北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/01 08:44 投稿番号: [14079 / 44985]
  おはやんし。

  有意義な会であったようで、メデタシ。
  おつかれさまでした。

  なごやんさんのココロヅクシがにくいですね。トピが現実の姿になる、というのも手ごたえがあります。
  以前、谷川俊太郎という詩人に「自分の好きな人には会わない方がイイカモ」と言われたことがあります。それ以来、なんとなく「好きな人」には現実に会わない方がいいかも知れないと思っています。現実的に彼に会ってからイロイロありましたから。
「現実」は「肉体と生活」を持っているから、複雑になるもんね。
  しかし、このトピのテーマは現実にメンバーに会わないと話が広がらないのかも知れません。(ゴーガイさんはゴーイング・マイ・ウエイですが)
  次回の会があれば、みなさんにぜひお会いしたものだと思います、どうなることやら(だって、チャゲ・アスの歌なんて歌えないもんな、東北は「与作」だもんな^^;)。

  ソンファンさん、李さん(近頃leeshiになってる、何か意味あるのか)、キチゴさん、アビナさん(優しい感じというのは驚いた)、みなさん羨ましい。

>今さらながら・・・

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/01 07:51 投稿番号: [14078 / 44985]
アメリカ幕府ブッシュ征夷大将軍、
というところか・・・。

今さらながら・・・

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/01 00:36 投稿番号: [14077 / 44985]
核を持ってる国が核放棄を迫るなんて、本当に世界はどうなってるんだか。

第三回 北トピオフ会 inOSAKA感想

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/01 00:16 投稿番号: [14076 / 44985]

 
参加者のみなさん。お疲れ様でした。
みなさんそれぞれによい「気づきのタネ」を持ち帰られたようで、
取りまとめとしてこれ以上の喜びはありません。

共感すること、反感を持ったけど言えなかったこと、「へえ〜」と感心したこと、
うれしかったこと、不満だったこと・・・
それらの「タネ」をぜひ自分で育ててみてください。
自分で勉強したり、人に話して意見を聞いたりする材料にしてください。

その「タネ」を植えて、芽を出させ、花を咲かせ、
大きな実を生らせるまでまだ時間がかかるでしょう。
でも、「タネ」は植えなければ、決して実はできません。
小さくともきっと美味しいよい実が生ることを祈らずにはいられません。
 

第三回 北トピオフ会 inOSAKAレス2−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/01 00:15 投稿番号: [14075 / 44985]

 
シャミさん
お土産ありがとう。男性諸氏は大喜びでしょう。
でもなにか「悪のタネ」を撒いているような(^^;


ソンファン殿、
確かに物静かに怒ってますねえ。
李殿、サンチャンとソンファン殿三人の会話はそれぞれ違った面もあるけど、
北朝鮮や総連に対する複雑な感情を感じさせて、
何も知らないわしごときが知った風な口をきけなくなるリアリティがある。
これは「へえ〜」じゃった。


プンサンゲ殿、
プンさんかっこいいなあ(^^;
プンさんは饒舌ではないが、熱いものがある。
参加者の中では一番イメージが違ったけど、ゆっくりまた飲みたいですね。


コムタン
船旅での来阪、本当にお疲れ様。
コムタンとソンファン殿の会話は朝鮮語が混じっていてわし分からないところがありました。
言葉が分かるとやはり世界が広がるんでしょうなあ。
いつかわしとコムタンで○○○○殿を凹ませましょう(^^)


サンちゃん
大阪駅から会場まで案内する途中、息子さんから電話がありましたよね。
いきなり「オンマ」に戻って、「やっぱりこの人はお母さんなんだなあ」と思いました。
その子供たちのために「よいタネ」が今回のオフ会で撒かれたことと信じています。
サンちゃんあっての「北トピ」、サンちゃんは北トピのアイドル=「トピドル」かもしれない(^^;
(グリグリパンチが怖くてヨイショしまくるなごやん)


みなさん。
掲示板でもオフ会でもまたお会いしましょう(^^)/~

第三回 北トピオフ会 inOSAKAレス2−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/01 00:14 投稿番号: [14074 / 44985]


李殿
>俺的には、なごやんとコムタンのイメージが反対でした(笑)
>なごやんがコムタンで、コムタンがなごやんで・・・
 
ウッ(^^;
今回も黒ぶちメガネを忘れてしまった。
コムタンのほうがわしのアバターに似てるなあ。

しかし、李殿。
歌うまいなあ。
この部分は脱帽。
ムネオ殿が嫌いなのもよく分かった(^^


アビナちゃん
>ナゴヤンさん   ぜーんぜんイメージが   違う!
>実は   めちゃダンディーで   ソフトないい男?^^;

