のないリラさん・ヒューマンくん・中京さん・国際さん、狙ってます。
では^^
これは メッセージ 17656 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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>横レス〜
投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/05/08 09:00 投稿番号: [17676 / 44985]
>朝鮮人参は引っこ抜いても叫ばないけど^^
年数経ると霊が宿るなんてはなしも・・・
これは メッセージ 17671 (worst_human83 さん)への返信です.
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えー。
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/08 09:00 投稿番号: [17675 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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リラさんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/08 08:15 投稿番号: [17674 / 44985]
昨日は福田の馬鹿のせいで、忙しかったですよ・・・今一段楽したんで書き込み中^^
ま〜、余りにもいきなりでびっくりされてる方も多いかもしれませんが、年金未納問題が紛糾し、福田さんの言い訳が歯切れが悪くなってきた辺りから、福田さんの動向は予測されていました。
何らかの形で責任は取らずばなるまい、ってな感じの憶測。
それが辞任という形になっただけなので、驚くには値しない、とデスクは言ってましたが、驚くよなあ(苦笑
首相官邸の記者館行って、いつものようにおざなりの会見で終わると思ってたら、辞意表明。周りのみんなも一瞬ボーゼンとしてましたよw
福田さんが今この時期に辞めたのには色々な含みがあると思います。
まず、これ以上の年金未納問題の紛糾を抑えたかった狙い。主に閣僚を庇ったのではないかという狙い。
普通、福田さんが辞めた事で、他の閣僚の責任問題も問われるでしょう。キャンキャン(菅のこと。キャンキャン犬みてーだから)も、吠えるだろうし(今はそれどころじゃないがw)、なんだかんだ言って野党は騒ぐでしょう。
でも、与党には、不思議な論理、不文律の掟があるんです。「一人責任取ったらもういいじゃん?」的な掟。
閣僚は言うまでもなく、国の最高責任者たちです。そういった連中が、みんなで責任とってばしばし辞任したら、政局は混乱し、国の運営にさしつかえるじゃないか、という論理ですね。
ま〜、きちんと年金払ってる人にはあんまり納得できる論理ではないですなぁw
それに関連する事ですが、今国会で進められてる年金法案に対して、これ以上国民の疑惑の芽を育てたくないという狙い。
年金の正しい在り方を、議員が誰も理解しちゃいないことがばれたら、3kg弱もある年金法案を理解しているはずがない・・・なんてことになりかねない(実際理解している議員なんて一人も居ないがw俺も読んだけど、くだらん修辞のオンパレードなんで3pでダウンw)。そりゃ〜強引に国会を通過させられるけど、ただでさえ国民の不信感が強い法案、さらに国民の不信感を募らせるわけにはいかないでしょう。
それから身を逸らさせるための、突然の辞任劇であったのかもしれない。
往々にして、政治家の都合よくはいかないものが政治だけどねw
福田さんが将来の総理候補を見据えて、ダークなイメージを払拭しようとしたのは間違いないでしょう。年金未納問題は、賄賂に匹敵するほどの政治スキャンダルと言えなくもないです。国民の模範足るべき政治家が、義務であるはずの年金を払ってなかったんだから。
こんな大事のツケを払わないで、将来の総裁選に出馬しようものなら、敵対候補は必ずそこを衝いてくるでしょうし、国民からの支持も得られないでしょうしねぇ。
拉致問題はちょっと難しくなりますねえ。つか小泉が困るだろうね。
今までは、穏健派と強硬派が上手い具合にバランスを取っていてくれたから、被害者家族にもそれなりに良い顔し、北朝鮮の機嫌も損なわないようにしてきました。それなのに、穏健派の首魁である福田さんが辞任したとなると、ますます強硬意見が占めてくることは確かです。
でも、それじゃあ北朝鮮が臍曲げて、「もう協議したくない!」なんて言われたら何にもならない。こちらが経済制裁しようもんなら、拉致被害者の子供さんたちがどうなるか分かったもんじゃない。おまけにミサイル開発しだすだろうし、そもそも韓国という、北朝鮮に金を出し続ける国家がある限り、その実効性は薄い。
だから小泉さんは、福田さんの代わりに誰か入れるでしょうねぇ。穏健派でもないけど、強硬派でもない、といった人を。何故はっきりした穏健派ではいけないのか?何故なら福田さんは最後の穏健派、と言えたかも知れません。官僚の中には穏健派は居ますが、政治家の中には、福田さん級の穏健派はいなかった。いけないというような問題ではなく、単に人材が払底してるんですなw
だから、そういったあいまいな人物で、かつ、それなりの影響力を持つ人を後釜に据えるんじゃないでしょうか(対北外交に据えるってことで、官房長官に据えるってことではないです)。
細田さんが穏健派の首魁になるとはちと考えにくい^^;
まだまだ分かりませんがね。
もしかしたら、対北外交の福田さんの後釜には、山崎を据えるんじゃないか?という見方もあります。まー、これはこれで的を得ているかもしれませんが、何だかなあw
すいません疲れの所為か乱文この上ない;;
非常に読みにくく、且つ、わけわからんところもあると思いますが、頑張って読んで下しい(何て無責任なんだ・・・俺は)。
ではちょっと寝ます^^昼ごろには復活します。
>無知蒙昧の一主婦に
リラさんが無知蒙昧っつーんなら、俺は原始人
これは メッセージ 17659 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/08 07:55 投稿番号: [17673 / 44985]
おはやんし。
李さんのことは、んだもんした!でした(使い方オカシイかな;;)
ソンファンさんもどうしてるんでしょうね。
今日は、朝から眠たくて、これから寝ます。
私の最初のサンデーさんの妄想は、心は小池栄子、姿は木村桂乃でありました;;
小池栄子さんは下北沢のパチンコ屋さんの娘さんらしい。昔、私は下北沢のパチンコ屋の常連でありましたから、彼女のオジイチャンのパチンコ屋で励んでいたことになる。どうりで、親しみを感じると思った。
おやすみなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ところで…
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/08 07:35 投稿番号: [17672 / 44985]
これがあるから、余計に韓国世論は「テポドン2開発再開だ!」と言うんでしょうなあ。まだ確報じゃないからなんとも言えませんが、やっぱりミサイルの部品を運んでたんでしょうねぇ。
これは メッセージ 17665 (perusonanongrata さん)への返信です.
