北朝鮮

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>>わしは飽くまで

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/22 16:57 投稿番号: [13880 / 44985]
ソフトランディングを望むのは、北朝鮮がある日突然武装解除して、産業振興に勤しむこと期待するようなもの。

韓国は2000万の最貧層を受け入れると言う経済的な問題だけではなく、200万の戦う以外の教育を受けていない武装難民を受け入れたら、アフガニスタンやイラクよりひどい事になる。

あるいは韓国が北朝鮮化する。

>>わしは飽くまで

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/02/22 16:44 投稿番号: [13879 / 44985]
ソフトランディングを望む気持ちは右に同じですが、
体制を維持したままトップの方針が180度変わるようなことでもないと難しいように思います。
統一にしても肝心の韓国が本当にそれを望むか疑問です。

>わしは飽くまで

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/02/22 14:20 投稿番号: [13878 / 44985]
平和的崩壊、無血(に近い)崩壊を経て、
統一朝鮮の実現がもっとものぞましいですね。

理想は東ドイツか南イエメンのような形。
もちろん北ベトナムようにできるなどは夢のまた夢。

いずれにせよ、痛みと出血は最低限で。
平和になった平壌からのエンターテインメントが届く日を心待ち。。。

ソフトランディング?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/22 14:10 投稿番号: [13877 / 44985]
是非そう願いたいが、先軍主義とか言って軍隊しか機能の無いオカルト集団をどうやったらソフトランディングさせるか?

崩壊すれば、やけくそにミサイルを打ちまくって、或いは200万人のカルシニコフの偽物で武装して難民が発生して、近隣国は皆大変迷惑する。
国境地帯で中国とロシアがしきりに演習しているのは、武装難民に対する牽制策かもしれない。

北朝鮮を支えているのは6〜7割方中国の援助、立ち直らないように、かといって軍部まで餓鬼が及ばないようにというレベルの現状維持を狙っていると思われる。

どうやら中国にとっては、反米反日はなるべく沢山あったほうがよいということと、北朝鮮が無くなってアメリカと直接対決は避けたいと言う事らしい。

中国は、韓国と日本に潜入した工作員と一部在日から米軍と自衛隊の情報を集めていると言う説もある。

わしは飽くまで

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/02/22 13:37 投稿番号: [13876 / 44985]
ソフトランディングを考えたい。
かっての「大日本帝国」と同じ轍を繰り返してほしいとは思わない。

>「北朝鮮」という問題

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/22 12:52 投稿番号: [13875 / 44985]
問題と言うのは、北朝鮮の支配層と総連の幹部を除けば、中国、ロシアあたりまで共通の認識。

冷戦が終わってから、既に10年以上経過している。アメリカは冷戦の勝利を謳歌しがアラブ自爆ゲリラの被害にあって新たな局面。ロシアは冷戦の敗戦の苦難から立ち直りつつある。

冷戦の終了でロシア・中国から援助が細るのがわかって、民主化して、経済の立て直しをはければ良かったのを、テロ組織と連帯して、テロの総元締めとして生きる道を選んでしまった。

人口の1割に昇る馬鹿げた軍隊(その家族、支援組織を含めると人口の殆どが軍隊関係と言う事になる)以外に何も産業が無い。

支援しても全て軍備強化に使ってしまうし、支援しないと餓死者を出しながら、周りを恐喝して歩く。

どちらかと言うと、多少の餓死者が出るのに目を瞑って、援助を最小にして崩壊させるのが現実的か?
近隣諸国で戦闘を始めて、戦死者が出るよりも、人類全体では被害が少なくてすむ。

6カ国協議が近づいてきたが、高姿勢になるだけで、一向に正常化の兆しは見せない。

「北朝鮮」という問題

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/02/22 12:10 投稿番号: [13874 / 44985]

 
さて、わしは最近、北朝鮮という「困ったチャン」をどうすべきなのか考えあぐねている。

「あんな国滅ぼしてしまえ!」
「一切係わり合いにならないほうがいい」
というのは簡単だが、それでいいのか?

