北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

そりゃ見方が違うでしょgogai3000さん

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/23 12:59 投稿番号: [10560 / 44985]
>単に個人の一医師との体験をここまで一般化してしまうと、北朝鮮や、朝鮮総連の、日本は、日本人はけしからんと言う主張と同じにことになる。

「単に」と言うのは違うと思います。
職で階級的な発言はあまりしたくないですが、やはり医者と言うのは人の命をあずかる人。相手が医者と言う事に問題が大有り。
そして、

>それはまさに朝鮮への偏見や蔑視感情を日本の隅々に浸透させているのだと強い危惧を抱かざるを得なかった。

↑こっちの方が違うと思いますよ。
たしかにメディアはしつこいぐらいに、北朝鮮バッシングを繰り返すが、それは北朝鮮問題に限らず、視聴率を取れそうな物は全部そうだし、
偏見を浸透させるための物ではない。
おそらく、ここら辺に「被害者意識」と言う言葉が当てはまるんでしょうな。

こう言う出来事に対し、批判を受けられる対象になるのは、
北朝鮮、総連、・・・そして、その医者だ。
「金再奉さん」は批判を受ける対象には決してならない。
でっちあげの「嘘」ならば話は別だが。

捨て台詞

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/23 12:30 投稿番号: [10559 / 44985]
単に個人の一医師との体験をここまで一般化してしまうと、北朝鮮や、朝鮮総連の、日本は、日本人はけしからんと言う主張と同じにことになる。

これをやるから、朝鮮籍はということに跳ね返る。金再奉さん本人が気がつけばよいのだが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
有事法制の準備のためか、北朝鮮脅威論を声高に叫び、連日、反北朝鮮キャンペーンを繰り広げる日本のメディア。それはまさに朝鮮への偏見や蔑視感情を日本の隅々に浸透させているのだと強い危惧を抱かざるを得なかった。(金再奉、九州朝鮮高級学校教員)
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0310-00001.htm

和して同ぜず

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/23 12:08 投稿番号: [10558 / 44985]
>お互い意見は大いに戦わせたらいい。
>ただし、相手の立場そのものを排除してはならない。
>「和して同ぜず」というスタンスが望まれるじゃろう。
和して同ぜず:
意見が同じならば他人と協調するが、おもねって妥協することはしない。

「意見が異なるのに協調する」という奇妙な状況は、
本来の和して同ぜずというスタンスとは違いますね。

意見が異なっても、ネチケットぐらい守ればいいと思います。
ただ、極悪北朝鮮や金正日マンセーな連中や反日連中に、
和す必要も同する必要も一切ないと僕は思います。

意見や価値観が同じ部分だけ協調すれば良いと思いますが。

国と個人と恥

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/23 11:33 投稿番号: [10557 / 44985]
>yaenanae01自身は深く遺憾と思っている旨表明したく、
>のこのこ出て参りました。
以前からこの掲示板でよく発言している方ですよね?
恥を感じて逃げるのも仕方ないかもしれませんが、
北朝鮮と無関係の罵詈雑言ばかりでなく、
yaenanae01でも今後ものこのこ出てくださいね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

北朝鮮は麻薬やテロや餓死などの、
極悪非道な犯罪に国として手を染めている悪と僕は思う。
一方、個人や組織として犯行を重ねる悪は、
残念ながら北朝鮮に限らず沢山います。

北朝鮮は「国自体が恥」なのだと思いますが、
犯罪をする個人や組織は「その国の恥」だと思いますし、
下のような犯罪者は日本の恥でしょうね。
恥の文化の日本で育った僕はそう思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000147-mai-soci

極悪非道な北朝鮮と対峙する時には、
関係法律をキチンと整備していくというやり方で、
着実に進めて欲しいです。

>資本主義はどこどこ行くの?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/23 11:24 投稿番号: [10556 / 44985]
共産主義について70年間にわたって行った壮大な(悲惨な)実験の結果わかったことは:

1.自由と平等は相反する。
2.競争のない社会では、効率は低下して、進歩はない。

大学の教授と女中の給料が同じでは、百姓が一生懸命働いて沢山収穫を上げても、サボっていて収穫がゼロでも、取り分がゼロと言う社会では、誰も努力をしなくなる。
という自己矛盾により共産主義は崩壊した。

