北朝鮮

＞中京さん、本当は知ってんだー＾＾

(￣◇￣;)エッ


(￣ω￣;)エートォ...


い・いかん。。。最近キャラが崩れてきてる（汗

登場当初は真面目キャラ（？）だった筈なんだけどなぁ（汗

＞「オンマ、今日の晩御飯何？」
　 「あっ、忘れてた！」

ちゃ〜んと優先順位通りにやってますよん＾＾；

　 おはやんし。
　 今日は吹雪です、昨日は暖かかったのに。
　 うちの山ツツジはきれいです、うすい紫の色です。

＞ネット上での発言だけは気を付けますが、訴えたい事があれば直接総連に出向いて行きますので。
　 今回の「提言」もコピーして提出しましたよ＾＾
　 （プラス、私個人の意見も添えて）

　 敬意を表します。

　 「オンマ、今日の晩御飯何？」
　 「あっ、忘れてた！」

古くは早乙女愛、
ちょっと前なら飯島愛、
そして今は長瀬愛。
それぞれの名前を見て
にやりとする方もいるはず。。。

残念ながら長瀬愛ちゃんは
引退してしまったので
次の愛ちゃんに期待したいと思います。

平壌で3大愛ちゃん論議が堂々とできるような
平和な日々が訪れますように。。。(強引な着地)

＞一応ベタなボケをしてみる（−−；

中京さん、本当は知ってんだー＾＾

掲示板だけじゃ勿体無いですね。
全国的に会合を開けないものか・・・今考えている所です。
大事な事は実際に会って相手の目を見て発言するべき。
正々堂々と公の場で。
ネット上なんかでグダグダ言う人に限って実際は小心者だと思います。

前回と同様に北朝鮮が協議のぶち壊しをやるようなら、北朝鮮を会場から追い出して、５ヶ国で金体制を潰すかと言う協議をやったほうが現実的。

それにしても、めぼしいものは人口の１割の２００万の軍隊と平壌のハリボテのショーウインドーだけで、食ってゆくための産業を持たない国と言うか、２０００万の武装オカルト集団の解体は空前絶後の天文学的な大事業。

誰が考えても、経済制裁を少しずつ強めてジリ貧になるのを待つと言う事になると思う。民衆には気の毒だが。

金正日が死んでトップ交替の時が１つのチャンスだが、軍という特権階級の解体までできるかどうか。

沙羅ちゃんに飽きたので
愛ちゃんになったんだと、私は思います。

ジャンジャン。

　 総連と北朝鮮政府が同一のものである、ということに変わりはない。
　 たとえ、総連内部に不満分子が存在しても、それは消去されるべき異物としてあるだろう。一部の、心ある総連関係者が反旗をひるがえしても、根源が変わりようがないのだから、焼け石に水で命さえ危うくなりかねない。
　 北朝鮮は体制維持のためであれば人を殺すことを躊躇しない。

　 日本国内でそんな暗殺めいたことは無いとは思うが、金正日とその側近の心の内には残酷な暗さがあるように思える。ジャマな人間は消して来た国家である。その恐怖は、在日の人達の心の内にもあるのではないだろうか。

　 そうでないことを望むが、「改善と改革」で総連が北朝鮮政府と縁が切れるわけでもない。貧しさの中で、一部の人間が国を私物化した風景は古代中国の化石のようだ。
　 その国が「核」を持っている。

　 今回の総連内部のレジスタンスがどうなるのか注視したいと思います。

＞愛ちゃんってどの愛ちゃんだろう？？

ギ。。。宜保愛子？


一応ベタなボケをしてみる（−−；

＞愛ちゃんってどの愛ちゃんだろう？？

シャミさん、また突っ込まれてる。
（シャミさんって本当に愛ちゃんが好きなのね＾＾；）

＞もはや犠牲を防ぐというより、犠牲を最小限に押さえるには、
という段階でしょう。残念ながら。。。

そうなんですよね。
難しいのは最小限の犠牲というのをどのように考えるのか、
（いま痛い思いをして一気に方向転換を図るか、犠牲を出し続けながらも思い切り痛い思いをするのを避けるのか）
そして誰が考えるのかと言うことだと思います。

＞しかし、白昼堂々......