「北朝鮮」という存在自体が独立した国家というより、米ソ冷戦時代の「前衛基地」のようなもので、
今後も自立できるとは思えない。
冷戦終了と同時に朝鮮半島が統一されるのが、あるべき望ましい形態だったのだろうが、
とても今、具体的な目処が立つとは思えない。

「北朝鮮」という問題をどう解決するかは、東アジアの安定を望むものにとっては、
21世紀前半の大きな課題だろう。  
  

居丈高に乞食

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/02/22 12:09 投稿番号: [13873 / 44985]

 
薄伽梵殿の投稿先から以下のページにたどり着いた。

映画「侵略」上映委員会HP
「日朝交渉と拉致問題をどう考えるか!」
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/10.25ratimondai.htm
「拉致・核問題と日朝交渉〜日本人からの発言」
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/rati.kakumondai.htm

正直、「真赤っかな連中」のHPであり、(リンク先を見れば一目瞭然)
まともに取り合うだけ時間のムダとしか思えない。


「拉致事件と国交正常化は切り離せ!」
「日朝国交交渉の正道=植民地支配の清算に立ち返れ!」
どちらの主張も受け入れがたい。

わしは切り離して考えるべきなのは
北朝鮮と在日朝鮮人のあり方であり、
国交交渉の正道は、北朝鮮が最低限まともな国家になることだと思う。

テロを行い核兵器を開発し、瀬戸際外交でわが国および周辺諸国の安全を侵害しつづける。
自国民が飢餓で苦しんでいるのに、それを自省するどころか他国に責任を転嫁する。
そんな国と国交を結んでなんの益があるのか?
また、なにかイチャモンをつけて「居丈高に乞食」するだけと思うのは、
わしだけではないじゃろう。  
 

木蓮

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/02/22 11:29 投稿番号: [13872 / 44985]
木蓮といえば違うものを
想像してしまいますが、
悠久の歴史の地にある国の国花としては
じつにふさわしい。

問題はその国が悠久の歴史に
ふさわしいかどうか。。。

窮鼠猫を噛むのたとえもあります。
在日の意識の趨勢としては
もはや金正日必要なしでしょうが、
(もしかして総連自体?)
しがみつく少数派は、いろんな理由で
死活問題でしょう。

とにかくみなさんが危険な目に
遭わないこと祈ります。

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/02/22 09:37 投稿番号: [13871 / 44985]
  おはやんし。

  私の中国地方の友人の娘さんの名前は「もくれん」だった。美人。
  息子は「かげろう」。なんだか陽炎のようにユラユラしている男の子でした。

  変な名前つけるもんだなーと思ったことがある。

  総連へのレジスタンスは命の問題でもありますから、くれぐれも用心してください。
  私ごときが言うセリフではないでしょうが…。

  「つつじ」ってなんですかね。サンデーさん「つつじ」好きなの?

こちらも参考になります

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/02/21 23:02 投稿番号: [13870 / 44985]
横からすいません。

http://unknown7.at.infoseek.co.jp/chon.html

表現はともかく、半島史の
影の部分を絶妙に突いています。

あくまで、参考として
質問されたサイトと見比べてください。

ご指南

投稿者: bakabonbonbon2001 投稿日時: 2004/02/21 22:30 投稿番号: [13869 / 44985]
ありがとうございました。

サンデーさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/02/21 21:14 投稿番号: [13866 / 44985]
「提言」を出したグループの一人が名を自ら明かしました。

北朝鮮「核抑止力は完成された」…

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/21 19:50 投稿番号: [13865 / 44985]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000211-yom-int

日本統治の時代

投稿者: tamtam4545 投稿日時: 2004/02/21 19:02 投稿番号: [13864 / 44985]
あのう、今でも日本統治の時代の方が
良かった、という人が、日本の旧植民
地だった、満州国、朝鮮国などでも数
多くいるらしい。
ただ、そうした声は台湾以外の地域で
は「発言する自由」が無いから「出て
こない」だけ。
悪名高い「治安維持法」でも、実際は
死刑になった人が一人もいなかったと
いう事実を無視して、左翼はこれを世
界史上最悪の弾圧法だと今でもアジッ
てるしね。
そろそろいろいろな「嘘」にみんな気
がつき始めてるのでは…

>質問

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/21 18:32 投稿番号: [13863 / 44985]
この辺の歴史は苦手で、むしろ西洋史の方が得意。

