北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
李さん
投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/24 09:35 投稿番号: [10600 / 44985]
私はこの経験自体が創作ではないか、と思いました。
>個人の体験を一般化して、被害者意識の宣伝に使う、そして、それに関与する、そういう人間も、批判の対象になるべきだと思う。
その意味では、この教員も無関係ではないと思う。
一般化ではなく、普遍化したかったのではないでしょうか。この話なんだか不自然に感じます。
>こう言う出来事に対し、批判を受けられる対象になるのは、北朝鮮、総連、・・・そして、その医者だ。
「金再奉さん」は批判を受ける対象には決してならない。
でっちあげの「嘘」ならば話は別だが。
この李さんの意見が鋭いと思いました。
これは メッセージ 10560 (lee_choson さん)への返信です.
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小人同而不和
投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/24 09:31 投稿番号: [10599 / 44985]
>君子和而不同
人と協力して、調和を保って行動するが、むやみやたらに人に従ったりはしないこと
>小人同而不和
私は君子ではありませんし、小説の好きな小人でありますからして、「小人同而不和」の部類に入るかと思います。「お説はごもっともです、でも腹のなかではそう思ってません」というヤツですね。
>小泉純一郎です。
「君子というものは、他人とよく心を合わせて事に当たるが、自分というものを見失って他人に引きずられたり、へつらったりしないものだ。それに反して小人は、人に引きずられたり、へつらったりはするけれども、本当に自分の立場を守りつつ他と調和していくことはないのだ。」という意味です(irani殿の引用より)。
これは自分があると確信している御仁の意見でしょう。人の心はそのような単純なものではないと、私は思いますが、どうでしょう。そう割り切ってしまえば楽ではあるのかも知れませんが。
小人は「イエス」か「ノー」かの二者択一の中にいません。
これは メッセージ 10564 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>在日の立場
投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/24 09:08 投稿番号: [10598 / 44985]
>もし、日本人である貴方の愛する人が在日だと知ったら何と言うだろう。
「国籍なんて関係ない」
あたり前田の石川県、だっけ^^;
「共生」とか「寄生」というのは都合のいい発見であったわけです。人間以外の動植物の生態を人間にあてはめてみたら意外な発見があったんだと思います(今西先生はそんなこと思ってもいなかったでしょうが)。「サル山のサル」は人間に類似しているんですね。
これからも、いろんなビックリな発見がなされると思いますが、人間の性質については、まだしばらく(永遠にかもしれない)議論されていくもの思われます。
忘れてならないのは「人間は頭がいい」ということを過信してはならない、ということのように私は思います。
これは メッセージ 10570 (sunday7227 さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/24 08:46 投稿番号: [10597 / 44985]
おはやんし
やっぱり「冬のソナタ」はセナイですねー。天井を見上げたり、椅子を蹴飛ばしながら見ています。けっこうカイカンです。
これからイッパイあるみなさんのレスを読ませていただきます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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福祉
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/24 08:40 投稿番号: [10596 / 44985]
サイト、見ました。
gogai3000さん、ありがとう。
競争社会のアメリカは落伍者が
多い前提で福祉がありますから、
充実してますね。
同じ先進国日本としては
うらやましい限り。
思い出した事。
中国の福祉は急激な老齢化に
(一人っ子政策の為。)
もう全然追いついてません。
大都市の一般住民は、
中層マンションに住んでる事が
多いけど、当たり前のように
エレベーターが付いてません。
建てられた頃から住んできた住人は、
老いて腰や膝が壊れると、
上層に住まいがある人なんか
家から出られなくなっていました。
結構深刻な問題でした。
びっくりしたのは纏足。
お婆さんの中には纏足の人がいて
足を見せてもらった事があります。
ねじれて縮こまった足が
痛々しかったです。
特に身分の高い家柄とかいう訳では
なかったです。
清朝が終わっても風習として
長く広く残っていた事を実感しました。
まだ、たくさんの人が
ご存命だと思います。
これは メッセージ 10556 (gogai3000 さん)への返信です.
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なんでだろ〜、なんでだろ〜♪
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/24 07:27 投稿番号: [10595 / 44985]
私は、韓国人の知り合いはいましたが、
自分の周りに在日がいるのかは分かりません。
在日は、見ただけでは外国人と判りません。
ただ、政治や思想の話をしなくても、
「言動で気がつく事もあるんだな」と、
このトピを読んできて思いました。
朝鮮人学校だけで社会に出た人は、
こんな経験あるんでしょうか?