愛ちゃんってどの愛ちゃんだろう？？

確かにいまの北朝鮮が50年もつとは常識的には思えません。
ただ、大国のバランスの中で消極的に生きながらえさせられる可能性も捨て切れません。
こうなると現在の惨状が延々と続くことになり、最悪のシナリオとも言えると思います。
この中で平和裏に方針転換されるのを待つというのもあまりにも悠長な話しに思えます。

だからといってよりよいアイデアがあるわけでも無いのが痛いところですが...

中国もそうだが、韓国朝鮮共に人材が居ない。
何らかの、明治維新以前の日本国内に在った様な人材の育成機関が皆無で、方針を出す人間も居ない。
居ても、周りが足下に穴を掘るのに必死、此では、各国版明治維新も起こせない。

原始国家だった方が、未だ始末がよいですね。
日本は其処を考えて動かなければならなくなりますが、
一体どうすれば？

＞「敗戦」を期に、中国での権益を手放すよう日本国の方針が変わったように思うんじゃが、
＞いかがじゃろう？

大陸戦線（権益）に関しては、結果的にそうかも知れませんね。
確かに共産党と国民党、それに地方軍閥に馬賊が争っていた当時の大陸に関しては
日本は泥沼に足を突っ込み、身動きが取れなくなっていた感があります。

でもそれって。。。
敗戦を期に方針が変わったと言うより、敗戦国なんで否応無しに撤退するしか無か
っただけじゃないのかな？

まぁどっちにしろ中国問題はちとトピずれのような気がしますので、このぐらいで。。。

　
＞最近の日本は中国に近づきすぎ。下手をすると戦前の二の舞になる。

とは言っても、世界の工場とも呼ばれるようになった中国を邪険にはできないでしょう。
「付き合い方をよく考えろ！」ということなら、その通りだと思う。
　

と言うのが議論の的ではないか？

誰も（北朝鮮を除き）詰まらない戦争なんかやりたくは無い。

犠牲を避けて先送りすると益々悲惨な事になる。

最近の日本は中国に近づきすぎ。下手をすると戦前の二の舞になる。

戦前の違うのは政府（小泉さん）がアメリカにベッタリついている事が救いか？

　
＞北朝鮮にとってソフトランディングとは
＞予想されるありとあらゆる最悪の事態の中で
＞もっとも犠牲の少ない選択肢をとるということだと考えています。

そうなんだろうなあ。
正直、「平和、平和」と唱えるだけで、平和になるのならこんなに都合のいいことはない。
現実を前提にして最善を尽くすしかないんじゃろう。 　
　　

　
＞てか旧日本軍や戦前の日本と北朝鮮を比べること自体大間違いでしょ。

たしかに北朝鮮＝戦前の日本ではない。


＞敗戦のおかげで、日本国の方針が変わったかのように語るのは
＞左翼の常套手段だと思うんだが、
＞保守を自認するnagoyan_2shikiさんらしからぬ発言ではないですか？

わしは戦前の日本が「中国問題」を解決できなくて、
戦争の泥沼から抜け出られなかったと思っている。
「敗戦」を期に、中国での権益を手放すよう日本国の方針が変わったように思うんじゃが、
いかがじゃろう？
　

＞もう、朝鮮は、轍にとらわれ抜け出せなくなっていると思う。
＞軍＝国では、国を潰すしかないと言うことになりませんか？

正直、否定する材料がない。
あるとしたら、国を潰すにしてもなるべく自分の手で、かつ流血を最小限に抑えるために
知恵をだそうじゃないかという意見でしかない。
　

　
＞後５０年くらい今のままで、その内に情勢が変わるのを待つ？
＞どんなケースを考えても、日本の第２次世界大戦とは比べ物になら位悲惨な道を辿ると思う

現実的な話、ゴウガイ殿の言われるとおりだろう。
しかし、５０年も北朝鮮がこのままもつとはおもえないが・・・
　

金政権が方針を180度変えることなどありえるはずもなく、
問題解決には金一族・郎党の(処刑もありうる)追放が不可欠で、
残念ながら無血というわけにはいかないのは間違いないですね。