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>朝鮮と銀 横レス〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/08 07:33 投稿番号: [17671 / 44985]
全く関係ないけど
>朝鮮人参
実は、ヨーロッパで呪いの為の材料や、身代わり人形として使われていたマンドラゴラって、朝鮮人参のことらしいですね。確か。
朝鮮人参は引っこ抜いても叫ばないけど^^
これは メッセージ 17661 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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>ところで…
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/08 07:30 投稿番号: [17670 / 44985]
>列車事故の件ですが、あの列車にシリア人技術者が大きな機器とともに同乗していたようです。
軍事用の「硝酸アンモニウム」があると、テレビで専門家が言っていたように記憶しています。
爆発しにくい「硝酸アンモニウム」が爆発したのは、そのせいかもしれませんね。
何に使うんですかね。
これは メッセージ 17665 (perusonanongrata さん)への返信です.
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>最後の挨拶。
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/08 07:12 投稿番号: [17669 / 44985]
健康第一、体に気を付けて。
エンジョイ・ユア・ライフ!
もう会えないのか・・・いや、また会う日まで。
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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朝鮮と銀 くどくて申し訳ない
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/07 23:26 投稿番号: [17668 / 44985]
さらに補足
一端投稿してから次々と書き忘れを思い出してしまう。。。
途切れ途切れで申し訳ないです。(^^:
本来、日朝貿易は朝鮮側に莫大な利益をもたらしました。
朝鮮からの輸出品は、生糸や絹織物を中心とした繊維製品、それに朝鮮
の特産品であった朝鮮人参でした。
これに対して日本からの対価は主に銀や銅で支払われ、特に貴重品であ
った朝鮮人参は必ず銀で対価を支払う事が取り決められていました。
しかし足利時代の日朝貿易は主に倭寇による密貿易が中心で、朝鮮国内
の人参は乱獲され自生の朝鮮人参は急速に減り、朝鮮には正規ルートで
はなく密輸ルートで日本の銀が流入しました。
確か当時の李王朝が密貿易を取り締まったことが、明の記録に残ってい
たはずです。
このように本来は莫大な利益を生む日朝貿易でしたが、そこで幾ら稼い
だところで、明の朝貢国(属国)である李氏朝鮮は明に対する朝貢だけ
でなく、朝鮮を訪れる明使(明からの使い)からも度々多量の人参と銀
を要求され時には国庫は空になったというそうです。
そしてその後、大陸ではヌルハチが后金を建国すると明へは遼東の人参
が入らなくなり、朝鮮人参の価格は高騰し、明使の要求もこれまで以上
に厳しくなり大量の人参と銀を奪うように持ち去ったといいます。
そして后金は清と改まり都を北京へ移した。(明が滅び清に事大開始)
清朝は皇帝の出身地に広大な人参の自生地があったため、朝鮮の人参に
は寛大でしたが、朝貢品については相変わらず大量の金銀を朝鮮に求め
たそうです。
そのため李氏朝鮮では銀の輸入が引き続き必要になり、対馬貿易により
日本へ朝鮮人参を輸出し、良質の銀を輸入したのではないでしょうか?