蛍の光に感動し涙腺が緩んだ事。
運動会の3・3・7拍子に
かっこ良さを感じた事。
百人一首を覚えてみたりした事。
「東京には空がない」を
茶化して言ってみたりした事。
「かわいそうな象」を読み聞かされて、
ボロボロ泣いた事。
全部、学校で教わり、
思い出や常識の礎となりました。
海外で育った日本人はともかく、
嫌々でも義務教育を受けていれば、大体の日本人って
こんな体験を共有しているんじゃないでしょうか。
なんでもないような事に思えますが、
こんな事から話が合わないかもしれないと思いました。
日本の歴史、国語をどこまで学ぼうとしてくれるんでしょうか?
日本の社会に対等な立場で入りたいんでしょ?
学ぼうとしなかったら競争相手にもなりません。
同化反対を叫ぶにのは結構なんですが
競争に不利なハンディであるという事に
気がつかないのかな?
それを差別に集約していないでしょうか。
日本との共生より朝鮮との共生を願うかの様な
教育方針に問題があると思うんですが。
それでも先祖代々子々孫々、日本に永住する権利を唱え、
参政権の権利を主張する在日。
だったら朝鮮語は第一外国語として
教育したらいいのではないですか?
日本の学校の歴史教育なんて自虐史観たっぷりですけど
疑問に思えば、自らが正しいと思う歴史認識を持つ事が出来ます。
日本人はそうやってます。
朝鮮人も同じ事だと思います。
ルーツが判ってて、語学力があれば
歴史認識は自分の力で広く深く出来ます。
以上は私の思い込みで書きました。
これは メッセージ 10594 (a_crimson_jp_quince さん)への返信です.
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goryathさん、行かないで(願)!!
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/24 06:58 投稿番号: [10594 / 44985]
在日マンセーの掲示板になったらつまらないよ〜(悲)
ずっとROMしてきたけど、
どんどん内輪話になってると思います。
「北朝鮮」に関して意見を寄せ合うのが本来の姿。
常連ばかりが朝鮮語を散りばめながら
在日連絡帳みたいに使ったら、
後から入る人はさっぱり判らない。
いろんな意見を述べ合う事に掲示板の価値がある筈。
過去には正面切って意見を交し合う論客がたくさんいた。
だから入りたかったのに・・・
goryathさん、帰ってきて下さい(泣)
これは メッセージ 10589 (goryath さん)への返信です.
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サンデー女史へ
投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/24 04:05 投稿番号: [10593 / 44985]
また、しゃしゃり出て来てしまった。
失礼申し上げる。
私は、10592で記した如き人間だ。私から言葉を掛けられるのは、ご不快かもしれぬ。だが、二つだけは申し上げたい。
>最近特に思います。
>北朝鮮が憎いからと言って、普通に暮ら>している在日全てを敵視するような発言>に、もううんざりです。
>この半年以上、この掲示板で一生懸命、>歩み寄ってきたつもりですが、ほんの一>掴みの日本人以外は、未だ在日=私を攻>撃ばかりしているではないですか。
貴女は、ご自身の問題と相手方が抱えている問題とを、混同しておられるようにお見受けする。
貴女が幾ら嵐の日に出歩こうと、雷に貴女の上に落ちる気がなければ、落雷に会うことは出来ないのだ。
理解を求めようとあがかざるを得ないのは、貴女の問題だ。だが、貴女を理解出来るかどうかは、相手方の、理解力、度量、品性、人生経験等々の問題であって、貴女に非があるわけではない。貴女に、どうこう出来ることでもない。
「歩み寄り」ではなく、ただ、歩まれるしかない。どの道、「寄って」来る者も、来ない者もいる。
ご自身の問題と、相手のそれとを、腑分けして考えられた方がいいのではないか。
以下は、独り言だが。
>>日本の旗の前で万歳と言えますか、サンデーさん?。
>はっきり言います。
>どの国旗の前でも「万歳」とは言いませ>ん。
>私は私だからです。
こここそが、yaenanae01とsunday7227氏との埋め難い亀裂なのだろうな。私は、日の丸の前で「万歳」と言うだろう。それは、私が天から賜った賜物であり、枷でもあるのだから。だが、sunday7227氏は、日の丸の前で「万歳」と言うかどうかを、「選ぶ」ことが出来る。
要らざることを、書き連ねたようだ。
どうか、ご放念くだされたく。
これは メッセージ 10574 (sunday7227 さん)への返信です.