北朝鮮にとってソフトランディングとは
予想されるありとあらゆる最悪の事態の中で
もっとも犠牲の少ない選択肢をとるということだと考えています。

もはや犠牲を防ぐというより、犠牲を最小限に押さえるには、
という段階でしょう。残念ながら。。。

しかし、白昼堂々(こっそりでも)平壌の男たちが、
愛ちゃんとかを安心して見られる日がくることを信じています。

北朝鮮には軍隊以外に経済計画らしきものは何もない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000135-kyodo-int

ぜひご一読をお勧めします。

提言のＨＰにあるようにメールを送れば誰でも閲覧できますよ。
ちなみにフリーのメアドでも全く問題ないです。

また、意見交換の部屋はＩＤ/パスワード制になっています。
希望者はコチラまで名前（性別・年齢）とメールアドレスを記入して送信してください。
２４時間以内に返信します。

＞かつて肥大化しつづけた帝国陸海軍は、「敗戦」によって解体された。
＞（一時的な軍縮時代はあった）

当時の世界情勢から見て、帝国陸海軍が特に肥大してたとは思えないです。

北朝鮮の場合は肥大というか、社会主義にありがちな異常な状況。
軍＝労働党＝一等国民のような図式と、対韓国への異常な対抗心が生んだ歪ん
だ編成だと思う。


＞膨大な人命と財産を灰燼に帰さなければ、国自体の方針転換はできなかった。
＞同じ轍を朝鮮が踏むことを座視すべきではないとわしは考える。

なんか話が違うような気がします。
てか旧日本軍や戦前の日本と北朝鮮を比べること自体大間違いでしょ。

別に大日本帝国は独裁政治をしてたわけでもないし、積極的にアメリカと戦争
したがってたわけでもない。それどころか、極力戦争回避の方向で動いてた。

敗戦のおかげで、日本国の方針が変わったかのように語るのは左翼の常套手段
だと思うんだが、保守を自認するnagoyan_2shikiさんらしからぬ発言ではない
ですか？

＞お説の通り、今の軍事力をもったまま自立するなんて全く不可能じゃろう。
＞国自体の方針転換をしなければならない。
＞しかも「平和裏に」（ここが難しい）。

今の朝鮮軍は特権階級ですよ。
特権を奪わなくては成り立たないのに、武力集団だ。
そして、此処が大変な所だが、労働を馬鹿にする風潮が南北共通してあることです。
正確に言うと、肉体労働とか職人なんかをです。
人を指揮する頭脳労働以外は、重んじられない。
こんな連中から、特権をはがし、労働させなければならない。

明治維新でさえ、萩、秋月、西南戦争と武力問題が起きている。
日本の侍の場合、農耕を遣る分には、感情的抵抗はなかったのにですよ。

かなりの血が流れるのを覚悟しなければ、と思います。
日本の場合には、明治政府の負の遺産と言って良いと思いますが、
日露戦争後、戦前の水準に陸海軍共に減らすべきであった。

此が間違いの初めでしょう。
他に宇垣大臣の軍縮も、馬鹿のために費えてしまった。

海軍の場合、どうしようもない点は在りましたが。
もう、朝鮮は、轍にとらわれ抜け出せなくなっていると思う。
軍＝国では、国を潰すしかないと言うことになりませんか？

北朝鮮は未だ戦争をやっていない平時。形式的には朝鮮南北戦争は終了していなくて停戦中だが。

日本が悲惨な状態になったのは。戦争の末期。それでも数百万なんて言う餓死者は出さなかった。

・金バカが敗北宣言するか、
・クーデターでも起こし、多少マシな指導者が出てくるか、
・徹底的に戦って、武器も弾薬も燃料も食料も尽きて、２００万の兵士の半分位が死ぬか。

２００万の兵士は韓国、アメリカ、日本と戦うように洗脳されたもの。韓国の例と工作船の例を見ると自爆テロでもなんでもやる。
こんなものに手をつけるお人良しは何処にもいない。