エヘヘ(^^)
ダンディーというほどじゃないけど、ごく普通でしょ。
決してネクラなオタクじゃないよ。

アビナちゃんも関西弁なのが「へえ〜」だった。
李殿と同じで歌うまい。


吉吾殿
>何よりも先に、このような機会を作って頂き、
>また企画からから終了まで取り仕切っていただいた
>なごやんさんに心から感謝いたします。

いえいえ。
吉吾殿に来ていただけてわしはうれしい。
吉吾殿の存在が多分一番ニュートラルな日本人の立場だとわしは思うよ。

>中京さん、グリグリ兵器の使用は確認できませんでした。

いや。わしは見たんじゃ。
カラオケでサンちゃんが「チャゲアス歌って!」と言ったとき、
「え〜また〜」と李殿が嫌な顔したじゃろ。
あの時、テーブルの下で、なにか手を「グリグリ」するような仕草をサンちゃんがしたんじゃ。
李殿は血相を変えて「ラブソング」を歌いだした。
グリグリ兵器はやはり「伝家の宝刀」なんじゃろう(^^;
 

第三回 北トピオフ会 inOSAKA報告

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/01 00:12 投稿番号: [14073 / 44985]

 
1.日時   
平成16年2月28日(土)17:00〜23:00

2.参加者
9名
サンちゃん、李殿、ソンファン殿、プンサンゲ殿、
アビナちゃん、三味線貝殿、コムタン、吉吾殿
なごやん

3.タイムスケジュール
17:00〜18:30   一次会
コモ・コモ シノワ 梅田(費用4千円)
18:45〜20:15   二次会
ビッグエコー 梅田桜橋店(費用3千円)
20:45〜23:00   三次会
BAR VINCENT VAN ―ヴィンセント ヴァン―
(費用:男性4千円・女性3千円)

4.次回の予定
7・8月、東京で暑気払いのビアホールを検討中。
 

一国二制度

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/01 00:09 投稿番号: [14072 / 44985]

 
>で、どうするか。うつけさんの言ったとおりに「反日」ですよ。

うつけ殿やヒューマン殿の言われるとおり、たとえ平和的な手段とはいえ
今の大韓民国と北朝鮮がいきなり完全に一緒になったら
国内の混乱を治めるのに「反日」を手段とすることもありうるとは思う。

しかし、それが今、韓国に住んでいる人々にとってベストなシナリオか?
ヒューマン殿の指摘した予想を当事者である韓国人が想像できないか?
わしはそうは思わない。
排外主義で国内をまとめるなどという、発展途上国にありがちな稚拙な手に頼るのは
後戻りでしかない。
韓国人がそこまでアホウぞろいとは思えない。

わしは日本人であり、今あるような「太陽政策」は支持できない。
北朝鮮自体が「軍事国家」から変わらないと
単に軍隊維持のために支援していることと変わりないからじゃ。
北朝鮮が軍事的な交易や、非合法な取引からメリットを得る道を遮断し、
外堀から埋めていく作業は必須じゃろう。
その上で廃品回収でも一次産品の輸出でもいい、
「正業」といえるような収入確保の手段と地位を与える。
(この手法はヤクザものを更生させるプロセスと一緒。)
国家形態としては、ショックを和らげるためには「一国二制度」にならざるをえないだろう。
対外的には一国だが、国内的には「貧しい北」と「豊かな南」の垣根を作らざるをえない。

「そんなうまくいくのか?」
といわれれば、全く自信がない。
ただ、われわれが目指すべきは流血によって劇的に変革が起こることを期待するのではなく、
着実に現実にできることを地道に模索していくことだと思う。


追加
ヒューマン殿へ。

>声を大にして「日本と仲良くしよう!」なんて言ったら殺されちゃうよ。

「日本と仲良くしよう!」なんて主張してもらう必要は全くない。
わしは北朝鮮は「共和国を自称するテロリスト集団」と思ってるし、
韓国でよくある「反日」にも眉をひそめている。

ただ、サンちゃんや李殿やソンファン殿やプンサンゲ殿、やすらぎ殿、神の手殿と
一緒に仲良く日本で暮らしたいと思っている。
そこからはじめればいい。
その上でどう理解がすすんでいくか、受け入れられるところ、受け入れられないところがあるかは
「話し合い」と「交流」の中で進めていけばいいと思っている。
 

ちょっと待ってほしい

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/01 00:07 投稿番号: [14071 / 44985]

 
>話し合いの余地などは、残念ながら無いと思います。
>此は、彼らが悪いと言うことではありません。
>だからこそ、更に深刻なのです。
>責任感が在ればあるほど、深刻になるし、無ければ無いで、
>更に酷い事に成るという類の事柄だからですよ。

「話し合いの余地がない」というセンテンスに掛るのは、「朝鮮」ということでよいだろうか?
もし「北朝鮮」ということであればわしも「そうかもねえ」と頷くが、
いまの大韓民国と北朝鮮をあわせた「朝鮮」を対象とするなら「ちょっとまってほしい」と主張したい。

うつけ殿のシナリオはありうる話だが、もう決まって引き返し不能なのか?
「反日」というのは未来永劫かわらない朝鮮のアイディンティティなのか?
わしはそうは思わない。
人も国も変わることができると思う。
そして変わるために話し合いという交流の場を持つべきと思う。
 

つまり戦争必然?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/03/01 00:00 投稿番号: [14070 / 44985]
ヒューマンさん
レスありがとうございます。
どうも、わかりやすい説明もありがとうございます。

しかし、いやですね。
ろくな未来図が描けない。
甘やかしすぎた日本も良くないですけど、どうにかならないでしょうかね?