朝鮮と日本は、空気の澄んだ日には博多辺りから釜山が見えるそうで、付き合いが無いはずが無い。

大部分は友好な関係でしょう。他の大国(中華大国、ロシア)が絡むと戦争になっている。

代表例は元寇、第一陣の中身は高麗軍。

「日本と朝鮮お友好の歴史」は、まんざら嘘でもないが、都合の悪い所は抜いて、常に朝鮮が正義と誤魔化してある。朝鮮の宗主国の中国の存在を誤魔化して、全て朝鮮のオリジナルと言っている。

なんて言うと角が立つから、タダの小説か漫画と思えばよい。
或いは書いた人に、妙なイガミアイは止めて、仲良くしませんかと言ってみたら如何。

質問

投稿者: bakabonbonbon2001 投稿日時: 2004/02/21 18:11 投稿番号: [13862 / 44985]
かなりの知識人とお見受けしました
何処まで本当なのか、
分かる範囲で教えていただきたいのですが



http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/tyousen1.htm#yuukourekisi

>>「俺達に反発する気か!」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/21 17:53 投稿番号: [13861 / 44985]
総連の政権交代は一種のクーデターでしょうね。

わざわざ書かなくても、黒い噂は腐るほどあるので。

>「俺達に反発する気か!」

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 17:45 投稿番号: [13860 / 44985]
それと・・・

>それでも金馬鹿マンセーの石頭が交代すれば、希望が見えてくるかもしれない。

この辺についても、いろいろ耳にしました。
今の所、厭くまで「噂話」
なので、ここまで^^

居座る理由は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/21 17:43 投稿番号: [13859 / 44985]
交替になると今までの悪事がすべて表に出るので、何が何でもどんな手段を使っても居座らなければならない。

いろんな黒い噂が有ったが、その中の一部か、全部か、若しかすると噂にも昇らなかったが大変なものがあるかもしれない。

北朝鮮を例にあげるまでも無く、長期独裁は停滞と腐敗の温床。

>>モクレン

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 17:42 投稿番号: [13858 / 44985]
ほんとだー!
「どの花みてもーきれいだなー」

ところで、つつじは何だったんしょ?

>モクレン

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/02/21 17:38 投稿番号: [13857 / 44985]
うちの花びらは白色です。

http://www.mirai.ne.jp/~hirokatu/matinohana5.html

>「俺達に反発する気か!」

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 17:24 投稿番号: [13856 / 44985]
「もう総連も世代交代の時期に入っている」
と、総連の中堅格の人が言ってました。

それと今、総連で働いていた若者がどんどん辞めているそうです。

・・・と言う事で^^

ソンファンさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 17:18 投稿番号: [13855 / 44985]
>その若者達は「再生フォーラム」のメンバーではないんですね。

それはどうでしょう。
同じかもしれないし、また別のメンバーかもしれない。。。
今は何とも言えません。

>総連のがん細胞を早期に摘出しないといけませんね。

先に摘出しない事には、抗がん剤も無意味になってしまいますからね。

いろんな抗がん剤を試して行きましょう。

「俺達に反発する気か!」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/21 17:16 投稿番号: [13854 / 44985]
絶対権力者の幹部に始めて弓を引くことになるわけですか。

う〜ん、かなり遠い世界に住んでいる。

それでも金馬鹿マンセーの石頭が交代すれば、希望が見えてくるかもしれない。

モクレン

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 17:09 投稿番号: [13853 / 44985]
うちの腐った庭でも、むくげだけはすくすくと育っています。
義父から3年前に貰いました。

むくげはムグンファで
もくれんがモンランコッですよね。

娘は国花は白い花だと言ってましたが、うちのむくげは紫です。

しかし。。。
私はてっきり、国花はつつじだと勘違いしていました^^;

サンデーさん2

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/02/21 17:05 投稿番号: [13852 / 44985]
>今回の提言以外でも水面下で若者がいろいろ動き出しています。

そうなんですか。
その若者達は「再生フォーラム」のメンバーではないんですね。

分散した形でもそうでないにしても総連のがん細胞を早期に摘出しないといけませんね。

サンデーさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/02/21 16:57 投稿番号: [13851 / 44985]
>国鳥も国花も国歌も勿論あります。・・・
>ソンファンさんに聞いたほうが早いかも。。。