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ある投稿者の肖像
投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/24 03:10 投稿番号: [10592 / 44985]
私は、自分に最も適した立場は、閲覧者だと思っている。私のような浅い知識しか持たぬ者が発言するより、これまで本トピに参加して来られた諸兄諸姉のご発言を拝読している方が、自らにとって有意義だと考える(し、なまじな責任も生じない)。
だが私は、横紙破りとも言うべき方法で、既に本トピに登場してしまってもいる。である以上、北朝鮮(韓国、在日朝鮮・韓国人)に関する自らの思いを1度も表明しないまま、というのは、無責任であろうか。
ではあるが、己を省みるに、私には北朝鮮、韓国、在日韓国(朝鮮)人に対し、切実な感情やリアリズムがさほどない。正直に言えば、朝鮮半島が明日海の底に沈んでも、私自身はなんら困りはしない。(いや、津波が我が国の沿岸に押し寄せれば、いささかは困ろう)
むしろ問題は、そのような事態は、多分起こってはくれないということの方にある。おそらく、明日も、明後日も、朝鮮半島の北朝鮮部分に居座り、支配し続けるのは、金正日なる者を首魁とするテロリスト集団である。彼らは今後も、人倫にもとる行為を繰り返すに違いない。
だが、この世界において、人倫にもとる行為を繰り返し続けている(た)のは、金某とその手下どもだけではない。では、何故私は、サダム・フセインやビン・ラーディンではなく、金某に対し、感情的な思いを抱くのか。
・金某が暴政を敷いているのは、我が国の隣国だから。そして、この近隣の者は、我が国への敵対政策を続けている。一方で、サダムらは、とりあえず我が国の遠国にいる。←これは、私のリアリズム。
・金某は、我が同国人の中学生の少女を誘拐し、あげく自ら命を絶つところまで追い詰めた。(公式発表)このような行為を、忘れてなどやるものか←これは、私の私情。
自身のリアリズムと私情。この2つがそろって初めて、北朝鮮問題は、私にとって激しく精神を揺すぶるテーマとなる。
だが、実は金某以上に、一層私の精神を揺すぶる者どもがいるのだ。それは、あの、革命家気取りでかの国に亡命(逃走)した恥知らずどもだ。私は、あの連中が日本に連行され、手錠をかけられて空港のロビーを歩かされている姿をテレビの画面上に見ることを、あるいは、そのような状態に陥るのを免れるため自らの手で各々の人生に決着をつけたというニューズが流れるのを、指折り数えて待っている。どうか、我が人生の尽きる前に、そのような日の訪れんことを。この件に関しては、私は己のサディズムを堂々と認めるし、品位などかなぐり捨てている。
ここで、私は考える。私は10478番の投稿で、「人間は、盛んに批判したりあげつらったりするものに、実は自分自身が瓜二つなのである」と書いた。これは、「人が最も憎むものは、すでに己の中にあるものなのだ」と置き換えることも出来よう。では、サダム・フセインよりは金正日、金正日よりはよど号ハイジャック犯どものがより多く持つ、私と共通するものとはなんだろう?