人死にが、必要だなんて等と思いながら、年間の餓死者数が数万なら、後金体制が5年も続けば、数十万が餓死する事になるから、其れよりは、良いか?
何て思ってしまいますね。

いや、いきなりは、無いでしょう。

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/02/29 22:35 投稿番号: [14069 / 44985]
イラクで現在味噌付けている状態ですから、直ぐはないでしょう。
今度は、日本の拉致や核問題など、中国やロシアでさえ文句を付けにくい大義名分がありますから、
何時やっても良いですけど、其れだけに十分な世論の醸造をしてからの方が、後腐れ在りませんし。

まず、日本と国連に制裁させて、国連の場合は安保理事で制裁は否決されてもOKで、
その時点で始めると思う。
総会で可決された場合、流石に武力行使は勇み足と言われるでしょうから。
潰すなら一気にやらないと意味が無いでしょうから。

言えない理由

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/02/29 22:26 投稿番号: [14068 / 44985]
日本が北に対して、弱腰なのは、
多分、北といろいろと繋がりがある人が
政治家に多くて、言えないだけなのでは
無いのかな?
もしも、北に対して怯えることが何も
無ければ(ミサイルとかではなくて)、
いろいろといえると思いますよ。

戦争、はじまるかも。

投稿者: naightblue 投稿日時: 2004/02/29 22:16 投稿番号: [14067 / 44985]
六カ国協議が終わって、戦争が
はじまるかもしれないね。
アメリカは、怒って帰っちゃったし。
なんだか、物別れに終わったようだし。
北朝鮮には、あきれたようだし。
今週が、山場かな?!

人体実験に使えば?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/02/29 21:48 投稿番号: [14066 / 44985]
こんな事は不謹慎ですけど、サリン他の後遺症で苦しんでる方は多い。
だったら、償いに治療の為の人体実験台になって貰いましょうと思うのですけど。

また、人非人の虚けでした。

Y2996さん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/02/29 21:36 投稿番号: [14065 / 44985]
>行くとこ行くとこでペルさんのカキコに会う(笑)

げげっ。お目汚しをしてしまいました。m(_ _)m


>朝日・・・筑紫・・・

以前は教育カテや政治カテで「反日サヨ」とやりあってたもんで、ついつい・・・。(^^;

友人がサリン事件の被害に

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/02/29 21:30 投稿番号: [14064 / 44985]
僕の場合は、もう少しで母が築地駅で・・・、ってとこだったんですよ。


>今の弁護士は利益優先、っというよりも大学という不必要なシステムで妙な自信だけつけた、歪んだエリート意識を持つ人が多いだけかと。彼らには真実の追究、解明なんてのは思いもよらないのでしょう。要するに考えもしないw

昨日の“産経抄”によれば、
>たとえば坂本一家殺害事件では「部屋のドアの付き方は?」とか「本棚は木製か鉄製か」などという瑣末(さまつ)無用な尋問で審理の時間をいたずらに延ばした。
>弁護団は麻原を「本物の宗教家」と評価、「事件は弟子たちの暴走であって、被告にはとめられなかった」として無罪を主張した。
とのことでした。
http://www.sankei.co.jp/news/040228/morning/column.htm

三百代言とは良くいったものです(苦笑)。
この裁判は日本人の多くが注目したわけですが、裁判所も含めた日本の法曹の場がいかに歪んでいるかを国民に晒したということだけですかね、あえてメリットを探せば・・・。
きょう本屋へ行ったんですが、「裁判官に気をつけろ」という本があったんで思わず買っちまいました。


>いやあ、ガスなんて吸わせたら意識が朦朧としちゃうかもしれないよ。(以下略)

当然、アトロピンを用意しておいて、ヤバそうになったら打って正気に戻させて、続行するんです(笑)。

しかし・・・、ヒューマンさんの拷問テクはどこ仕込み?

閉幕式途中で帰った米代表

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/29 21:05 投稿番号: [14063 / 44985]
温和なケリーさんも、北朝鮮の自分勝手な勝手な態度についにご立腹。

これでアメリカの強硬派が超党派で一挙に制裁に走るかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000048-jij-int

皆さんお疲れさまでした。

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/02/29 19:49 投稿番号: [14062 / 44985]
本当に楽しいオフ会でした。

何よりも先に、このような機会を作って頂き、また企画からから終了まで取り仕切っていただいたなごやんさんに心から感謝いたします。

まずは皆さんのホントのキャラが判ったのが大収穫です。これから投稿を読むときの印象がガラッと変わるかも!!
芸達者なところもたくさん見せていただきました。

皆さんもおっしゃっていましたが、文章でのやりとりだけではなく顔を見てじっくり話すことが出来たのは非常に有意義でした。その人の情熱、こだわりもストレートに伝わってきました。直接話を聞くと素直に理解できることもたくさんありました。
こういった機会が、このトピや個人的にもで増えてくればと願っています。

追伸
中京さん、グリグリ兵器の使用は確認できませんでした。

協議継続でも解決困難

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/29 18:19 投稿番号: [14061 / 44985]
吐いても何のプラスにもならない、と言うかマイナスにしかならない、捨て台詞をせっせと発表している。選挙に関係なく一挙に制裁に進む可能性が大きくなってきた。