後５０年くらい今のままで、その内に情勢が変わるのを待つ？

どんなケースを考えても、日本の第２次世界大戦とは比べ物になら位悲惨な道を辿ると思う。

興味を引かれるなぁ．．．
ロムしてみたいなぁ．．．

　
＞ナゴヤン殿のお話は、そうあって欲しいですが、不可能です。
＞朝鮮は、軍を１００分の１に間で減らせなければ、経済上成り立ちえ無い。

お説の通り、今の軍事力をもったまま自立するなんて全く不可能じゃろう。
国自体の方針転換をしなければならない。
しかも「平和裏に」（ここが難しい）。

かつて肥大化しつづけた帝国陸海軍は、「敗戦」によって解体された。
（一時的な軍縮時代はあった）
膨大な人命と財産を灰燼に帰さなければ、国自体の方針転換はできなかった。
同じ轍を朝鮮が踏むことを座視すべきではないとわしは考える。
　

ナゴヤン殿のお話は、そうあって欲しいですが、不可能です。
朝鮮は、軍を１００分の１に間で減らせなければ、経済上成り立ちえ無い。

残り１９８万が不平を持ってテロに走りかねない。
こんなのをどうしろと？

以前戦争は、不回避の所でどうすると言うことが出ましたが、殺すしか方法が浮かばなかった。
彼らにしてみれば家族をどうにかしようという理論武装でしょうし其れは攻められない。

韓国も此を知っているから、手は出したくない。
中国も同じでしょう。

其れで、日本にたかってくる訳です。
総連を見ても韓国を見ても、解決できる様な人材が居ますか？
皆無でしょう。

国連にしても、財布は日本ですよ。
人間を送り込んで、産業から教育まで面倒見れませんし、見るとしたら、日本が負担させられます。

その上で、恨むだけでしょう。
本当に、人材が皆無とは、言えないとしても、
その人材を民衆が支持するとは思えないのも事実ですし、力をふるえなければ、居ないのと同じですから。

おばんです！

＞サンデーさん「つつじ」好きなの？

好きですよ。

私、朝鮮の国花がつつじだと思い込んでいました。
朝鮮系のいろんな場面によくつつじが出てくるんですよ。
だからてっきり・・・

＞総連へのレジスタンスは命の問題でもありますから、くれぐれも用心してください。
　
ありがとうございます。
ネット上での発言だけは気を付けますが、訴えたい事があれば直接総連に出向いて行きますので。

今回の「提言」もコピーして提出しましたよ＾＾
（プラス、私個人の意見も添えて）

確認、ＯＫ！

一般の（総連系？）在日の方の、「 　 生の声 　 」 　 が結構寄せられているように思います。
そしてそれらに対して、否定する声、押さえつけようとする声も多数見受けられます。

さらに「 　 生の声 　 」は。。。
「 　 総連系在日の常識 　 」 　 を、前提に発せられていますので、特に内容が総連批判
でなくても、総連中央にとってはマズイ発言があちこちにあるようです。

一例をあげると。。。

今回のフォーラム（提言）に対して、総連中央による弾圧や尾行がつけられることを
誰も特異なこととはせずに、当たり前の話として会話が進んでいます。
また民族学校の教育内容や、総連の専属活動家（イルクン）についての話題なども、
日本人からしたら引くような話が、常識として語られています。

これって総連関係者以外からみたら異常に見えると思うのですが、皆さん当たり前の
話として普通に会話してます。

いまあちらの掲示板では、フォーラム主催者の意図とは別の方向で、総連の実態が晒
されていってるように思います。

　
＞統一にしても肝心の韓国が本当にそれを望むか疑問です。

「本当に望むか？」といえば疑問だが、
「イヤだ」とは言えないだろう。
韓半島の安定は一義的には韓国が責任を持つべき話じゃ。
あの半島唯一の合法政府を名乗るのなら。
　

　
＞いずれにせよ、痛みと出血は最低限で。
＞平和になった平壌からのエンターテインメントが届く日を心待ち。。。

わしも最低限に抑えるべきと思う。
というか、東アジアで戦乱が起こっては、わが国が失うものが多すぎる。
（そこが北朝鮮のねらい目といえばねらい目なんだが。）

位勝ちで勝てるならこれに勝るものはない。
　

　
＞先軍主義とか言って軍隊しか機能の無いオカルト集団を
＞どうやったらソフトランディングさせるか？
＞ソフトランディングを望むのは、北朝鮮がある日突然武装解除して、
＞産業振興に勤しむこと期待するようなもの。
　
妙案がある。
社民党議員を北朝鮮に派遣して憲法９条の素晴らしさを布教してもらう（笑）