現在の私は、それは、「身近さ」というリアリズムなのではないか、と判断している。
なんにせよ、彼らは敵としてのイメージが沸き易いのだ、私にとって。
そしてこの、リアリズムという観点は、私の中の在日朝鮮(韓国)人への視点にも応用出来る。現在の私には、彼らは、縁なき衆生だ。彼らの境遇が今後好転するかどうかという問題に、自分の精神力を使う気にはなれぬ。
しかし、私は本トピを閲覧する過程で、サンデー女史、sonfan氏、李氏などを一方的ながら知ってしまった。サンデー女史のお人柄には深い敬意を抱くし、sonfan氏には、そこはかとない苦悩の影を読み取る。李氏の溌剌としたひたむきさに、清々しさを感じもする。御三方に不幸が襲ったと目や耳にすれば、大層気が滅入るだろう。
私が感情を揺すぶられるのは、「在日問題」という抽象的な議題ではない。生身(とは言えぬか。あくまでも、電脳世界でのこと。半現実)の、サンデー女史、sonfan氏、李氏なのである。
在日問題にはあくまでも冷淡。たまたま心惹かれた在日の方々には、ご多幸をお祈りしたい。
それが、私である。
その程度の人間であり、それ以下でもない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: dontvito 投稿日時: 2003/12/24 01:52 投稿番号: [10591 / 44985]
ここには色々な人が出入りしているので、
皆が皆サンデーさんの言う事を
理解するのは確かに難しいと思います。
僕自身もこのトピをのぞいたきっかけは
拉致事件などからの「反朝」的な
興味本位でした。
(過去に失礼な事を書き込んだ記憶も・・・)
しかしサンデーさんやなごやん殿、
リー君などの熱いやり取りを
見ているうちに、
各自、国を思う感覚は抜きにしても
個人レベルでの議論は日本人同士と
何も変わらないんだなと感じました。
(差別とかじゃ無く本当に皆が皆、
「金正日万歳、日本は敵」と思ってた)
それから最初はなんとなく
のぞいていた北トピが
気になるようになってきて、
習慣になってしまったのです。
たしかにそれで「反朝」が全く無くなったと言えば嘘になります。
(未解決な問題が多すぎて)
しかし個人レベルでは
日本人も朝鮮人もいつかは
分かり合えるんじゃないかな
と考えられるすごく大事なきっかけになったと思います。
ですから個人的にサンデーサンには
たびたび登場してくる「新キャラ」
に屈しないで欲しいなと思います。
(勝手ですが)
PS
僕のようにほとんど書き込まない
人間にも影響を与えていたことは
自負してくださいね。
疲れた時は、しばらく
見てるだけにしたら落ち着いて色々
考えられますよ。
これは メッセージ 10588 (sunday7227 さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/24 01:22 投稿番号: [10590 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やれやれ
投稿者: goryath 投稿日時: 2003/12/24 01:11 投稿番号: [10589 / 44985]
まあ
言いたい事は山ほどあるが・・・
>この半年以上、この掲示板で一生懸命、歩み寄ってきたつもりですが、ほんの一掴みの日本人以外は、未だ在日=私を攻撃ばかりしているではないですか。
結局
イエスマンが欲しかっただけなのか。
サヨクの齎すタブーと偽善の世界で視野狭窄の対立構造を続けたいのなら、それも良いとは思うけどな(笑
もっとも
その結果はすでに色々なところで在日に悪影響を齎しつつあるがな。
さて・・・
排除発言に従い
俺は二度とこのトピ(カテゴリー)は覗かない事にするので安心して妄想世界に浸っててくれ。(別HN使用など姑息な事はしないよ(笑))
俺の愚痴もこれでおしまい(笑
今までレスくれた人々に感謝感謝
であ〜
これは メッセージ 10574 (sunday7227 さん)への返信です.
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ソンファンさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/24 00:29 投稿番号: [10588 / 44985]
ありがとう。
これは メッセージ 10587 (sonfan512 さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/12/24 00:27 投稿番号: [10587 / 44985]
>逆に、ここにいた日本人は私の言葉で何が掴めたのだろうか。
何度同じ事いっても、同じ人から罵倒でかえされるのなら、ここに居る意味がないでしょう。
何の為に半年もいたんだか。。。
自分自身が情けない。
誰しも傷つく事があります。
正直に100の説明をしても一つ、二つしか伝わらないときもあります。時には100の罵倒が帰る事もあります。
数多くをここで経験したサンデーさんらしくありません。
欲張らない、あわてないスタンスで気を持ち直しましょう。
あなたの数多い投稿が多くの日本人に宛てた貴重なメッセージになり在日を理解する上で新鮮な情報に成ったことは事は紛れも無い事実だから。
これは メッセージ 10578 (sunday7227 さん)への返信です.