安保理決議は中国が拒否権を発動するかどうか、中国にとっても難しい選択になる。

「協議継続でも解決困難」   北朝鮮、米国に失望表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000119-kyodo-int

金正日という人

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/02/29 16:50 投稿番号: [14060 / 44985]
  金正日と麻原彰晃の類似を指摘するかたが多いようですが……
  私は、金正日には、もっと昏い理知のようなものを感じます。(少しもいい意味ではなく)
  私がはじめて北朝鮮関係の本を読んだ時に、韓国から誘拐されて北朝鮮に行き、どういうやり方でだったかは覚えていませんが、また韓国に戻ることができた映画監督夫妻という人達の話が載っていました。その中の金正日と夫妻との会話というのですが……彼は言ったそうです。
「私って、うんこみたいでしょう?」
  夫妻は返答に困ったそうですが。
  この部分を読んで、私は、金正日氏というのは自己肯定が出来ない人なんだな、と思いました。以来、この時受けた印象が打ち消せません。
  私の目には、金正日は、自分が金日成の息子として北朝鮮の独裁者になるしかない運命に生れ落ちたことに対する、呪いのようなものを抱えているように見えてしまうのです。彼は、それが、世界中からも否定的に見られ、自国民からも心底忌み嫌われていることを実はよくわかっているように思われてしかたがありません。そうでありながら、自分にはこの道を行くしか生きていく術がないこともわかっているような気がするのです。
  そして、最近の彼には、自分にそういう生きかたしかさせてくれなかった自分の国と、自分の属する民族と、隣国と、世界そのものを、自分の破滅に引きずり込みたいという願いがあるように思われてしまうのです。
  彼は、自分の生きかたを自分で肯定できないでいるし、その生きかたを他者から「強いられた」と僻んでいるような気がする。そして、それを他者のせいにして、一切合財を呪っているような……

  私は、彼が恐い。麻原などよりも、もっと自分に対して自覚的な闇を持っている人に見えるから、一層怖いのです。

  私達日本人も、当然彼の憎しみの対象でしょうから、彼から破滅の道づれにしたいと思われているでしょう。それはそうなのですが、「道づれ」という点では、在日のかたがたはもっと巻き込まれる確率が高いのではないか、と思います。
  どうか、在日のかたがたは十分お気を付けになってくださいと、一言申し上げたくて、この文章を書きました。

  それでは。

補足説明

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/02/29 16:26 投稿番号: [14059 / 44985]
  ここで、私自身の立場をご説明しておいたほうがいいかな、と思います。

  最初は、八重七重さんの資料収集係に徹するつもりでした。(あれこれ調べて、適した資料をリストアップするのが好きなのです。お役に立てそうでしたら、どうぞお声をかけてください)ですが、結果的にはその立場を超えて、かなり踏み込んでしまったようです。ですので、先に投稿した文章には、かなり私の意見が入っています。

>yotaroさんへ

>李王朝の初期はハツラツとしているが、後の李王朝は「だらけてる」もしくは「堕落」したということだろうか。

  実は、そこのところが八重七重さんと最後まで議論しあった部分でした。
  八重七重さんの意見はこうでした。17、8世紀の朝鮮では下層階級の経済的台頭があったのだから(もちろん、それ以外のやりかたでも、身分の上昇を果たした人はいたようです。例えば、戦争で手柄を立てたとか)、そのためには下層身分(両班より下の身分の人々)に経済的台頭がもたらされるような社会的流動が合ったはずであり、そうであるならば、一概に「停滞した、貧しい社会」とは言えないのではないか。
  でも私は、17世紀にハメルが書いていることと19世紀にダレやイザベラ・バードが書いていることから考えて、17〜19世紀に、フランス革命期とかのようないわゆるブルジャワジーの台頭があったとは思えないし、農業的にもさほどの発達はあり得ないような気がすると思いましたので、そう主張しました。結局は、私の言うことのほうが実証的だろうということになって、そちらを採用していただきました。
  でも、八重七重さんがおっしゃることも一概には捨てられません。ですので、この17,8世紀の李朝社会に対しては、考えが変われば、修正意見を出すかもしれません。特に1724〜76の間王位についていた英祖王はかなり手腕のあった人のようなので、この人の治世についてはもっと調べたいと思っています。


  ところで、私が今一番興味があるのは、1608〜23年の在位期間だった、光海君です。この王は、没落していく漢民族の明と、急速に成長している満州族(女真族。のちに清朝を建てました)との間で、非常に現実的な外交を展開し、むしろそれを他の儒教官僚達から反発されて王座を追われてしまったのです。でも、息子夫婦や妃が次々に変死していく中でも超然とした姿勢で生き延び、流刑先で18年間余命を保ったそうです。ステキな王様だと思いませんか?
  一方、八重七重さんの一番のお気に入りは金弘集です。「能力的には金玉均のほうが上だろうが、隣人として持つなら金弘集に限る」のだそうです。
  でも、金玉均は、そうとうカッコイイ人だったみたいだからなぁ。日本への亡命後に亡くなった時、位牌を受けたいと名乗り出た日本人女性が7人もいたそうですから。7人って、モテたのねぇ……