というのは冗談だが、
わしも「どうやって」の部分に決定的な解決策を持っているわけではない。

ミサイル防衛構想を話だけでも推し進め、軍拡のベットをあげる。
中東・アフリカで北朝鮮のミサイル購入顧客となりそうな国に先手を打って分断策を打つ。
人権問題をアピールしてドイツ・イタリアなどのヨーロッパ勢も北朝鮮包囲網に取り込む。
・・・なんかソフトランディングとはいえ、「圧力と対話」の組み合わせにならざるをえないなあ。
　

sonfan512さんの発言にもありましたが、フォーラム主催者の一人が、「 　 提言 　 」の
掲示板で、名前を自ら公開しました。

その方はそれなりの有名人で、かねてより総連中央に反発はしていましたが、発言内容
は、常に他者への責任転換と言い訳、それに自己正当化ばかりです。

この方は
北朝鮮が拉致を認めた後に総連中央批判を行い、マスコミに取り上げられましたが。。。

その発言内容が、在日も被害者であるとのスタンスや自己正当化と責任転換に終始して
おり、ひんしゅくを買った方です。

私の率直な感想は。。。

この人が主催者の一人じゃなぁ 　 そりゃ提言の内容も責任転換と言い訳だけになるわな
こりゃこの運動の底が見えたな。

こんな感じです。

＞中身が無いと感じ取る方も居れば心待ちした提言だと感じる方も居ります。

sonfan512さんは、どのように感じられたのでしょう？
自己正当化と責任転換が大半を占める提言に、どのような感想を持たれましたか？

私は先に述べたとおり、現状の総連中央と主張的にはなんら変わりなく、あくまで
内部抗争の域を出ていないように感じました。

建前として、もしくは奇麗事として、民主化なんて言葉が並んでますが、本国に対
する批判も皆無、総連の本質的な批判も皆無、日本やアメリカに対する誹謗中傷や
責任転換が大半を占めている提言とは一体なんなんでしょう？


＞「有志」たちは自身の身の安全と今の立場に甘えるのではなく前向きに生きようと
＞している改革精神に溢れた方たちと私は思っています。

リスクを犯して発言してることは理解できます。
ただ。。。提言から読み取れるのは、総連内部の組織改革を民主化と称しているだけ
で、総連の主義主張や本国の方向性を全く問いただしていない、内部抗争を美辞麗句
で飾っただけの発言に見えます。

これが改革を目指す方々の考え方だとすると、あまりにも利己的であり、非現実的で
あり、現行の総連の主張と何が違うのか理解できません。


＞「総連再生フォーラム」の掲示板をロムしています。いろんな意見があります。
＞参考になるものも沢山あります。

私がロムしたところ、現行の総連もさることながら、このフォーラム主催者の主張も
一般の在日の方の考えからは、ほど遠いように感じられました。
sonfan512さんはどのように感じられました？


＞あの掲示板を中央の幹部が見ているのなら間違いなくニガイ思いをしている事だけは
＞充分に想像できます。

それは間違いないでしょうね。
ただ、フォーラム主催者に対してよりも、あの掲示板に登場している一般の在日の方の
率直な意見や、現状説明、内部の者ならではの批判の方がダメージが大きいと思います。

フォーラム主催者に対しては 　 「 　 裏切り者 　 」 　 「 　 反動思想 　 」 　 で済むかも知れま
せんが、それよりフォーラムに対して「 　 もっと現実的に 　 」 　 「 　 現行の総連と一緒だ 　 」
などの批判の声をあげてる一般の在日の方の、生の意見を晒されることは総連中央にとっ
ては非常に痛いことだと思います。

改善改革は望むが、フォーラムには賛同しかねる一般の在日の方の意見こそが、総連に
ダメージを与えていると言う皮肉な結果を生みだしてると感じました。