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最後にナハさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/24 00:26 投稿番号: [10586 / 44985]
今回の「在日の立場」と題する私の発言は、決して在日を養護する訳ではなく、朝鮮学校の同じ父兄、そして子供達の同級生である日本人を擁護したものです。
それこそ、初めてここを覗いた人が勘違いしない為にも、あえてレスさせて頂きました。
私の様に、政治的な部分以外でここを覗く人も多数いると思います。
日本人配偶者、もしくは在日の親を持ったその子供も覗くかもしれません。
私はそんな日本人も仲間だと思っているから、そんな配偶者や子供達に悲しい思いをさせたくないから、発言したまでです。
以上。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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同じく、理解不可能。なごやんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/24 00:17 投稿番号: [10585 / 44985]
おれの意見を違った形で受け止められたようで・・・
もう一度。
日本の国民として、「イラク戦争には反対していた」。と、ここまではいい。
しかし、反対反対と言いつつも、結局はその反対を押し切って、参加してしまったんですね。
と言う事はですね・・・
んじゃ、参加してしまったのはもういいから、もう行かないでと言う事ですか?
イラクのあの悲惨な状況を見て見ぬ振りをすると言う事ですか。
参加してしまったんだから、経済支援でも何でもするべきじゃないですか。
そっちにベクトルを向けるべきじゃないですか?
戦争に賛成した日本国の国民として(反対していたか否かは2の次)、これからのイラク派遣を反対するのは、どうかと思う。と言う事です。
以上です。
(考えが甘かったらすみません。)
これは メッセージ 10563 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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えっと、理解不可能です。gogaiさん
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/24 00:07 投稿番号: [10584 / 44985]
>工作船も、拉致被害者の家族を人質に取ったまま返さないと言うのも、でっち上げと言うのかね?
少なくとも後者が無ければ、マスコミの報道はとっくに終わっている。
↑意味不明です。
違った風に伝わったのですかな?
>「金再奉さん」の投稿は、個人の体験記と結論がまるきり別の話(朝鮮籍は被害者と言う)に摩り替えている。
だから、同じような事をぼくは言ったと思いますが・・・
ただ、批判する対象としては、「金再奉さん」はまったく適してないと言う事です。
あえて批判するなら、そのお医者さんでしょ。
これは メッセージ 10561 (gogai3000 さん)への返信です.
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電波新聞だと思うんですが
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/24 00:03 投稿番号: [10583 / 44985]
朝鮮新報は、将軍様マンセーで
「拉致なんて言いがかり」って、
シラを切り続けてきた朝鮮総連のプロパガンダ。
チマチョゴリ切り裂き事件(?)と同じ匂いがします。
これは メッセージ 10550 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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あぁ、ごめんなさい。
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/24 00:00 投稿番号: [10582 / 44985]
アドレスが・・・
これは メッセージ 10581 (a_crimson_jp_quince さん)への返信です.
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愚者の独裁は最悪ですが
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/23 23:57 投稿番号: [10581 / 44985]
中国とアメリカ、う〜ん、どうなんでしょう。
中国の統計は全然当てにならないので困りますが。
アメリカは高位所得者1%の資産で、
下から95%の資産の総合計を上回り、
ビル君一人の資産(4兆を軽く超える世界一の金持ち)で、
下から45%の資産の総合計を上回るという計算もあります。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KauQmS1UgeIJ:www.jbic.go.jp/japanese/research/report/review/pdf/7
-1.pdf+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80
%E8%B3%87%E7%94%A3%E6%A0%BC%E5%B7%AE&hl=ja&ie=UTF-8
福祉制度は、経済大国・民主主義アメリカの方が
厚いことは当然で、国家予算の規模の差からくるものであって、
国民の貧富(資産)の差ではないと思うのですが・・・
どこの国にも福祉の網からこぼれ落ち、
野垂れ死にする人はいます。
中国でもアメリカでも、麻薬や売春の成れの果てに
貧民窟で誰に知られる事もなく死んでいく人や
人身売買・臓器売買される人がいます。
そんな底辺の人達の資産なんて言ったら、
中国もアメリカも一文無しに毛が生えたようなもので、
貧乏の差に幾らの差があるんでしょう。
(破産して借金を抱える例もありますし。)
その点、上を見ると差は大きいですね。
北京、上海、香港の成金、
マカオのカジノ王、
共産党幹部が賄賂を溜め込んでもビル君には追いつかないだろうし。
日本が一億総中流時代の時に
中国政府高官が日本を指して
「ここに世界一の社会主義国がある」
なんて言った事もあったそうですね。
今思えば皆が幸せな時代だったと思います。
理想を言えば「賢者の独裁」が、実は一番良かったりして。
トピずれ失礼♪
これは メッセージ 10556 (gogai3000 さん)への返信です.