アメリカの貧富の差は、共産主義を標榜する中国に比べれば小さい方だと思う。
少なくとも、最貧民と言う食うや食わずと言う階層は余りいない。

余り報道されないが、アメリカは社会福祉は結構充実していて、低所得者、低所得の高齢者、または障害者、失業者などもマアマア食えるようになっている。
http://www.jaha.com/busi/ss.html

最低限度の生活が保証されていて、上は本人の努力次第と言うアメリカ型の資本主義が今のところ人類がたどり着いた理想のシステムではないかと思うが。
このシステムは、相対的にレベルが高くないと成り立たないのが難点。

資本主義はどこどこ行くの〜

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/23 10:39 投稿番号: [10555 / 44985]
資本主義の行方
  >けれども、マルクスの「資本論」はまだ生きていると私は思っ
  >ています。今は流行はしてませんが、資本主義の方向は社会
  >主義?の方向にいつも向いていると私は思っています。
  >私自身はどっちかというと右翼ですが…コロコロ変わるんで
  >すね私は。

資本主義の権化アメリカを思うと行き着く先は
社会主義になってもおかしくないとも言えますね。

200年ちょっとの歴史しかないのに(江戸時代より短いなんて)、
恐ろしい程に貧富の差は拡大し、はっきりとした階級社会。
平時でも、自分を守る為なら銃口を人に向け
正当な権利と主張する銃社会。

まさに革命前夜にピッタリな状態ですが、
巨大資本を支える大多数の貧乏人の人々は
「自由主義」のリーダー国である事に
プライドを満たされてしまっているよう。
「自由」で「チャンス」があるから「平等」だよと。
だからどんな外国よりも優れている国なんだよと。

でも実は、キリのない競争社会で
超裕福階級と一般貧乏階級の差は縮まることはなく、
これから先も広がり続けるんでしょうね。

アメリカが世界中で暴力を振るい続けて、くたびれた時、
「自由」な「資本」にあっさり逃げられるかも。

資本主義は社会主義を内包しないと存在できないと思います。
その逆は?と思うけど、人間って欲の皮が突っ張ってますし。

私もコロコロ変わります。
風に吹かれても飛ばないように
根をしっかり張りたいと思いますが、
揺ぎ無い思想が持てない大衆の一人である事を
自覚できるにすぎません。
 
  >quinceさん(マルメロさんですか?)はエネルギーが
   ありますね。

はい、マルメロです。気づいてもらって嬉しいです。
赤い木瓜の花が大好きで付けました。

大きすぎる北トピを黙々とROMしてきて、
やっと参加できたからでしょう。
追っかけてる間はストレスが溜まりました。
そのうちに、落ち着くでしょう。

経済方面に脱線したので戻します♪

>和して同ぜず

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/23 03:13 投稿番号: [10554 / 44985]
>   デュープロセス(due process of law):
  何人も法の定める適正な手続きによらなければ,生命・自由または財産を奪われないとする原則。

  なるほど、フリーダムではなくリバテイということだな。私はどっちかというとフリーダム派ですね。

>「和して同ぜず」というスタンスが望まれるじゃろう。

  分かったような分からないような、仲良くしても自分の意見は変えないということ?。でも私はコロコロ変わります。
  頑固という意味ではないのは分かってます。ちょっとイヤミを言いたかっただけです。

  おやすみなさい。

なごやん殿へ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/23 03:04 投稿番号: [10553 / 44985]
殿って、キモイw

なごやんへ・・・

>イラク戦争に反対だった人が、イラク派遣に反対するのはおかしくないじゃろ。

↑これどうなんでしょう・・・
イラク戦争に反対してたと言うのは理解できても(当然おれも反対だったが)、それは過去の事であって、結局は参加したんでしょ?
反対してたから今も反対ではなく、
参加してしまったんだから頭を切り替えて最後まで責任を取るべきと考えるのが人と言う物じゃないでしょうか。
イラクの人々の事を考えると、このまま手を引くってのはどうかと思う。
もちろん今は戦争に行くんじゃなく、真のイラク復興のために行くべき。