  最後はミーハーで、すいません。(汗)

リラです

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/02/29 15:48 投稿番号: [14058 / 44985]
  こんにちは。

  オフ会ご出席のかた達は、楽しい時間を過ごされたみたいですね。なによりでした。みなさんのご報告を読んでいるほうまで、楽しくなってしまいました。

>punsangeさん
  ご返信ありがとうございました。一気に読んでくださったとのこと。八重七重さんも喜んでおられましたよ。

>sundayさん
  八重七重さんに、
「sundayさんもhumanさんもお出でになるのを待っておられるようですね」
と言ってみました。八重七重さんいわく、
「サンデー女史のお呼びとあれば、他の用事はその辺に投げ捨ててでもすっ飛んでいきたいなあ」
「なら、そうなさればいいのに」
「したいのはやまやまだが。
  投稿していたころの私を省みてみた。あのころは、自分の発言に打てば響くように返答が返ってくるのが楽しくて、つい深く考えもせずに喋り散らしていたようなところがあったと思う。だが、あのミヒャエル・エンデも、『モモ』の中で、言っていたではないか。言葉というものは、自分の中で十分に熟し切らなければ口に出してはいけない、と」
  八重七重さんは、当分私の「背後霊」に徹するのだそうです。(そういえば、最近肩が重い……笑)
  ところで、これからはサンデーさんとお呼びさせてくださいね。
  世界史トピ、来てくださってありがとうございました。よかったら、これからも覗いてください。今の連載が終わったら、ジャンヌ・ダルクやカトリーヌ・ド・メディシスなどのもっと有名な女の人について考えたいと思っております。

>worst humanさん
  6カ国協議や麻原裁判などの重要事件が多くて、お忙しいみたいですね。ちゃんとご飯は食べてください。
  江戸時代の考察、八重七重さん以上に私のほうが盛り上がっています。結論を出すのは、今は待とうと思っていますが。資料として私が思い描いているのは、先日亡くなった網野義彦氏や田中明子氏などのご本なのですが、他にhumanさんご推薦の本はありますか?   第1次資料にも出来るだけ取り組みたいのですが、まずは研究者達がわかりやすく書いてくださっている作品から入りたいと思っています。
  以後は、ヒューマンさんとお呼びさせてくださいね。

  それでは、みなさんのご発言も楽しみにしております。

>今回の六カ国協議

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/29 10:15 投稿番号: [14057 / 44985]
アメリカと北朝鮮の言い分を合わせると、プルトニウム爆弾の開発は失敗して、ウラニウム爆弾に転向した模様。

どう言う事情かはわからないが、プルトニウム爆弾を作るに必要な部品・資材が入手できないのか、作ってみたら技術が幼稚で数百トンの超大型になってしまったのか。

ウラニウム爆弾なら、高濃縮ウランさえ手に入れれば素人でも作れる。日本も東海村で爆発寸前までの臨海実験はテスト済み。

もう役に立たないと見切りをつけたプルトニウム設備なら、アメリカ人に見せても良いし、放棄しても良い。
一方のウランの濃縮は秘密地下設備でもできる。やたら電力を食うのが難点。

北朝鮮はやっていないから交渉の対象でないと頑張ったが、もし本当にやっていないのなら、喜んで放棄するし、どうぞ見てくださいと言えば、今回の6ヶ国協議は北朝鮮に対する経済支援で纏まっていた。

worst_human83さん、頑張って北朝鮮に潜入してスクープしてみませんか?
タイムズの表紙にのっかって、ビリッツアー賞は120%は間違いなし。

成功と言えば、上記ウラン爆弾の開発の問題と、5カ国が抜け駆けの支援をやる事に対する牽制効果か?
中国と韓国は陸路、検証不可能なので隠れて細々とやるかもしれない。
その程度なら止むを得ないか。

オフ会報告 ①

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/02/29 09:34 投稿番号: [14056 / 44985]
李さん   お疲れさまでした♪

一番報告   ごくろうさま。    ホンマ   楽しく   盛り上がりましたね。一次会は   中華バイキングまだ、皆んな   緊張気味!    二次会は   カラオケ   もう   すっかり   打ち解けた   雰囲気。
北トピならの   選曲も   あり   皆さんキャラ   全開!   三次会は   落ち着いた   北新地の   Bar   いい感じの   お店で意見交換   語り合いも   最高の   ムードで。     今回   参加人数が   多かったので   あの人とも   しゃべりたい   この人とも   語りたい   と   思っても   まだまだ   話きれてない方も   いるかも?

