北朝鮮

　 サンデーさんの「当分の間」というのは「8時間」ぐらいなんだ＾＾；

　 なんかねー、まいったなー。そう言えば前にも一回あったな・・・

　 真剣な会話の途中にすみません。

　 遅レス。

　 一斉にタバコの不始末か、この春は寒いので、一斉たき火かも？
　 しかし、ひょんな事から体制が崩壊することもあり得る。

＞何を与えても、武器マニアの金正日が毎日ニヤニヤ撫で回すだけ。

　 目の前に金正日のその姿が浮かんでくるから、笑っちゃいました。

　 仕事中にメールするのも、なんだか後ろめたい＾＾；
　 でも、今日は暇だし。

　 韓国の友好？姿勢は大丈夫なのかと、非常に危惧してます。国際さんと同じで、私にも子どもがいます。

北朝鮮の自己責任ってところか？自業自得か。

＞ヨタロウさんのおられるあたりまで旅行する予定です。そちらの気候はいかがでしょう？ 　 皆さん、どんな格好をしておられますか？ 　 （ウールのセーターが必要かどうか、迷っていて）

　 えー、これは行く場所にもよりますね（山か平野部か）。今日は山はミゾレらしい。
　 私の所は少々寒いです。田植えの時期になると冷え込むこともありますし。私は基本的には長そで、寒くなったらカーデイガンをはおる、私のカミサンも同じ感じです。女性の服は詳しくないので何を着るのかよく分かりません。

　 朝晩は、ひやっとした空気です（5度ぐらい）。まだストーブが必要です。
　 今年は変な気候ですから、明日はどうなるか？

　 東北の新緑は美しいですよ。そういえば、リラさんのダンナさんは会津でしたね＾＾
　 会津は寒いんじゃないかな・・・。

　 助言になってませんね・・・；；

No.１７３１３ 　 No.１７３１４
二つのレスで分かっていただけましたか？
私はリラさんのNo.１７３０７の投稿そのものも理解しております。

今回の私の意図が上手く伝わらなかった様なので、中途半端な表現に対してはお詫びいたします。

まず、援助する・しない、に重点を置いているわけではありません。
（私個人の意見はありますが、今回は控えさせていただきます）

ただそれに関して、
○○人としての意見もいいでしょう。
単に北朝鮮・金正日批判もいいでしょう。
それぞれの置かれた立場で意見が違うのは当然の事だと思っています。

ただ・・・これだけ言葉を並べられるのに何故「人として」の意見が少ないか、と言う事なんです。
ここは「国家」や「国籍」なしでは語れない場でしょうか？

個人と言えどもいろんな立場がありますよね。
今ここは一方に偏りすぎているように思えます。
こんな時こそ「たった一言」が必要なのではないでしょうか。

韓国は北朝鮮へ提供する気らしいが、余り大きなものを出されると、ミサイルの運搬車か、ランチャーに化ける。

日本も在日が誤魔化して出そうとしたのをつい数ヶ月前に止めたばかり。

アメリカが介入してチェックしてくれると良いが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000665-jij-int

人としてのご意見ありがとうございます。

誠意を持ってお返事させていただきます。

＞人としての部分が欠けていると詰られても、鬼畜と罵られてもそれは覚悟の上です。
＞日本が支援した医療品が国際市場で換金され、兵器に化けて私の娘を狙う可能性が僅かでもある以上、私は北朝鮮への支援には徹底的に反対し続けます。

これは一個人の意見として私は理解しているつもりです。
（同意する・しないはまた別問題です）

＞その中で、襤褸を纏った幼い女の子が、路傍にしゃがみ込んで落ちている屑を摘んでは口に入れている画像があった・・・
＞正直、幼い娘を持つ私には耐えられない映像であった・・・
＞若し私の娘があのような境遇に陥ったら、と思うと・・・

これだけで充分です。
私が言いたかった事はここなんです。
見落としていたわけではありませんが、再度貼り付けしてくださったので御礼申し上げます。

　 人間が責任を果たすことができるのは、果たして何歳からなのか。おまえは、小学生の子供達に体制を支える責任を問うのか、と言われても、もはや北朝鮮に関しては譲ることができないというのが、私の実感です。