へえ〜

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:50 投稿番号: [10552 / 44985]

 
ご丁寧な挨拶痛み入る。  
 
>本トピには貴兄とこのyaenanae01(殿)を、
>同一人物と述べたい人物が存在するように思います。

へえ〜
(ボタンを押す仕草をするなごやん)


>貴兄とcontrolopen氏の御二方には、
>「心服」なる言葉を使うのが、最も我が気持ちに相応しい。
 
フムフム。
C殿をご存知か。
わしとは一時期、「社民党頑張れ」トピでご一緒させていただいた。
C殿は極めてバランスの取れた人物だと認識している。
 
 
>では、なにとぞご機嫌麗しく。
>本トピに限らず、貴兄のご発言を拝読する機会に多く恵まれることを、
>祈願しております。
>貴兄の一ファンより

まあ、堅苦しいのは抜きにしましょう。
ご自身で思っていることを素直に表現されるのがよいでしょう。
 

なごやんの趣味

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:49 投稿番号: [10551 / 44985]

 
>なごやんさんは母性(中略)とも思いました。

なぜ、わしの趣味がバレたんじゃ!?
(ブラジャーやストッキングをあわてて押入れに隠すなごやん)
 

朝鮮新報リターン

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:48 投稿番号: [10550 / 44985]

 
>「あなたは北なの、南なの?」
>と一般の在日にまで尋ねる事がはたして「普通」なのでしょうか?

>私個人の意見としては、なごやん殿・ゴウガイさんの様な考えの方が、
>日本人の中では「少数派」だと思っています。

フム。
実をいうとこれは「朝鮮新報」の記事(投書)の影響なんじゃ。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0310-00001.htm

「朝鮮新報」を愛読するなんて、日本人としては「普通」とはいえない「少数派」じゃ。
サンちゃんの指摘が正しいじゃろう。
  

トピずれ:イラク問題

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:48 投稿番号: [10549 / 44985]

 
>イラク派遣反対54%って、どう言う意味がこもってるんでしょうか。
>あれだけ暴れたアメリカの後押しをしといて、
>最後まで面倒見る気はないと言う事ですか?

アメリカの後押し自体反対だった人のほうが多いいはずじゃ。
イラク戦争に反対だった人が、イラク派遣に反対するのはおかしくないじゃろ。
わしもイラク戦争には反対だったから、現状でのイラク派遣には反対じゃ。
 

共生とは?

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:47 投稿番号: [10548 / 44985]

 
>在日とって日本における共生とは何かをもう一度頭を冷やして考えて欲しい。

共生については「なごやんの共生論」と題して、わしは一度考察している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=771

もちろん日本人からの視点だが、わしは
>「共生」するしないのジャッジは日本人が握っている。
とゴライアス殿とは全く逆の見かたをしている。

これは朝鮮人の思想内容を共生の前提とはしないと考えるか否かの違いじゃろう。
 

「共生」と「共闘」

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:46 投稿番号: [10547 / 44985]

 
>   ゆえに「共生」というキーワードには違和感がある訳・・・
>「共闘」ならありだけどな。

なるほど、これは考えていなかった。
「共生」と「共闘」。
共にあってもいいじゃろう。
 

和して同ぜず

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:29 投稿番号: [10546 / 44985]

 
>しかし、掲示板はもっと広がりを持っている、物語(ロマン)はもっと多岐にわたっていると
>私は思います。

なるほど。わしは「縮み思考」なんだろう。
小僧殿にも、ゴウガイ殿にも同様なことを指摘されている。

>「デュープロセス」という意味を解説していただけますか。

下記投稿を参照されるといいじゃろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1332


>それと、「本音」というのは何を意味しているのか。

「建前ではない」と言うことじゃ。
友好第一で自分の主義主張を曲げるようなことをしてはならないと考える。
お互い意見は大いに戦わせたらいい。
ただし、相手の立場そのものを排除してはならない。
「和して同ぜず」というスタンスが望まれるじゃろう。
 

サンちゃんへ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:28 投稿番号: [10545 / 44985]