やっぱり   イメージと   違う人もいました。
ナゴヤンさん   ぜーんぜんイメージが   違う!実は   めちゃダンディーで   ソフトないい男?^^;
李さん   イメージどおり   めちゃ   いいヤツって感じで   好青年。さわやかで   優しい人。
サンデーさん   ス・スマートキレイ!しかも   優しい素敵な女性でした。でも   時に   熱く語る   姿も素敵。
プンサンゲさん   かっこいい   お兄さんって感じ   話しやすい気さくな   アニキです。
コムタンさん   優しい方   お世話も   色々してくれて   朝鮮語連発!すご過ぎ。三味さん   思ったままの   人   やはり   特技は   オヤジギャグ   やや寒いモノも   時々散りばめ   盛り上げてくれました。ソンファンさん   お話できてホント良かった。色々な   思いを聞かせて頂いてありがとう。まだまだ   お話したかったなぁ〜    吉吾さん   お酒強いなぁ。お隣にも座れて   なんか   すぐ   お友達感覚に   なれちゃいました。冗談も言い合えたり・・楽しい人でした。

皆さん   又お会いしたい方ばかり・・とても   充実した   大阪の夜でした。

たろいも〜

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/02/29 09:02 投稿番号: [14055 / 44985]
24時間20分ぶりで無事帰宅。
みなさん、お見送りありがとうございました。

16:00に大阪に到着し、23:30に大阪を出発
という強行スケジュールでしたが、
皆さんと楽しい時間を過ごすことできて
本当にありがとうございました。

初めてお会いした方は想像通りだったり
全然イメージ違ったりといろいろでした。

いま本当に濃い時間で、あっというまに
時が流れたような感じでしたが、
6時間、ぶっ通しで飲んでたんですね。

一次会では、肉+茸・野菜を大量に食べ、
二次会では、ポテトフライをつまみ
三次会では、ドライフルーツをむしゃむしゃ

ということで、本日も快調です。

ただいま

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/02/29 01:38 投稿番号: [14054 / 44985]
オフ会盛り上がりましたよ〜
イメージと違った人、いました(笑)
俺的には、なごやんとコムタンのイメージが反対でした(笑)なごやんがコムタンで、コムタンがなごやんで・・・
プンサンゲさんは、おっさんと思ってたけど、いけいけの兄ちゃんって感じでした。40過ぎてるようには見えなかった(笑)
吉吾さんは、いたずら好きのお茶目な兄ちゃんって感じ(笑)やさしそうな感じでした。それと、吉吾さんと俺の繋がりが、また一段階明確になった。
アビナさんは心やさしいおねーさんって感じで、歌がうまかったな〜
シャミさんは、イメージ通りっちゅうか、おやじギャグ、下ネタ好きのまん丸兄ちゃん。イメージそのまま!(笑)
ソンファンさんとサンデーさんは以前に会ってるから省略w

またやりたいな〜って感じさせるオフ会でした。

※帰りに雨降りやがってコンチクショ〜〜〜(バイクで行くんじゃなかった;;)
うちのおかん、一回しばかなあかん。
出る前、「今日雨降らんかな?」って聞いて見ると「降らん降らん!外見てみ〜!」って言われてバイクで行ったんだよね・・・(外は雲っとるっちゅうねん!)
おかげで、ビショビショで帰ってきました。
風邪ぶり返さないように、さっさと寝ます。

っと、シャミさんに貰ったCD見てから寝ます(笑)

ペルさん

投稿者: Y2996 投稿日時: 2004/02/29 01:13 投稿番号: [14053 / 44985]
行くとこ行くとこでペルさんのカキコに会う(笑)
朝日・・・筑紫・・・

>>>>あいきゃんすぴ〜く

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/29 00:06 投稿番号: [14052 / 44985]
>ジャーナリズムつっても商売なんでしょうが、テレビはワイドショー化し過ぎですね。

痛いっす・・・ま、俺はテレビにはそんんなに縁ないけど、傍から見てても、中から見ててもそう思う。

今の弁護士は利益優先、っというよりも大学という不必要なシステムで妙な自信だけつけた、歪んだエリート意識を持つ人が多いだけかと。彼らには真実の追究、解明なんてのは思いもよらないのでしょう。要するに考えもしないw

>特に「人権」を言う人には逆らわないんでしょう(苦笑)。

仰るとおりでして・・・

いやあ、ガスなんて吸わせたら意識が朦朧としちゃうかもしれないよ。その前にあの鬱陶しい髪を引っこ抜いて、「解脱」させて、爪剥いで、そこに竹串突っ込んで、蝋を垂れ流して、逆さ吊りにして足に五寸釘ぶち込んで、男の大事なところに死なない程度に電気流して、口の中に電球入れて潰して、歯を麻酔なしで抜いて、その後にペルさんの方法ですよ^^

俺がここまで憎むのにも理由があります。友人がモロにサリン事件の被害に遭いましてねぇ。幸い後遺症とかはなかったけど、俺が学校サボってなかったら直撃じゃねーか!