＞人としての部分が欠けていると詰られても、鬼畜と罵られてもそれは覚悟の上です。

　 そのような非難を国際公法さんがお浴びになることがありましたら、この私も隣に立ちましょう。

　 こんにちは。

＞ 　 リラさんの文から、人として金正日を救いだそう？というニュアンスというか宗教的なものを感じたものだから、その困難さを思って発言してしまいました。

　 そういう意図でしたか。
　 ありがとうございました。
　 そうですね。金正日の救いを見出そうとは思いませんが、彼を等身大の「人」に戻した上で見てみたい、とは思います。
　 正直に言うと、私は、よしんば金正日が現在のようなありさまではなく、せめてゴルバチョフ並に改革者たろうとする人物であったとしても、北朝鮮の現状は抜群にはよくなっていなかっただろうと思っています。そこに、彼が背負った「宿命」を見るわけです。


＞ 　 なにかリラさんは本をお書きになるかもしれん、と思ったもので。

　 そのような仕事に携わりたいと、必死にあがいた時もありました。今でも、ぽつぽつと努力は続けていますが、先は見えません。おそらく、一生「いつの日かは……」と思いながら最後の時を迎えるのだろうと、心の中で眼をつぶるときもあります。それでも、生涯しがみついて離れないなにごとかを持つということは、なんらかの意味を私に与えてくれるだろう、とは思っておりますが。


＞どうも、思い付きで書いたような感じで・・・不快になられたのであれば、お許し下さい。

　 とんでもありません。
　 ご心中をうかがって、ありがたいエールを頂くことができました。


＞春の妖精と呼ばれる彼女？が飛んでいるのを見て、春がきたんだなーと感じました。畦道には小さな花がいっぱい咲いていて気持いい。

＞ 　 女性は虫に興味ない方がほとんどですが、リラさんはどうですか？

　 蝶になってしまえば「わぁ、きれい」と思うのに、毛虫のころは気持ち悪がるダブスタ人間です、ご多分に漏れず。
　 実は、ゴールデンウィーク中、ヨタロウさんのおられるあたりまで旅行する予定です。そちらの気候はいかがでしょう？ 　 皆さん、どんな格好をしておられますか？ 　 （ウールのセーターが必要かどうか、迷っていて）

　 もうしばらく先の話です。
　 無事うかがえるよう願っています。
　 それでは。

＞しかーし、明日そのような人々がうようよいる場所に
足を運ばねばならないのです(T-T)。
仕事を捨ててまで、旗幟鮮明とできないところがつらい。

＞たぶんファンタジックな屁理屈が飛び交う修羅場でしょう。
行く前から悪酔いです。。。

　 今頃はもう、出発の準備に余念がない時間帯でしょうね。
　 いやいや、そんなファンタスティックな経験ができるなら、この私も連れていっていただきたいくらいです。（あ、公安に目をつけられるのはイヤ）
　 でも、私、こらえ性がないからなぁ。議論伯仲のさなか、我慢できなくなって主催者に水ぶっ掛けて会場を飛び出すかもしれない。閣下や、上司のかたにご迷惑ですね。

　 おとなしく待っていますから、ぜひ、レポートをお願いしますね。

＞傷ついた子供を心底心配している人居ます？
＞「人として」の部分が欠けてないですか？

この問題についての私の態度は、食糧支援との関係で説明したとおりで、現在も不変です。

人としての部分が欠けていると詰られても、鬼畜と罵られてもそれは覚悟の上です。

日本が支援した医療品が国際市場で換金され、兵器に化けて私の娘を狙う可能性が僅かでもある以上、私は北朝鮮への支援には徹底的に反対し続けます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=2124

横から失礼。

北朝鮮の問題は、日本が作った立派な水道（工業・鉱業・鉄道・道路など）を訳の判らん戦争をアメリカ相手にふっかかけて、全部破壊してしまって、その後ソビエトの援助で、直す機会も金も幾らでもあったのに、一切修理せずに放置。

「１０００杯の水」でも「水道」でも、両方とも与えても、支配者が変わらない限り、恐らく何回でも同じようは破壊を繰り返す。

バカ支配者につける薬は無いから、何処かにお願いして統治してもらう以外に悲劇は終わらない。

それが、韓国でも中国でも構わないと思うが、日本は係わり合いにならない方が良いと思う。

日本は明治維新も、第２次世界大戦後の復興も朝鮮にお世話になったわけではなく、殆ど自力でやったと言う自信をもって、”私は、まったく同じ言葉を、いつの日か日本人自身が浴びることがあるかもしれないという覚悟”なんか余分なことはしなくても良いと思う。

　 こんにちは。

　 昨日来、いろいろとお心をお痛めのことと思います。


＞「人として」の部分が欠けてないですか？

　 これから書く文章を、私はある種の哀しみとともに頭に描き出しています。
　 できることなら、このような文章はあまり書き記したくなかった。特にサンデーさんに対してはね。ですが、サンデーさんは上の問いかけを、真摯にお発しになったのでしょう。それならば、この私も真摯にお答えしなければなりません。