ちなみに。。。
日本は高級薬剤であった朝鮮人参の輸入のために、他国への銀の輸出を
禁止した以降も日朝貿易では銀貨で対価を支払っていました。
しかしながら日本も国内の銀の産出量が減少し、丁銀の品位を引き下げ
る改鋳が何度も行われ、遂には日朝貿易において国際商品としての通用
性を欠くとして朝鮮から丁銀の受け取りを拒否されました。
そのため徳川幕府は、朝鮮人参輸入のためという名目で当時国内で流通
していた銀よりも良質の丁銀を、日朝貿易決済手段専用の良質銀貨とし
て特別に鋳造したそうです。
これは メッセージ 17660 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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龍川駅爆発事故募金
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/07 23:11 投稿番号: [17667 / 44985]
昨日、龍川駅爆発事故の募金に1万円寄付しました。
<振込先>
ハナ信用組合本店営業部
普通口座1120870
リョンチョン被災同胞救援募金
あとでよくよく見たら「同胞救援募金」なんだよね。
わし日本人だけどいいのかな(^^;
「ナゴヤン
ニシキ」の名義で振り込んだから、
「変わった通名だ」と思われてるかもしれんなあ(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>最後の挨拶
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/07 23:10 投稿番号: [17666 / 44985]
李殿。
朝鮮人としての誇りをもってこれからもがんばってください。
わしも日本人としての誇りを持って生きていきたいと思います。
北トピはいつでもいなくなっていいし、いつでも来ていいと思います。
また会える日までお元気で。
とりあえずお元気で。
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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ところで…
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/07 23:04 投稿番号: [17665 / 44985]
列車事故の件ですが、あの列車にシリア人技術者が大きな機器とともに同乗していたようです。
『北の列車爆発
シリア人技術者乗車
直後に残存物防護服で回収軍事物資を輸送中?』
先月22日に北朝鮮の北西部、竜川(リヨンチヨン)で起きた列車爆発事故で、シリア人技術者らが死傷し、大きな機器とともに乗り込んでいた一画の被害が特に大きかったことがわかった。
朝鮮半島情勢に詳しい軍事筋が六日、明らかにした。
同筋はこの機器の中身は不明としながらも、事故直後には防護服を着た北朝鮮の軍関係者が現場に到着、一団の乗っていた車両の残存物だけを回収したとしている。
このため、北朝鮮とシリアの間で極秘裏に軍事物資の輸送途中の事故だった可能性が高いとの見方を強めている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07iti002.htmシリアって大統領制なのに、今の大統領はたしか世襲だったはず。
先代のハフェズ・アサドはクーデターで権力を握った人物で、「グレーター・シリア」などという構想を持ち、中東の盟主の座を狙っていて、ある意味、サダムとよく似ていたといえる。
イラクもシリアもミサイル調達は北朝鮮からだったし。
アメリカはシリアを湾岸戦争での多国籍軍への協力の見返りに、テロ支援国家リストからはずしていて、当のシリアはイスラエルとの和平交渉をしているはずが、こういうことをしているとは・・・・。
やはり中東は「本能」で動いているのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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李殿、名残惜しいですが
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/05/07 22:57 投稿番号: [17664 / 44985]
板の雰囲気変えた張本人の1人かもしれませんが(笑)、貴兄とサンデー小姐の投稿を読み、私の在日朝鮮人に対する印象が大きく変わりました(というより偏見が大分矯正されたというべきかもしれませんな)、有難う・・。
名残惜しいですが、お元気で。
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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横レス>朝鮮と銀
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/05/07 22:51 投稿番号: [17663 / 44985]
>この問題は。。。
>李氏朝鮮
明
清
日本
銀
確かに、丙子胡乱(正確には、「太宗の朝鮮庸懲」というべきだろう)の際の和睦で、李氏朝鮮は清に対して、毎年黄金100両・白銀1000両と20余種の物品を上納することを義務付けられていましたから、大量の金銀が必要だったノでしょうな・・
これは メッセージ 17661 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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>最後の挨拶。
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/07 22:46 投稿番号: [17662 / 44985]
惜しい気もするけど、仕方ないですね。
仕事、頑張って下さい。
腹立つこともあるだろうけど、ケンカはしないように。
パクられたらアウトだからね〜。(^^
一度会ってみたかったので、時間が合うようだったら
オフ会には参加して下さい。
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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朝鮮と銀 言い訳(笑
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/07 22:36 投稿番号: [17661 / 44985]
かなり端折って書いたので、説明不足の点が多くて申し訳ないです。
この問題は。。。
李氏朝鮮
明
清
日本
銀
朝鮮人参
このあたりをキーワードに調べれば、もっと深く探る事ができるのでは
ないかと思います。
繰り返し申し上げますが、あくまで私の推論ですよ。
あまり信じちゃダメですよ。(^^;
これは メッセージ 17660 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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朝鮮と銀 リラさんへ
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/07 22:28 投稿番号: [17660 / 44985]
ダンディ中京って。。。無茶苦茶怪しそうなんですが(苦笑
まぁそれは置いといて。
李氏朝鮮が日本から銅や銀を輸入するのために、国家財政が圧迫された
と言うのは確かに不思議ですね。
しかも輸入してまで使う必要があったとなるとさらに不思議ですよね。
これは私の推測ですが
リラさんがお読みになっている、『中世倭人伝』(村井章介著
岩波新書)
では、日本と李氏朝鮮との関係だけが書かれているので意味が判らなく
なっているように思えます。
この謎を解くカギは、明にあると私は思います。
結論から言えば、明に対する朝貢品して莫大な(李氏朝鮮にとって)銀が
必要だったのと、日本の銀産出量の激増によるアジア地域での銀本位制へ
の移行の為だと思われます。
朝鮮ではかってはある程度銀も産出され、12世紀頃には銀を通貨として
用いてた時代もありましたが、銀の産出量が減少し14世紀には廃れてし
まいました。
方や日本は元々銀の輸入国でしたが、16世紀初頭から次々と大きな銀鉱
脈が発見され産出量は激増し、一躍世界一の銀輸出国となりました。
なんと日本は、17世紀はじめには年間20万キログラム、世界の生産量
の30ー40%を供給するまでになっていました。
「
明と銀について
」
明は、明朝初期の頃は、紙幣(宝鈔)と銅銭を発行しており金銀の使用を
禁止していましたが、明後期(16世紀以降)日本銀とメキシコ銀の流入
にともない、銀が貨幣として流通するようになりました。
明との貿易(朝貢貿易が基本)は、全て銀で行われるようになり、明では
税制も改革され全ての税は銀納になりました。(一条鞭法)
このことは当然ながら明の朝貢国であった李氏朝鮮に大きな影響を与えた
ものと思われます。
それまで物納がメインだった朝貢品が、朝鮮人参は別格(朝鮮人参は明指
定の朝貢品)として、他の朝貢品に加えて明からは大量の銀も大量に要求
されるようになったのではないでしょうか?