そこまで差別すんのかよ・・・

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/28 23:56 投稿番号: [14051 / 44985]
これは俺も読みました(多分同じ本だと思う。手元にないから分かんないけど)。正直タイトルのような感想が出てきました。
何であんなに極端に身体障害者を差別するのか?酷い物言いだとは思うが、言わせて貰う、「人としてのモラルが低いんじゃ・・・」

昔、韓国が犬食いのことを国際社会で非難されたとき、慌ててその事実を押し隠し「日本も我々と共に生態系保護に力を尽くさないか?」と言ってきたが、もし差別の事を指摘されたら、同じような事を言いそうだ。

>>>あいきゃんすぴ〜くいんぐりっしゅ

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/02/28 23:56 投稿番号: [14050 / 44985]
>1に関して、こればっかりは仕方ないでしょうねえ。

まあ、そうだとは思いましたが・・・。
ジャーナリズムつっても商売なんでしょうが、テレビはワイドショー化し過ぎですね。


>2に関して(中略)
>麻原を弁護する気持ちなんかさらさらないのは分かるが、プロならそれなりに全うしろよ・・・

今の弁護士ってみんなそうだけど、クライアントの利益だけ追求すればいいんでしょうかね?
真実の追求とか解明という職責はないんでしょうか?


>3に関して
>暗黙の了解でし。「著名人や、有力人の以前の失言には言及するな!」これです。

特に「人権」を言う人には逆らわないんでしょう(苦笑)。


>麻原さんは死なないように、死ぬほどの苦痛を与えて、生き殺しにして貰いたい。

禿同!
薄めたサリンとVXを交互に吸わせたあと、LSDをキメさせてからシャブを打ち、熱湯風呂に1時間入れたあと、切れ味の悪い刃物で被害者家族に一寸刻みにさせるってのはどうかな。

横レス、失礼2

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/28 23:51 投稿番号: [14049 / 44985]
で、本題(長い前置きだな、おい)
将来、北が崩壊するか韓国に吸収されるかして統一するのは目に見えています。
いくら韓国政府がそれを嫌がっていても、「半島唯一の合法政府」と宣言した以上、片手落ちの処理では許されず、結局面倒を見ることになると思います。その際韓国の経済成長率はマイナスに落ち込み、税金も高まり、字も読めないような人たちにある程度までは就職の世話もしなければならないでしょう。韓国人二人で北朝鮮人1人の面倒を見なければならないわけです。確かに韓国はここ数十年急速に発展しましたが、これはあくまで都市部にあってのみであり、実情はまだまだ資本主義とは言えません。なのに北朝鮮受け入れ。これは韓国が再び先進国の地位から転落する事を意味します。国内が統一されず、協力し合えない国はどうあがいても一流には成り得ません。
で、どうするか。うつけさんの言ったとおりに「反日」ですよ。
古来軍事政権が自分達の権力と、国民の不満を逸らすために使った常套手段ですね。
以前から推し進めていた反日教育、さらに政府主導による反日政策。この二つを得れば、韓国の不満分子(思想的狂人、北朝鮮軍人)などはえたりかしこしとばかりに日本に進入しては犯罪を起こすでしょう。そして犯罪者達はやばくなったら韓国に戻る・・・もちろん韓国警察や軍部が取り締まるわけはありませんよね。
なにせ未だに日本の韓国人犯罪者を「英雄視」しては悦に入る新聞がほとんど。世論に動かされる警察は、そこまで身を入れないでしょう。

ではどうするか。一番手っ取り早いのは、連合軍による北朝鮮軍殲滅ですが、これはあまりにも現実離れしています。いくら北朝鮮が悪の塊だとしても、200万人も殺せば、普通に連合軍は虐殺者。それ以上に一つ一つ掃討してったら、世紀が変わっちゃうw
するべきことは、連合軍の先制攻撃による徹底的な「インパクト」です。
士気を阻喪させ、「こいつには敵わない」という意識を植え込み、かつ即座に復興活動を起こす事による、軍事倦怠感を持たすしか手はないんじゃないかなあ?そして早期に北朝鮮主権を韓国に移譲することにより、民族自尊心の満足感を与える。と以上が、俺が考えた稚拙極まりない考えです^^;

在日朝鮮人系犯罪者には、モラルもへったくれもないからね。怖い怖い。


あ、一つ忘れてた。
韓国が統一政府を作る際、日本に援助金を要求するのは決まっていますが、断るのが筋。今までだって随分と金をやってきた。これ以上韓国が要求したら、逆に韓国がそのさもしい精神を国際社会で露呈する事になり、軽蔑を買うだけ。気づかないのかねえ。でも援助金なしでは、韓国は潰れるだろうなあ。

あ、日本が韓国に多額の援助をすることによって、反日政策を和らげようとする考えもありますね。無駄だけど。今まで一度でも韓国人が日本に感謝した事があっただろうか?

つーわけです。乱文・長文で失礼しました;;


追加
なごやんさんへ。
確かに韓国人には良識派とも言える親日家はいるよ?でもね、親日サイトや本を書いただけで逮捕される国だよ?
声を大にして「日本と仲良くしよう!」なんて言ったら殺されちゃうよ。
彼らだって命は惜しいだろうから、実際には無力そのものですよ。