　 サンデーさんは、なぜパレスティナ人の対イスラエル闘争が同情を呼ぶのか、お考えになったことがありますか？ 　 それは、彼らがインティファーダをやめないからです。抗議の声を挙げ続けるからです。石を拾ってイスラエル軍に投げる人々の中には、今回北朝鮮で大怪我を負った子供達と同年輩の少年達さえいかねません。
　 その姿を見ているからこそ、このトピでも、パレスティナ人へ同情する意見がちらほら現われるのです。
　 私自身は、パレスティナ人の抗争は空回りのレベルに入っていると思っています。ですが、精神的な同情は、やはりイスラエルよりはパレスティナのほうへむきます。（個々のイスラエル人には、いろいろと言いたいことがあると思いますが）

　 この例で、なにをお伝えしたいかおわかりですね？


＞私、金正日とその取り巻き（総連も）に関しての非難は
今まで山ほどしております。

＞今回は金正日の様な低レベルの話ではありません。

　 残念ながら、今回の出来事は相当の度合、北朝鮮の国を運営する能力に起因した事故です。それに対し、北朝鮮の統治者の能力をうんぬんすることは避けて通れません。
　 まして、北朝鮮という国家が、日本という国家に、「支援」を要請してきたのです。日本人である私は、好むと好まざるとに関わらず、一国民として国が打ち出した方針の適否を判断しなければなりません。そして、その判断に際しては、非情ではありますが、「傷ついた子供を心底心配している」かどうかという情緒に頼ることはできないのです。

　 ここにサンデーさんと私の越えがたい断層があるとしたら、それから目をそらしても誠意ある対話を続けることはできないと思い、書き記しました。

　 それでは、ごきげんよう。
　 もしゴールデンウィークのご計画の中にあるのでしたら、どうか楽しく過ごされますように。

＞なごやん殿

＞いまある渇きを癒すのはいつ出来るかわからない「水道」ではなく、
「一杯の水」なんじゃ。

　 多分20年前の私なら、このたとえで納得できたでしょう。自分で、「一杯の水」を差し出す助けになれないかとあれこれ考えることもあったかもしれない。
　 そう思うと、年を取ったことの悲しさを感じます。
　 しかし後戻りはできませんから、対話を続けさせていただきます。


＞「一杯の水」と「水道」
わしはどちらも重要だと思う。

　 「いまある渇き」がこれほどまでに切実になることが今回限りであるならば、たしかにまずは「一杯の水」です。しかし、現在の北朝鮮の状態から考えて、「いまある渇き」が無限に続くことは、ほぼ確実と明言できます。（必要とされるボルテージは多少下がるかもしれませんが）そして、国際社会は、無限に「一杯の水」を差し出すことはできないのです。
　 いえ、できたところですべきではありません。「一杯の水」に頼ることが常態化すれば、これはもう、北朝鮮国家ではなく、北朝鮮に住む朝鮮民族の精神的な死です。

　 加えて言えば、現在の北朝鮮の体制下では、「一杯の水」を真実必要としている人々に確実に届くかどうかの保証さえありません。そのような人々はおそらくなおざりにされ、当局が恣意的に選んだ人々にかろうじて行き渡る、というのがせいぜいだろうと思います。