当時の明に対する李氏朝鮮の朝貢貿易は、実質貢物の進呈に近い性質を
帯びており、朝貢品に関しても明からの指定があり、その莫大な朝貢品に
李氏朝鮮は財政を圧迫されたようです。
以上、あくまで周辺事情からの推測であり、私の非常に乱暴な推論に過ぎ
ませんが、日本からの銀や銅の輸入で李氏朝鮮の財政が圧迫されたという
のは、このような意味ではないでしょうか。。。
これは メッセージ 17658 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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ヒューマン記者へ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/07 21:17 投稿番号: [17659 / 44985]
福田官房長官、辞めちまいましたね。
これでますます、管さんは立場が苦しいなぁ。どうやら、息子さんも国民年金未納の時期があったみたいですし。
まあ、泥舟の船長のことはほっときましょう。
福田氏ですが、これで、彼を覆っていたダークなイメージも少し和らいで、将来の総理候補の芽が残ったと思うのですが、ご見解や如何?
それから、これは北朝鮮拉致問題にはどう影響するでしょう?
福田−田中ラインが後退して、より強硬路線が台頭するという憶測(期待?)が飛び交っているようですが。
無知蒙昧の一主婦に、ご高説を賜りたく、謹んでお伺い申し上げ候。あなかしこ。あなかしこ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ダンディ中京
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/07 21:00 投稿番号: [17658 / 44985]
ちゅ、中京さんてば、どうしちゃったんですか、いきなりめちゃダンディになっちゃって。フランス人かと思った。
冗談は置きまして。
今、『中世倭人伝』(村井章介著
岩波新書)を読んでいるのですが、そこで、朝鮮(李朝期)−対馬貿易で、朝鮮側が銅や銀を輸入するのために国家財政を圧迫し、インフレーションを起こしている様子が書かれています。この時代(足利幕府期〜秀吉の朝鮮出兵)って、そんなに朝鮮側の鉱業は未発達だったんでしょうか?
にもかかわらず銅やら銀やらは使っていた、と。でないと、ここまで必死に朝鮮側の人々が日本からの鉱物資源を買い漁らなくてはならない理由がわからないんですが??
で、もしそうならその後江戸時代に入ってからは、朝鮮側はどうしていたんでしょうかねぇ?
確か、極端に貿易は制限していましたよね。需要と供給のバランスが……
北トピの生き字引中京さんにうかがえばわかるかな、という、ちょっぴり甘えさせていただきたいリラでした。
これは メッセージ 17651 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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納豆を食う大阪人を許せない右翼
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/05/07 20:52 投稿番号: [17657 / 44985]
がいるように、
朝鮮を応援しない朝鮮人を?と思う朝鮮人
がいても良いのだ。
たぶん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/07 20:40 投稿番号: [17656 / 44985]
こんばんはー
今日はやっとすっきりしたお天気になりました。気持ちいい風に吹かれていました。
>やっぱり匂いですか。
納豆嫌いの人ってほとんどがそうなんでしょうね。
私も嫌いだった時は匂い嗅いだだけで食欲失せましたもん。
今は「最高!」です^^
匂いはその食べ物の大きな一部ですよね。私はとんこつスープが好きで、ラーメン屋や中華料理店の表を通るだけでお腹がくぅと鳴ったりしますが、父は「あの匂いがいやだ」と言って、よほどのことがない限りラーメン屋には入りませんでしたね。
納豆の匂いは、不思議です。スーパーで売っている納豆の匂いは嗅いだだけでいやなのに、納豆巻きの匂いだとわかると途端においしそうって思っているんですから。
>私、元気ですねー。。。
(ま、あの頃は10代でしたので^^;)
青春、でございますな。
まえのアバターがどんどん消えていくのは、寂しい気がします。10代のサンデーさんの記念だったのに。着流しなごやんや、なごやんペンギンもいなくなってしまったし。あとお気に入りは、ロココ朝シャミ王子だったのですが。
オカジュン青年のアバターが残っているのは、うれしいです。どうかそのままにしておいてくれますように。
>あの木馬に一度乗ってみたかった。。。
私は、SMごっこでMになる冬彦さんの回を見逃したので、も1度見てみたいんですけどねぇ。
……会うは別れの初めと言いますけど、やっぱり寂しいです。サンデーさんは、いきなり引退宣言しないでね?