横レス、失礼

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/28 23:51 投稿番号: [14048 / 44985]
とりあえず最初に・・・俺はソフトランディングは決して最良とは思えないっす。
っつーか不可能だしね、現状では。ソフトランディングの要となるであろう「北朝鮮の軍事力解体」、これに応じるようなら北朝鮮も救われますが、軍隊の解体は即ち北朝鮮の存在意義の失効にもつながるからです。北朝鮮が如何に近代化の道を模索しようとも、不可能なのは、既に軍隊自体が重荷になってるからに他ならない。そして北朝鮮が掲げる「先軍政治」、軍事力を持って国民を圧迫し、国家としての体面を保ってきた北朝鮮にとっては、軍は切り離せない一部なのです。
確かに北朝鮮とのソフトランディングの路線は可能性はあると思います。しかし、それはかつてチェンバレンがヒトラーに示したような宥和政策(既に韓国がそれに近い)と成り得る危険性を内包することとなり、とても日本アメリカが応じるとは思えません。
結局北朝鮮は滅びるしかないんですよね。
例え北朝鮮が全ての核使用の禁止・廃棄・永久凍結に応じたとしても、国際社会が彼らを見逃すかどうかは疑問です。
北朝鮮に対する潜在的嫌悪は各国の中(特にアジア。韓国中国除く)で抜き差しならないものとなりつつあります。例えいくら経済援助しても、軍部にしか流れないと知ったら、各国は次々と北朝鮮から手を引いていくでしょう。結果、行き詰った北朝鮮がどんな手段をとるか。
核再軍備ですよね。約束を破る事を屁とも思ってないお国柄ですから、可能性は十分にあります。

ま、その前に、リビアの例を知ってる北朝鮮が簡単に応じるとは思えませんが・・・

>韓国では

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/02/28 23:45 投稿番号: [14047 / 44985]
>だったら不細工は、屁こいただけで死刑かよ!

韓国は美容整形がはやっているようですが、それは極端なブスは「病身(身体障害)」の一種として差別対象になるからだと、この本に書いてありました。

http://www.jbook.co.jp/product.asp?isbn=439631289X

韓国では

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/28 23:02 投稿番号: [14046 / 44985]
美人の犯罪者にファンクラブが出来たってね。俺も見たけど確かに美人。

だからって「美人は何をしても許される!」「彼女の罪を許せ!」などとデモをするのは如何なものか?だったら不細工は、屁こいただけで死刑かよ!

韓国は急速にIT技術が進化したため。ちょっと危うい部分がある。(顔が出ないのを良い事に、自分の発言に責任を取らないものが多い、ということ)
どんなものにも弊害があるなあ。

今回の六カ国協議

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/28 22:54 投稿番号: [14045 / 44985]
まあ、成功と言えるかもしれないね。中国が完全に北朝鮮を見限った、という点では、アメリカにとってはこれからの展望に明るさが灯ったし。
にしてもロシアはいいとして、韓国腰抜けすぎw北が潰れたら困るのは分かるが、開始早々に妥協案示すなや。足元見られるやんけ。情けなすぎ。まだしも日本の方がマシだった。

つーか今回は、北、米、日の三カ国会議に等しいな。他の国は見てただけの感が・・・


ああ・・・こうして世界有数の貧国は、補給の道が遠のき、崩壊に向けてひた走るのでした・・・合掌

>>あいきゃんすぴ〜くいんぐりっしゅ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/28 22:47 投稿番号: [14044 / 44985]
あ・りとるはタイトルに収まりそうになかったんで、割愛^^

1に関して、こればっかりは仕方ないでしょうねえ。ぶっちゃけ俺らの間では(角界)「どうせ今回も何もきまんねーべ。それよりもっと視聴率取れるの放映するべ」ってことでして、はい。

2に関して
こいつらって、金貰っといて、まともな仕事もせずに、挙句の果てに「精神的肉体的に疲れました?これ以降も続けるか?いやあ、これ以上続けたら事務所潰れますよ」とかへらへら笑ってたね。
人間のモラルという観念から見れば、麻原を弁護する気持ちなんかさらさらないのは分かるが、プロならそれなりに全うしろよ・・・

3に関して
暗黙の了解でし。「著名人や、有力人の以前の失言には言及するな!」これです。

4に関して
これは知らないです。まあ、いつもの風景?だったんだろうなあ。

麻原さんは死なないように、死ぬほどの苦痛を与えて、生き殺しにして貰いたい。

だねえ・・・

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/28 22:41 投稿番号: [14043 / 44985]
六カ国会議がもうちょっと早いか、遅かったらなあ・・・

今頃は・・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/02/28 22:25 投稿番号: [14042 / 44985]

盛り上がってんだろうなぁ(羨)。
 
 

>6ヶ国協議

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/28 19:58 投稿番号: [14041 / 44985]
アメリカの評価は「大成功」(笑)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000167-kyodo-int

オフ会当日ですなぁ (中京in名駅)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/02/28 16:54 投稿番号: [14040 / 44985]
皆さん楽しんできてくらさい。

詳細報告は別に良いから。。。
誰がグリグリパンチ喰らったかだけ報告よろしくお願いしまつ。(^^


ちなみに私は。。。
急な出張(クレームでつ(T T )のおかげで、昨日から東京→豊橋→名古屋にいます。

週末が仕事で潰れたけど、代理店の兄ちゃんに蓬莱軒でまむしご馳走になったし、良しとするか(^^;

東京支店の同僚に「大あん巻き」と「なごやん」を土産に買って、今から新幹線に乗って帰京しまつ。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)