　 そうである以上、なによりもまず当人達が、「水道を引け」と要求する声をあげるところからしかこの悲劇は終わりようがありません。

注：
　 私は、まったく同じ言葉を、いつの日か日本人自身が浴びることがあるかもしれないという覚悟のもとに書いています。

一斉蜂起はまず無いと思います。

李王朝からの儒教と金体制になってからの主体思想とか言う儒教のパロディのおかげで、絶対に体制に刃を向けるようなことはやらない。
餓死しても体制に従う。

あの民族に体制に対して反旗を翻すだけの活力があったら、とっくの昔にまともな国になっているでしょう。

今が山火事のシーズンなのですかね？幾らなんでも多すぎる。消す力は無いし、消す気も無いから、燃えるに任せて夏になったら大洪水と言う事になるが。

虎の丸焼きが出来たら、金正日のアル中の薬か強壮剤になるでしょう。

どうせ今もっている武器でもまともに動くものはトカレフとカルシ二コフを除けば１〜２割。

何を与えても、武器マニアの金正日が毎日ニヤニヤ撫で回すだけ。

　 北朝鮮人民が反旗をひるがえして、いっせいにほう起したのかと勘ぐった＾＾；
　 これだけ広範囲に、同時に山火事なんて不自然です。

　 どうやって消したんだろう。燃えるにまかせるしかないのかも知れないが。

＞戦闘機か戦車をよこせと言うのが本音でしょう。

　 そうかも＾＾； 　 でも、アメリカ製の武器を彼等は使えるんですかね。

戦闘機か戦車をよこせと言うのが本音でしょう。

あの火事の写真を見ると、虎を丸焼きにして食うきかなと思ってしまう。

　 医薬品はいらない、医師もいらない、重機（ブルドーザー？）を送れ、と北朝鮮は韓国に言ったらしい。
　 信じられない。「塩」ではなく「大砲」を送れと言っているような、阿呆らしい感じがある。
　 カングルと、これは山火事と関係あるかもしれない。下の地図を見ると北朝鮮は全土が燃えているように見える。

http://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422200313500.html

　 北朝鮮の高官が龍川に視察に行ったという話も聞かないから、北朝鮮上層部は龍川を無視していると思われてもしょうがない。ひどい話だ。

　 しかし、燃える木が残っていたんだな。山は禿山だらけ思っていたのは思い過ごしだった。
　 虎は大丈夫かな？

　 どうもー。（もう居ないかな？）

＞常連の皆様へ
　 当分の間、返信できないかと思いますが、ご了承ください。

　 まさか！、子ども達の救助にでかけるんではないよね。
　 総連へ直談判？
　 連休だし、家族旅行かな。

　 当分って、長いのだろうか・・・；；

　 しぇば。

　 こんにちは。

＞ 　 認識と感性はぶつかりますか。まあそうでしょうね。その葛藤の中から出てくるものこそがひとさまに語るに値するものだと思う点で、私は弁証論者ですが。

　 リラさんの文から、人として金正日を救いだそう？というニュアンスというか宗教的なものを感じたものだから、その困難さを思って発言してしまいました。

＞う〜ん、なにを期待されてるのかなぁ？ 　 具体的にどうもわからない。

　 期待というのは、その困難さへ向かうリラさんへのエールのような感じでした。
　 なにかリラさんは本をお書きになるかもしれん、と思ったもので。

　 どうも、思い付きで書いたような感じで・・・不快になられたのであれば、お許し下さい。

　 今日、田んぼでヒメヒギフチョウを見ました。モンシロチョウかなと思って見ていたら彼女だった！
　 春の妖精と呼ばれる彼女？が飛んでいるのを見て、春がきたんだなーと感じました。畦道には小さな花がいっぱい咲いていて気持いい。

　 女性は虫に興味ない方がほとんどですが、リラさんはどうですか？

http://www.d4.dion.ne.jp/~morih/himegihutyou.htm

みなさん心配しているでしょうし気の毒に思っているでしょう。
だから、ああいう発言になっていると思っています。
子供をも利用する、非人道的国家だと言う非難と解釈しました。

金正日が朴正煕の開発独裁モデルを取り入れつつあるとは。
世の中、変わったもの。オヤジのまね専門かと思っていたが・・・。

ご注意ありがとうございます。気をつけます。
どうも、北朝鮮のことを、見ていて、日本の対応も含めて、「おかしい」と思っており、直接的表現をしてしまいました。
ありがとうございます。

ハンナラ代表になった朴槿恵の父親は朴正煕元大統領で、その統一ビジョンが、北朝鮮との体制競争を前提にした「先建設、後統一論」であった。

それが実現しつつあると言うことだろう。

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page018.html#seikyoku5-1

イラク人質事件以降、人と人を「断ち切る力」が増し、「繋ぎ結ぶ力」が弱まってるようじゃ。
わしは「人の役目」を重視する「母性あふれる右翼」だから、この風潮に違和感を覚える。

タイトルの言葉は大変立派だが、言う相手が間違っているように思うが、本当に日本と日本人に宛てた言葉ですか？

国家とその指導者と言うものは、自国民にちゃんと食わせて、安全に生活できる環境を提供する事が最大の義務だと思っています。

北朝鮮と金正日がやらないから、日本と日本人がやれ、それが”「人として」の部分”だと言われても日本人とては大変困惑する。

＞＞「人として」の部分が欠けてないですか？
＞金正日とその取り巻きに言う言葉だ。

最近ロムされた方には伝えておきます。

私、金正日とその取り巻き（総連も）に関しての非難は
今まで山ほどしております。

今回は金正日の様な低レベルの話ではありません。



P.S. 　 常連の皆様へ
当分の間、返信できないかと思いますが、ご了承ください。

＞「人として」の部分が欠けてないですか？

　 心配してます。
早く支援をとも思ってました。
しかし、その支援が「あの子供達」に十分行くのか心配です。
国が国ですからね。
支配者があんなふうだと、本当にその支援を必要と
している人に十分行かないのではと思ってしまいます。
それを心配してるんです。

　 ワースト 　 ヒューマンさんが言うことには
うなずいてしましました。

同感・正論です!!