(心の準備ってモンが……いや、それ以前に、ヒロインが居なくなったら、ね?)
では。
これは メッセージ 17646 (sunday7227 さん)への返信です.
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>最後の挨拶。
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/07 20:33 投稿番号: [17655 / 44985]
突然のお別れの挨拶になんと申して良いのやら(ーー;
色々言いたい事もあるような気もするんだけど、今更四の五の言う
のも何ですし、上手く言える気もあまりしないのであれこれ特に何
も言わずに、leeさんの旅立宣言を目にして、ふと思い出した一文を
記します。
山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
兎角に人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、
安いところへ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟った時、
詩が生まれて画ができる。
人の世を作ったものは、
神でもなければ鬼でもない。
やはり向こう三軒両隣りにちらちらするただの人である。
ただの人が作った人の世が
住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は
人の世よりもなお住みにくかろう。
夏目漱石「
草枕
」
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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>最後の挨拶。
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/07 20:24 投稿番号: [17654 / 44985]
親愛なる李殿へ
正直びっくりしました。私が、過去ログを読んで李殿のことを書いたそのすぐ後の投稿だったし。
私もそうですが、それ以上に八重七重さんが寂しがると思います。八重氏は、李殿が大好きなので。
ワールドカップのことでは、私も李殿にずけずけ言いましたね。怒ったでしょ?
あの時は言わなかったので、今更ではありますが言います。
実は私は、ワールドカップだろうが、オリンピックだろうが、たいていは盲目的に日本を応援するナショナリストなのですよ。(いやまあ、相手かたにいい男がいれば、その……ゴホン)リレハンメル・オリンピックの時は、「ほら、次の試合よ」と寝言を言っていたそうで……
だから、
>ドイツ大会でもないアメリカ大会でもない日韓共催でしかも、あれほどのテレビやニュースであの熱気の中で何も感じないなんて無理して在日で居なくても楽になればいいのに。と思う。
感情としては、李殿の気持ちは私なりにすごく察しがつくし、自然だと思います。
ただ、私と李殿の違うところは、「日本人でも日本チームを応援しない人」の気持ちのほうも、理性的には理解できるということです。サッカーというスポーツがなにより好きで、自分が見ている前で(じかにだろうと、テレビを通じてだろうと)より高度な試合をしてくれるチームを心底応援したい、たとえその時の相手が日本チームであったとしても、という人もいます。私のある友達はスペイン・リーグが大好きで、その試合を観るためだけに衛星放送に加入しましたからね。
それともう一つ。私は、たいていのことは盲目的に日本を応援するナショナリストですが、つい最近、ちっとも日本人を応援しなかったコンテスト(?)がありました。それは、女流ミステリー作家の桐野夏生さんがノミネートされたアメリカの推理小説賞「エドガー賞」に関してです。
そりゃ、私だって、日本人が有名な文学賞を取ればうれしいですよ。だけど、ノミネート作品の『OUT』は、私から見たらそこまでの小説ではないのです。で、受賞を逃しても私の感想はたった一つ、「当然でしょ」
多分こう思うのは、私が、優れた文学作品というものを愛しているので、そのレベルにまでは達していない作品を応援する気になれないからでしょう、たとえ日本人の作品であっても。
どこの国が開催しようとワールドカップでは自分が惹かれる技量を持つチームを応援する、という気持ちは、これと似たものがあると思っています。わたしは、ですが。
最後までぐちゃぐちゃとごめんなさい。まあ、頭の片隅にでも置いておいて、20年ぐらいして思い出してください。ひょっとしたら、リラはこういうことを言おうとしていたのか、と、思い当たるかもしれません。
最後に。
永遠のお別れは言いません。投稿しなくても、時々覗いてみてください。八重七重さんが私の後ろから覗き込んでは、一人ニヤニヤしているように。そして、「あーもー、いらいらする。俺にも言わせろ!」と思ったら、前置きも挨拶も抜きで飛び込んできてください。そうしてくれると思っていますから、私がここに居るかぎり。
それでは、ちょっとだけ会えない間のご挨拶。また会う日まで、ごきげんよう。
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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>最後の挨拶。
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/05/07 15:31 投稿番号: [17653 / 44985]
なんかさみしくなるねえ。。。
李君には大陸的狩猟民時代の
遺伝子が濃く残っているのかもね。
武運長久を祈念!!