私は物知り博士じゃ無いんですけど。
確か国花がモクラン?もくれん?もしくはむくげだと聞いた記憶があります。

北朝鮮訪問時に雁の群れが飛ぶ光景を良く見ましたがそれが国鳥かどうかは知りません。

うちの庭先にむくげの木があり梅雨ごろから夏まで長く咲いています。

父はそれを国の花と知ってか知らずか、よく手入れしてます。私はそんな姿を毎年みるのが楽しみなんです。

ソンファンさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 16:55 投稿番号: [13850 / 44985]
こんにちは

>あの掲示板を中央の幹部が見ているのなら間違いなくニガイ思いをしている事だけは充分に想像できます。

実際、そうみたいですよ。
公の場に表明されて内心はかなり慌てている様です。
内容はどうであれ「俺達に反発する気か!」「あんなものただの誹謗中傷だ!」と。。。

今回の提言以外でも水面下で若者がいろいろ動き出しています。
具体的にはここでは公言しませんが、ソンファンさんの言われた総連20回大会が見物です。

cyukyoubakaさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2004/02/21 16:39 投稿番号: [13849 / 44985]
「総連再生フォーラム」の提言が読む側の個々で違うのはあたりまえな事です。

>長々と書いてますけど中身は殆ど無いですよ。

中身が無いと感じ取る方も居れば心待ちした提言だと感じる方も居ります。

「有志」たちは自身の身の安全と今の立場に甘えるのではなく前向きに生きようとしている改革精神に溢れた方たちと私は思っています。

まだ立ち上げて間もない時点で良いも悪いも断言するのは早すぎるように思います。期待するしないは勝手な事ですけど。

「総連再生フォーラム」の掲示板をロムしています。いろんな意見があります。
参考になるものも沢山あります。

早速グループの一人に対し中央からの圧力が加わったようです。

総連の再生、新生に対する思いは人それぞれですが今よりも一歩良くなるのであればそれを推し進めようと努力する事への期待は膨らむ物です。

あの掲示板を中央の幹部が見ているのなら間違いなくニガイ思いをしている事だけは充分に想像できます。

ひとり言

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/02/21 14:48 投稿番号: [13848 / 44985]
最近見えなくなった

飽きたのかなー

普通は   あきるよね。

自転車   400,000 (爆)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/02/21 13:57 投稿番号: [13847 / 44985]
これは日本の廃品回収のボロ自転車ではないかと思う。今朝のNHKで北朝鮮の船にボロ自転車を鈴なりに積んでいるのをやっていた。

軍備に転用されるのなら、「武器輸出三原則等」に抵触するのではないか?

ヒューマンくん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 09:08 投稿番号: [13846 / 44985]
チャンゴについて。。。

http://www.mnet.ne.jp/~takaoka/samulnori/changgo.htm

http://www2c.airnet.ne.jp/koribun/changorenshu.htm

(念の為、二つ目の画像と私は無関係です^^)

>痛みの先送り

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/02/21 08:32 投稿番号: [13845 / 44985]
おはようございます。
帰化については、ここでも幾度か投稿しました。

>過去レスから察していつかは帰化しなければと感じていると思います。

帰化しなければ、とは思っていません。
可能性の一つとして捉えています。

朝鮮人だった私達親子は約一年前に韓国籍を取得しました。
たったそれを決断するだけでも何年かかったでしょうか。
未だ両親は知りません。

子供の将来を考えてない親なんてまず居ないでしょう。
ただ帰化って、本当に本当に大変な事なんです。

子供がいずれ自分の意思で帰化を望むのなら反対はしないでしょう。
ひょっとすると一年後には私も帰化しているかもしれません。

「先送り」と言う逃げの気持ちはありません。
こればかりはタイミングの問題です。
私達家族だけで生きているわけではありませんので。

痛みの先送り

投稿者: samurai2003wjp 投稿日時: 2004/02/21 03:26 投稿番号: [13844 / 44985]
>ただ、悔いが残らない様にやるだけです。
後悔したくないから。