個人的には、甘過ぎると思われるかも知れませんが。タイトルの「無視すべし」は極端な表現ではないかと思います。

今の韓国政権および世論を見ていると、南北統一を進めたいように思える。
政府も北向き、アメリカ出て行け。
となると東西のドイツ合併の場合より厳しい状況を韓国は覚悟しているのか。

今回の列車事故に対する北朝鮮自体の態度など、何を考えているのか疑問。

何かが動き出すような気配があるのか。
アメリカが韓国から撤退したら、すぐ動き出すことになるのではないか。

＞「人として」の部分が欠けてないですか？

金正日とその取り巻きに言う言葉だ。

ってのは一番悪質なパターンですねぇ。

＞例えば、半島内で敵味方の人的被害が出ない様に、核を使い、現状の停戦状況を確保する、と言うのでは？

すいません、よくわからないっす；；
核を使い、って人的被害が膨大に出る気がするんですが・・・
現状の停戦状況を確保する、と仰ってますが、停戦状況を脅かすようなファクターはない気が・・・
アメリカだってまだまだ対話の道を（一応）閉ざしてないし。

映像を見れば一目瞭然。日本の江戸の末期みたいなもので、車も、重機も何も無い。

牛車や手押し車で、本当のゴミみたいなものを引いているようじゃ。

日本のホームレスの方が遥かに上等なものを持っている。或いは大型ゴミの方が遥かに上等。

５０億や１００億の援助しても、日本へ到達できるだけの体力がつくとは思えない。

気になるとしたら、南進くらいじゃないかな。韓国には相当数の工作員が潜入していて、南進に合わせて同時多発テロでもやられると、相当なダメージになる。

北朝鮮とアルカイダなどの宗教を越えたテロリストの連帯は、今のところ未然に阻止できていると思う。

偵察衛星の画像が手に入る国は、今回の事故だか事件のかなりの真相を掴んでいると思う。
軍事機密なので、余程特別の理由が無い限り公表される事は無いが。

書いてる途中でオクテシマタアルヨｗ

＞ただね・・・
＞子供の事はほとんどの人が内心心配はしていると思う。
＞でも、子供の悪口を言う大人だけは許せない気持ちです。

子供に罪あらず、と言いますしなぁ。

おやふみ〜ん＾＾

ちなみに、俺の

＞よく観光客用に化粧された子供たちも被害者だ、という人っていますよね。俺もそうでした、が近頃考え方が変わって、そのガキ達も加害者じゃないかと思うようになってきた。既に洗脳されてますからね。彼らがエリートの道を辿り大人になったとしても、飢餓に飢えた人々のことなんか考えもしないでしょうから。洗脳されてるもんね。

この発言は、特権階級の子供を指したものなのであしからず。

＞俺が責められてるΣ*Ё)!?
って思いますよ。

ごみん。たまたまヒューマンくんが反応してくれただけで。。。
さっきのは私だって感情論だし。

ただね・・・
子供の事はほとんどの人が内心心配はしていると思う。
でも、子供の悪口を言う大人だけは許せない気持ちです。

じゃ、おやすみ。

前にも書きました、棄軍の計を兼ねていれば、その上で、別の切り札を使うつもりが有れば、如何か？

例えば、半島内で敵味方の人的被害が出ない様に、核を使い、現状の停戦状況を確保する、
と言うのでは？

　
よくあるたとえ話じゃ。
隣家の井戸が枯れて水を乞われた時、
「一杯の水」を恵んであげるのが宗教的人間。
「なぜ水道を引いてあげないんだ！」と役所に抗議に行くのが政治的人間。

「一杯の水」を恵んだとて、根本的な解決にはならない。
「水道」をひかなければ、安定的な上水供給などのぞめんだろう。
しかし、「水道」はいつひかれるのか？
いまある渇きを癒すのはいつ出来るかわからない「水道」ではなく、
「一杯の水」なんじゃ。

「一杯の水」と「水道」
わしはどちらも重要だと思う。 　
　

＞これはヒューマンくん限定ではありません。

＞感情しか見えない人がいます。

＞それだけです。

＞以上。

こんな斬りつける様な口調で言われてもなあ（苦笑）
俺が責められてるΣ*Ё)!?
って思いますよ。
自分が特に感情が激しやすいのは分かってますしｗ