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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李くんへ:追記
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/07 12:41 投稿番号: [17652 / 44985]
李くんがいずれ結婚して子供ができ、
自分の将来だけでは無く、我が子の将来を考える様になった時、在日sunday7227の気持ちが一割でも理解してもらえると思っています。
See
You
Again!
これは メッセージ 17649 (sunday7227 さん)への返信です.
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紛れも無く中京です(^^
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/07 12:06 投稿番号: [17651 / 44985]
あははは。。。(^^;
実はすっかり忘れてたのですが、以前にオークション入札用に有料アカウント
作ったやつをそのまま放置してました。
メールを整理してたらそのことに気付きまして(我ながらいい加減だなぁ^^;
とりあえず中京Ver2としてアバター登録してみました。
これは メッセージ 17650 (sunday7227 さん)への返信です.
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>横 >冬彦って・・・
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/07 11:51 投稿番号: [17650 / 44985]
あれー?中京さんなの?
顔まで変わっちゃって・・・
これは メッセージ 17648 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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李くんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/07 11:45 投稿番号: [17649 / 44985]
丁寧な挨拶有り難う。
で、何から書こうかなァ。。。
まず最初に列車事故から入ります。
李くんは募金とかしてあげた?
私は勿論しました。
(今回の事故が北朝鮮でなくても支援するきっかけがあればやっていたと思います。)
日本の人達は国絡みでいろんな感情があるでしょうけど、在日である私はまず北朝鮮にいる親戚がリョンチョンに住んでいたかどうか確認しました。
(後、他市に住んでいるのが分かりました)
そして次に思ったのが、一歩間違えば私も被災者になっていたかもしれない。
一世であるオモニは夫婦喧嘩の度に私を連れて北朝鮮へ帰ると言ってたから。
だから決して他人事ではないし何かの力になりたいと思っています。
しかし、私の周りの一部の在日は全くの無関心ですね。
そんな在日に限って「民族!民族!」と叫んでいる様な人達です。
結局は自分が一番大事なだけ。
そしてそんな親こそ子供を鼻から日本学校へ入れてます。
しかも両親とも朝鮮学校卒。
主人の同級生は男だけでもここに数十人暮らしているのに、その中で朝鮮学校へ子供を通わせているのはたったの三人。
昔の朝鮮学校は何を教えてきたのかな?
それと、私が子供を朝鮮学校へ入れた本当の理由はこの掲示板の初期に延々と書き連ねました。
最近になって私こんな事言ったよね。
「何度も同じ事を書く気力が無くなっている。朝鮮学校の良さは一言では言い尽くせない。」
敢えて・敢えて簡潔に言えば「言葉や文化」を習得できる事。
それ以外の肝心な所を忘れないでください。
李くんが暇な時、過去レスに目を通して欲しいわ。
次、ワールドカップの件。
これが今回の大きな火の元やね。
>在日韓国人が「韓国を応援した事がない」
当時私は在日朝鮮人なんですが。
それか在日朝鮮人も在日韓国人も祖国朝鮮半島の一つである韓国を応援すべき、と言う意味?
何れにしても再度言います。「たかがワールドカップ」。
私にとって「たかが」の事で「「日本人になる資格云々」言わないでください。
李くんがワールドカップの時だけ熱狂的に朝鮮人らしく応援し、仮に列車事故に無関心な様であれば私は李くんを「そんなものか」と思うでしょう。
今の私世代の在日の中で、李くんほど朝鮮人を極めている人は珍しい方だと思う。
でもそれはそれで李くんの生き方・やり方なのだから私がとやかく言うつもりはありません。
一緒に母国を応援できる女性(総連関係者以外で見つけるのは大変だと思うけど)と人生を共にすれば良い事。
今回最後に・・・
李くんと私、帰化する可能性が高いのは李くんでしょう。
李くんはそれも念頭にある、とここで言ったよね。
私は以前次の様に公言しました。
「帰化する気は無い」、と。(我が子は別問題)
極端に今の状況が変わらない限り、李くんが何と言おうと私は死ぬまでオモニ・アボジと同じ在日として生きて行くつもりです。
P.S.
よく耳にする「朝鮮民族として」と言う言葉には最近違和感があります。
私は朝鮮民族として生きている訳ではありません。
「在日(朝鮮・韓国人)」として生きています。
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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横 >冬彦って・・・
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/07 11:36 投稿番号: [17648 / 44985]
え!?
十数年前って。。。
そう思って調べてみたら、あのドラマって1992年放送だったんですね。
こりゃ私もオサーンになるわけだ(苦笑
これは メッセージ 17645 (sunday7227 さん)への返信です.