いつかは帰化しなければ、
コリア系日本人にならなければならないのはわかっていて、
あえて自身の代は、
困難を先送りしているように感じます。

あなたが帰化していて、
お子さんは2世の日本人でいれば
お子さんの代ぐらいまでは
多少のハンデキャップがあるでしょうが
お孫さんやお孫さんのお子さんの代には、
ほぼ外国人としての偏見をもたれる事は
なく、胸を張って
日本人でいられるんじゃないでしょうか。

もちろんあなたが子孫の
日本での永遠の繁栄を望むのならですが。

日本人に、日本国籍には絶対になる気は
ないという考えをお持ちであれば関係ない話でしょうが、
過去レスから察していつかは帰化しなければと感じていると思います。

今後何百年先まで
一つの国家の中に外国人が何代にも渡って
滞在するということに、住む側も住まわれる側も
本当の意味でいずれ違和感を持つのではないでしょうか。

今現在日本国の最前線で活躍している
「日本人」の中でも元をたどれば
2、3代前のご先祖が、
帰化したという方が非常に多いです。

当時の、その当人や当人のお子さんは
外国人としての
ハンディを乗り越えるために色々な
苦労をなされたかもしれません。

しかし現在の当代の生活を見れば
先祖として大変良い判断をなされたのではないでしょうか?

自身のお子さんやお孫さん、
永くは子孫にまで
人種や国籍で悩んだり喧嘩したり
偏見を持ったり持れたり
そういった
「普通の日本人」では、
悩む必要の無い所で悩まない様に
してあげるべきなのではないでしょうか?

北トビではあきたらない方へ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/02/21 01:31 投稿番号: [13843 / 44985]
あらかじめ申し上げますが、特定の方に対する
皮肉やあてこすりではありません。
あくまで、おもしろいと思った板の紹介です。
すでにご存じの方もいるかもしれません。

この北トビでは、朝鮮半島の問題とともに
在日との対話を試みる人も多いようです。
誰かが決めたわけでもなく、もちろんそういう
ルールがあるわけでもないのですが、いまのところ
そういう流れで動いています。

その是非はともかく、在日を徹底的にやりこめたい方には
ここでのコミュニケーションは物足りないものになっていることでしょう。

ここの常連の在日より、レベルは落ちますが、
やりこめるのに不足はない書き込みがたくさんあります。
もちろん書き込みがすべて在日かどうかわかりませんが、
いかにも工作員っぽい書き込みが多く、
それなりにやっつけがいもあるかもしれません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=1&type=date&first=1

しょうもない!   という印象をもたれたのでしたら
まことに申し訳ございませんが。。。

スパルタシスト:追記

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/02/21 01:10 投稿番号: [13842 / 44985]
どうやら第四インターでも、革共同第四インターとは別の流れのようで、嫌われモンみたいですねー(憐憫)。

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG20/6765.html

スパルタシスト

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/02/21 01:05 投稿番号: [13841 / 44985]
ちょっと調べてみました。

革共同(革命的共産主義者同盟)の末裔というふれ込みですね。
ちなみに、中核派や革マル派などもこの革共同という系統。

この団体のページを読む限り、革共同の中でも第四インターと称しています。
http://www.icl-fi.org/JAPANESE/Articles.htm

トロツキイストであるというスパルタシストの機関誌の表紙はこんなです(呆)。
http://www.mosakusha.com/html/teikanshousai/teikans52.html


合掌。



おまけ
日本の左翼のリンク集です。(^^
http://xews.s14.xrea.com/fswiki/wiki.cgi?page=%C6%FC%CB%DC%2F%BA%B8%CD%E3%2F%A5%EA%A5%F3%A5%AF

やはり

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/02/21 00:35 投稿番号: [13840 / 44985]
やはりあのプラカードをめぐっては
内紛みたいになっていたようです。

まあ、どっちもどっちの茶番ですが。

http://awn.ath.cx/20031224/review_p.html

それに

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/02/21 00:21 投稿番号: [13839 / 44985]
実は、北の軍備のほとんどは売られてます。この目で見ました。アントワープで大安売りしてた。

つーかインタビューしたとき、「日本はこれらの猛勢をとめることが出来ずに、崩壊するだろう」と勝ち誇った顔してたのが笑えた。水際で叩いたらどうなるんだろう・・・普通に攻め込めない気が・・・
まあ、脱北軍人は8割が逆工作員って言われてるしねえ。どいつもこいつも、北の軍事力を賛美してる。
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