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違う
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/23 23:55 投稿番号: [10580 / 44985]
>仲良しや賛同者で周りを固めちゃ駄目だ。
そうじゃないから、別の視点で意見を言っただけです。
固まってなんかいない。
これは メッセージ 10579 (nachtigall06 さん)への返信です.
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理解してもらえなかったようで
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 23:42 投稿番号: [10579 / 44985]
残念です。
仲良しや賛同者で周りを固めちゃ駄目だ。
理解者は増やしていかないと。
永遠に抗い続けるしかないよ。
まだ、ほんの半年。
これは メッセージ 10578 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10579.html
ナハさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/23 23:35 投稿番号: [10578 / 44985]
私は、ナハさんに言われた事がムチャクチャショックで、、、、。
深夜だから、横に誰もいないから、今でも立ち直れないぞ。
>そんな人たちの意見はサンデーさんにも参考になると思うね。
ナハさん、今まで嫌という程、たくさん見てきたよ。
すべて反論しなかったよ。
そんな考えの日本人もいるんだ・・って勉強になったよ。
逆に、ここにいた日本人は私の言葉で何が掴めたのだろうか。
何度同じ事いっても、同じ人から罵倒でかえされるのなら、ここに居る意味がないでしょう。
何の為に半年もいたんだか。。。
自分自身が情けない。
これは メッセージ 10575 (nachtigall06 さん)への返信です.
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それとあと一言。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 23:33 投稿番号: [10577 / 44985]
サンデーさんに特にアドバイス。
同じ事をまたもやと言う時は、
既出の書き込みを参照願うべきでしょうね。
「既出です」
とあしらうのも良いかも。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それと、一言だけ、苦言。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 23:30 投稿番号: [10576 / 44985]
これから参加する人へ。
個人攻撃はするなよな。
発展していく論理の妨げでしかないし。
迷惑だよ。
反面教師として。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まだ起きていたので。サンデーさん。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 23:23 投稿番号: [10575 / 44985]
丁寧なレスありがとうございます。
さて、
「今まで、さんざん答えてきたんですけど」
あ、これは、ちょっと違うなというより私の説明不足。
つまり、
感情的、非論理的な攻撃や個人攻撃はくさるほどあったと思う。
これに関しては、サンデーさんにあてた内容ではなくて、秩序だった反対意見が聞きたい事というわけで、ロムっているけど何も言ってない静かな理論家の意見が聞きたいわけ。
そんな人たちの意見はサンデーさんにも参考になると思うね。
私を含む少数派の意見ばかりを聞いて、社会の趨勢と思うのはまだ早すぎると思うし。
居ればの話だけどね。
これは メッセージ 10574 (sunday7227 さん)への返信です.
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ナハさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/23 23:09 投稿番号: [10574 / 44985]
こんばんは。
さて・・・
>「寄生」でも無く「ゲスト」でも無いというのは論理の飛躍というより、論ずる前提が異なるのではなかろうか?。
そうですよ、そう言う例もあると言う事で、必ずしも政治的な事だけで在日全体を判断されるのは心苦しい。
私の周りには、日本人のオモニ達がたくさんいます。
そんなオモニ達がこの掲示板を覗いたらどんな気持ちだろう、と思いました。
掲示板は政治的、個人の感情だけで語る場ですか?
>日本の旗の前で万歳と言えますか、サンデーさん?。
はっきり言います。
どの国旗の前でも「万歳」とは言いません。
私は私だからです。
(こんな私も惨めかもしれませんけどね)
>ついでに、敵視する立場の人たちの冷静で秩序だった論理も聞いてみたいものだ。
今まで、さんざん答えてきたんですけど。
もうナハさん忘れました?
最近特に思います。
北朝鮮が憎いからと言って、普通に暮らしている在日全てを敵視するような発言に、もううんざりです。
それでも私を攻撃したいのであれば、私はここから退くつもりです。
私は腐っても在日なんです。
この半年以上、この掲示板で一生懸命、歩み寄ってきたつもりですが、ほんの一掴みの日本人以外は、未だ在日=私を攻撃ばかりしているではないですか。
何の為に半年もがんばってきたと思いますか?