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まあ、そんなこと言わんと、
投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/05/07 09:45 投稿番号: [17647 / 44985]
ご本人が仰っている以上、
回りがとやかく言えることではないのですが、
何も宣言してきっぱり離れて行かなくても良いのでは。
たまに覗いて「違う!!」と思ったことにはつっこみを入れて欲しいです。
ここに顔を出す気になったのも、
leeさんの存在が大きい部分を占めています。
これだけ思ったままズケズケと発言する人間に、
心の中で反論している内についつい出てきてしまいました。
まだまだ話足りていない気がするし、
なにより、日本人を理解してもらい切れてない様に感じています。
>それでこの前のワールドカップの応援の話です。
私も書き込みできていなかったので、この件について一言。
leeさんの中では”在日たる物こうあるべき!!”といったものがはっきりあるのだと思います。
でも外の世界から冷静にみていると、
在日の人々は自らをタガにはめているようにも感じられます。
民族のアイデンティティーは大切にしたらいいとは思いますが、
それに縛られては個々を本当に生かすことは出来ないと思うのです。
これから海外に羽ばたくleeさんは、
とうぜん朝鮮人としての誇りを持って対していくのだと思います。
でもその誇りは他から定義される物ではなく、leeさんご自身が心に抱いている物だと思います。
私自身大阪に出てきてから二十数年になりますが、いまだに”九州人魂”は持っているつもりです。
でもこれはあくまで自分が感じる”魂”であって回りから決められる物ではありません。
何を言っているのかわからなくなってきましたので、ひとまずここまでにします。
leeさんのご活躍は影ながら祈っております。
このままここを去ってしまうなんて言わず、
たまには覗いて海外での話など聞かせてください。
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/07 09:21 投稿番号: [17646 / 44985]
おはようございます^^
>今でも、率先しては食べられません。おみおつけに入っていたり、納豆巻きは大好きなんですけど。
>確かに、納豆系の匂いって独特。あの匂いが冷蔵庫に垂れ込めるのは、どうもイヤです。
やっぱり匂いですか。
納豆嫌いの人ってほとんどがそうなんでしょうね。
私も嫌いだった時は匂い嗅いだだけで食欲失せましたもん。
今は「最高!」です^^
>このトピの2500〜3500番あたりを読んでいました。
うおー!なんか恥ずかしいですね^^;(何故だろう?)
私もさっき、ざっと目を通してみました。
私、元気ですねー。。。
(ま、あの頃は10代でしたので^^;)
>ヒューマンさんが冬彦さんを知らないのには、がっくり来た。私もそんな歳なのか……ふん。
ぎりぎりセーフかと思ったんですけどねぇ。。。
あの木馬に一度乗ってみたかった。。。
では^^
これから李くんにお返事書きますね^^
これは メッセージ 17642 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17646.html
>冬彦って・・・
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/07 09:21 投稿番号: [17645 / 44985]
やっぱぁ分からんか〜。。。
十数年前、日本を震撼させた超マザコン男冬彦さん。
大人気ドラマの登場人物です。
マザコン男なんてどこの国にもいるのよ。
その形が違うだけ。
子離れ出来ない母親が大きな原因です。
これは メッセージ 17639 (worst_human83 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17645.html
また随分と急な・・・
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/07 04:41 投稿番号: [17644 / 44985]
いきなりですねぇ・・・
海外進出に関してはおめでとう^^
掲示板の雰囲気に関しては、俺の責任が大きいから申し訳ないっす;;
ただ、なんていうか寂しくなるなあ;;
なんだかんだで罵倒しあったこともあれば、全く考えが合わないこともあったけど、それはそれで勉強になったし。
こんな急に引退宣言されても・・・
李さんには在日の方々がどのような思いを持ってるか、一個人としての意見はどうか、などなど色々教わる事がありました。
引退してしまうなんて残念で仕方ないです;;
なので、気軽に戻ってきてくださいな。
その頃には掲示板の雰囲気も変わってるかもしれません^^
ま〜、その頃にゃ俺が居なくなってるかもしれませんがw
敢えてさよならは言わないよん、マタね^^と言おう。
でも2,3日はレスしてくれるって言うし、メッセもそのままって言うので、気が早いかな^^
何にしても、オフ会参加求む!
会って話がしてみたい〜^^
これは メッセージ 17643 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17644.html
最後の挨拶。
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/05/07 02:07 投稿番号: [17643 / 44985]
本来ならどうでも良いと思うんだけど
1年以上も続いて居ただけに、挨拶だけはしとこうと思って。
以前はネットなんてほとんどやってなかったのに
去年の4月頃からたまたまヤフー掲示板を見つけてハマってしまいました。
「オタク」の集まりの様なイメージを持っていたけど
やってみるとソコソコ楽しくて、普段は何も言えない人でも掲示板を通す事で思ってる事を言えたり。
ただやっぱり表情等が見えない分物足りないし、誤解が生まれやすいと云う事が欠点ですね。
色々勉強になったし、視野も広がった気がします。
辞めようと思ったきっかけは
本格的な海外進出計画の始まりが来たのと、最近の掲示板の雰囲気に違和感を感じる事。
自分的にはここに参加した事によって、
自分が朝鮮人だって事には何の変わりもなく、少しではあるけど良い方向に考えを修正できた気がします。
ただ、このまま長居すると自らの立場も忘れ、とんでもない方向に行きそうなので、そろそろ終りにしたいと思います。
何はともあれ、今までありがとうございました。
性格的に後先考えず思ってる事をそのまま言ってしまう処があって、気分を害した人にはこの場を借りて謝っときます。
ごめんちゃい(笑)
2〜3日はレスがあれば答えようとは思いますけど、自然に消えて行きますのでそーっとしておいて下さい。
それでは。
(P.S)
サンデーさんへ。
俺が消えたら在日はもうサンデーさんだけですね。
1男2女のオンマの立場でこれからも楽しんでください。
以前からの「朝鮮学校の良いところとは?」の俺の考えは
言葉や文化を教わるからじゃない。(韓国行けば6ヶ月もあればペラペラなるし、文化は家庭で教わるし。)
なんて事はない「異国の国で朝鮮人らしく生きて行く切欠を与えてくれる数少ない場所」です。
人は色んな事言うけど、
良いとか悪いとかそんな時限じゃないし、中学からは日本学校、高校からは日本学校とか言ってる次元でもない。
異国で朝鮮人として生きたい、育てたいと思うなら「朝鮮学校」に入れるべきだと思う。
俺が思うに在日って存在は決して自然な状態ではなくて、日本人になる方が極自然な事。
「あえて」朝鮮人として生きる、育てる決断をしたんなら朝鮮学校に入れるべきだし、
逆に入れなきゃ朝鮮人としは育ちにくい。
本国では昔ながらの文化的な事をしなくても自然に韓国人として生きてる。クリスチャンも居るぐらいだし。
「異国の国やからこそ」です。
それでこの前のワールドカップの応援の話です。
在日韓国人が「韓国を応援した事がない」「それがたぶん普通だと思う」なんて、極端な発想かも知れんけど、もうすでに「在日」で居る必要はないと俺は思う。
念のためそれがサッカーだからではなく、団体競技だからでもない。
ドイツ大会でもないアメリカ大会でもない日韓共催でしかも、あれほどのテレビやニュースであの熱気の中で何も感じないなんて無理して在日で居なくても楽になればいいのに。と思う。
自分でも気づかないうちに「韓国人ではなくなって行ってる」って事じゃないかな?(極自然な事ですよ)
寂しい話、確かにそんな在日結構居ます。(多数派じゃないけど)
もし帰化申請に嘘発見器なる代物があったとして、俺は不合格と思うけど、サンデーさんは合格もらえると思う。
(直球、しかも剛速球しか投げられなくてすみません。)
ま、そんなところです。
それでは〜〜〜
※メッセはそのまま使うので気が向いたら声かけてください^^
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17643.html
サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/07 01:00 投稿番号: [17642 / 44985]
こんばんは。
>いつも仕事に追われている方は束の間の一時だったでしょうけど・・・私にとっては・・・(無言)
お疲れさまでございました。
私も、日ごろ家に居ない人間に居られると、妙に座りが良くないのです。う〜ん。
>ところでリラさんは納豆好きですか?
母が納豆大の苦手で、育った家ではいっさい食卓に現われませんでした。兄弟達は家を出て下宿するようになるとすぐに納豆大好きになったみたいですけど、私は長い間尾を引きましたねぇ。今でも、率先しては食べられません。おみおつけに入っていたり、納豆巻きは大好きなんですけど。
>納豆はこの数年前から好きになった私ですがテンジャンクッだけは、どうも苦手です。
似てますねぇ。
>家族が好きなので作りますが・・・独特な匂いですね^^;
確かに、納豆系の匂いって独特。あの匂いが冷蔵庫に垂れ込めるのは、どうもイヤです。
ところで、昨日とおととい、このトピの2500〜3500番あたりを読んでいました。懐かしいお名前がたくさん出てきて、うれしかった。今もお見えになっているかた達も、以前はこんなことをおっしゃっていたのか、と、改めて興味をそそられました。
サンデーさんが一生懸命なのに、頭が下がります。どんな質問にも、真摯に、誠実にお答になっていますし。
ただ、あのころから提起され、今なお繰り返されている問題が非常に多いことには、一抹の寂しさを感じます。北朝鮮や韓国のありかた、在日のありかた、国家とは、民族とは、個人とは、歴史とは……
重いですね。
yasuragi53さんがふと漏らされたこと、sonfan512さんとなごやん殿の議論、なごやん殿とmuneobusさんの討論、utukesai03さんの徹底的に厳しい視点、nachtigall06さん、minusionderefreshさん、moon_over_moscow200さん……みなさんから刺激を受け、みなさんが内側に秘めておられるドラマを感じ取って、自然と姿勢を正します。
そして、オカジュン青年こと李殿のなんとも言えない健気さも伝わってくるなぁ。sonfan512さんの3699番は名文ですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=3699
愛すべき李殿に乾杯!
おやすみなさい。
p.s.
また衣替えしましたね。中京さんのアバターは、企業戦士に戻ってしまったし。
p.s.2
ヒューマンさんが冬彦さんを知らないのには、がっくり来た。私もそんな歳なのか……ふん。
これは メッセージ 17602 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17642.html
>あひゃw
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/07 00:34 投稿番号: [17641 / 44985]
これは メッセージ 17630 (worst_human83 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17641.html
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