これは メッセージ 10571 (nachtigall06 さん)への返信です.
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少し追加。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 22:50 投稿番号: [10573 / 44985]
ついでに、敵視する立場の人たちの冷静で秩序だった論理も聞いてみたいものだ。
あ、
「チョンは死ね」とか「チョンコーうざい」といった低レベルのものは不可ですよ。
議論の値打ちがないですからね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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追伸。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 22:44 投稿番号: [10572 / 44985]
お返事は明日の夜ということで。
では。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん、ちょっとおかしいな。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 22:42 投稿番号: [10571 / 44985]
こんばんは。
お久しぶりですね。
さて、
下の書き込みの「在日の立場」
すこし論理の展開がおかしいと思う。
つまり
「もし、日本人である貴方の愛する人が在日だと知ったら何と言うだろう。」
これね、ちょっと前提条件が特殊すぎに思える。
たしかに、私のかつての竹馬の友は在日朝鮮人だった。
彼が友である事に国籍の付け入る隙は無い。
しかし、だからと言って一般の第3者的立場の日本人にとって「寄生」でも無く「ゲスト」でも無いというのは論理の飛躍というより、論ずる前提が異なるのではなかろうか?。
つまり、
私やその他の人々のように、在日朝鮮人が知人や友人、愛すべき存在としての隣人、兄弟、肉親である事と、組織や社会機構としての日本人社会での在日朝鮮人は別に語られるべきなのだ。
強いて言うと、私達とは全く逆の立場、つまり、在日朝鮮人が憎むべき怨敵であり、不倶戴天の仇として認識し、敵視している人たちにもそれなりの理由があろうと思う。
そんな人々にとっては在日朝鮮人は不必要どころか語るも汚らわしく、日本の大地で空気を呼吸している事すら罪深いと思えるのではないのだろうか。
愛を前提とした世界国家など幻想に過ぎない。
一般論に博愛は持ち込めないし、博愛は一般的普遍的な論理にはなりえない。
そこにあるのは、共同体としての社会・国家にどう貢献し、どう忠誠を誓っているかだと思う。戦友になれるかどうかだと思う。
日本の旗の前で万歳と言えますか、サンデーさん?。
これは メッセージ 10570 (sunday7227 さん)への返信です.
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在日の立場
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/23 21:58 投稿番号: [10570 / 44985]
もし、日本人である貴方の愛する人が在日だと知ったら何と言うだろう。
「国籍なんて関係ない」
国際結婚(在日朝鮮人・韓国人と日本人配偶者)した人のほとんどはそう思った筈だ。
2001年度の統計によると、在日朝鮮人・韓国人と日本人との国際結婚は在日婚姻全体の9割に当たると言う。
日本人配偶者にとって、そしてその二人の間に授かった子供達にとって、在日である父親・又は母親は「寄生」だとか「ゲスト」なのであろうか?
政治的に在日は重要な地位を占めないかもしれないが、日本人個人にとっての在日個人は決して不必要な存在ではないと思う。
愛する者にとっては「掛け替えのない存在」でもあろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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建国義勇軍事件について2−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 20:58 投稿番号: [10569 / 44985]
これは メッセージ 10568 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10569.html
建国義勇軍事件について2−1
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 20:55 投稿番号: [10568 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10568.html
下記の理由で、
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/12/23 16:57 投稿番号: [10567 / 44985]
私は、北朝鮮・総連に不利になるような内容の報道を、最初から決めつけて「北朝鮮バッシング」と呼んでいる人達とは、根本的に意見が合わないと思う。
これは メッセージ 10566 (komtang15 さん)への返信です.
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思う事
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/12/23 16:50 投稿番号: [10566 / 44985]
医者は、患者の国籍や民族に関係無く、その職分を全うしなくてはならないのは当然の事だと思う。
これは、医者に限った事ではなく、あらゆる職業に言える事。
その点で、件の医者には問題はあった。
しかし、こういう一例を持ち出して、一般化しようとする傾向にも問題があるのではないか?
「被害者意識」教育の一貫なのかな?
記憶違いでなければ、かつて、こんな事があったはず。
某所で在日青年が、子供を誘拐して殺した事件が起きて、死刑判決が出た。
それからしばらくの間、犯人が朝鮮人だから、特に重い死刑判決になったんだ!!と騒いでいた人間がいた。
ここで気になる事は、そうやって何でも宣伝の道具に使う人間がいるという事。
李君が言う通り、メディアは視聴率が取れそうな物には、何でも食らいつく。
それぞれの事象を「バッシング」と考えるか、「事件報道」と考えるかで変わってくると思う。
仮に、メディアの集中した取材報道を、何でも「バッシング」と呼ぶならば、オウム報道の時も、「不当卑劣なオウムバッシング」になってしまう。
個人の体験を一般化して、被害者意識の宣伝に使う、そして、それに関与する、そういう人間も、批判の対象になるべきだと思う。
その意味では、この教員も無関係ではないと思う。
これは メッセージ 10560 (lee_choson さん)への返信です.
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朝鮮だとへつらう人
投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/23 16:26 投稿番号: [10565 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10565.html
君子和而不同、小人同而不和
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 15:12 投稿番号: [10564 / 44985]
これは メッセージ 10554 (kaspar47 さん)への返信です.
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カッコイイなごやん
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 15:11 投稿番号: [10563 / 44985]
>殿って、キモイw
ガーン!( ̄口 ̄;)!!
(すぐショックを受ける小心者のなごやん)
よーし!
キモくない、「カッコイイなごやん」になってやる〜!
・・・近未来の東アジアで・・・
「北朝鮮が核保有を宣言!」
(カッコイイなごやんの意見)
わしは前々から朝鮮半島問題の平和的解決、段階的な緊張緩和を主張してきた。
しかし、「過去の事であって、結局は」北朝鮮が核保有にまで踏み切っては、
わが国の安全保障のため報復手段の保有を推し進めるよう主張しよう。
「在日朝鮮人の全国的な監視体制が国会決議される!」
(カッコイイなごやんの意見)
わしは在日朝鮮人との共生を主張して、
外国人の人権も多くの面で守らねばならないと主張してきた。
しかし、「反対してたから今も反対ではなく」、国会で決議されたんだから、
これにしたがって、監視体制に積極的に協力するよう主張しよう。
「朝鮮半島で動乱勃発!自衛隊派遣か?」
(カッコイイなごやんの意見)
わしはこれからの軍事行動はなるべく警察行動に近い形であるべきと主張してきた。
しかし、もうここまで来たんだから「頭を切り替えて最後まで責任を取るべき」。
自衛隊もドウドウと出兵して、朝鮮で暴れるだけ暴れるよう主張しよう。
こんな「カッコイイなごやん」なら、もう李殿にバカにされずにすみそうじゃ。
これは メッセージ 10553 (lee_choson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10563.html
北トピ2000番台
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 15:10 投稿番号: [10562 / 44985]
>なごやん殿の北トピの歴史を読ませてもらって猛烈に過去レス最初から読むべき!
>なんて思って今日じ〜と読んでました。
フムフム。
2000番台なら8月上旬か。
トンパリ事件をもうそろそろ読み始めるころかな?
2600番台には朝鮮学校をめぐって、ソンファン殿とわしの対決、
2900番台にはムネオ殿とわしで歴史論争、保守・右翼論を戦わせている。
>しかし今年中には読破する!
>では・・又
まあ、無理せずに。
あまり一度に読んで目を悪くしないように(^^)
これは メッセージ 10539 (abinanamei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10562.html
無茶いいなさんな、李くん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/23 13:27 投稿番号: [10561 / 44985]
>それはまさに朝鮮への偏見や蔑視感情を日本の隅々に浸透させているのだと強い危惧を抱かざるを得なかった。
工作船も、拉致被害者の家族を人質に取ったまま返さないと言うのも、でっち上げと言うのかね?
少なくとも後者が無ければ、マスコミの報道はとっくに終わっている。
>でっちあげの「嘘」ならば話は別だが。
「金再奉さん」「金再奉さん」嘘か本当かは知らない。朝鮮学校の教師とあるので、李君なら確認できると思う。
「金再奉さん」の投稿は、個人の体験記と結論がまるきり別の話(朝鮮籍は被害者と言う)に摩り替えている。
これは メッセージ 10560 (lee_choson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10561.html
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