 
>なごやん殿、ご苦労様でした!
>私がこの北トピで半年以上も続ける事ができたのは、なごやん殿のお陰でもあります。

>(アイン殿の)暴言に捉えられがちな言葉の裏には「悪気」は全く無く、
>逆に「優しさ」が見受けられました。
>私の本音を上手く引き出してくれたと思います。

ムウウ。
ヒロインにはやはりかなわない。
サンちゃんに免じて李殿を矯正することも勘弁しましょう。
サンちゃんとも、李殿とも共生しましょう。
 

キョウセイ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:27 投稿番号: [10544 / 44985]

 
>まとめおつかれさま。
>めんどくさがりやの、このおれが最後まで読んでしまった(   ´,_ゝ`)プッ

そうか、そうか。
全部読んでくれたのか。
李殿いい人じゃ。
やはり共生じゃのう。
ワハハ。
(機嫌がいいなごやん)


>しかし、1言だけいい?
>ようやるわい・・・

な、なに〜!
暇人の関西人に皮肉られてしまった!
ゆ、許せん!
矯正してやる   \(゜д゜)ノ   ゴルァァア!!
 

北朝鮮に対する態度

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/23 02:23 投稿番号: [10543 / 44985]

 
>今の日朝国交正常化交渉を進めて欲しくないと思います。
>今の金正日体制が崩壊しない限り、
>日本が不利益を受け続けるのは、まず間違いないでしょう。

>やはり日本は巨額な経済支援をせざるを得ないでしょうね。
>結局、二重に経済支援しなければならなくなる予感。
>せめて感謝の言葉はもらえるのかな?

「金正日体制はイヤだ!」というのは分かる。
「また金をせびるのか?」と危惧するのも分かる。

では、わが国はどのように行動すべきか?
「問答無用!北朝鮮を成敗せよ!自衛権の範囲内だ!」という強硬派から、
「国交正常化をして徐々に自由社会に参加できるようにしよう」という穏健派まで、
日本国内の意見もさまざまじゃろう。
(ただし、強硬派に近い人間の方が多く感じる)


わし自身は日本と北朝鮮は「対等」だと思っていない。
日本が曲がりなりにも自由な民主国家であるのに対して、
北朝鮮は「共和国」を自称するテロリスト集団だと思っている。

それでは「テロリストなんだから処刑してしまえ!」となるかというと、さにあらず。
テロリストは無辜の市民を人質にとって、東亜の一角に立てこもっている。
しかも、人質のなかにはストックホルム症候群にかかり、
「マンセー!」と叫んでいるものまでいるからややこしい。

わしは日本は「立てこもっているテロリストを説得する刑事のような態度」でのぞむべきだと考える。
最悪、突入もありうるが、まずは説得だろう。

最近疎遠になった親戚を連れてきて話をしてもらってもいい。
転向して社会復帰した元の仲間から呼びかけてもいい。
塩の効いたおむすびやカンパンを差し入れてもいい。
そして、水道はキッチリ止めておく。

段階的にカードを次々と出して、締め上げていくことが肝要と考える。
 

外国人登録法

投稿者: punsange 投稿日時: 2003/12/23 01:13 投稿番号: [10542 / 44985]
に於ける「国籍」欄は、その人の所属を表すものではないようです。

中国は、その人が大陸であろうとなかろうと表記は全て「中国」・・・どこの国のパスポートを持とうが干渉しないとの事らしい。
でもなぜか朝鮮半島だけは、「朝鮮」と「韓国」とに分けられてます。(「朝鮮」は、地域を表してるのであって国を表記してるのではないらしい)

気になったので、整理する為にも書き留めておきます_(_^_)_

>推測・北のやる気の無い百姓

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/23 00:34 投稿番号: [10541 / 44985]
>偽百姓だったのかもね。

  そうかもね。真相は闇の中だけど、我が東北の真剣で素朴な民は、そう思ったということです。

>インチキ農村にキャバレーみたいな派手派手チョゴリを着た偽百姓もいるそうだし。

  そうなの!   それは農村にサンタさんがいるみたいだろう。私はキャバレーの話に弱い。

>>支援

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/23 00:22 投稿番号: [10540 / 44985]
  どうも、よろしく。
  quinceさん(マルメロさんですか?)はエネルギーがありますね。私はあまりありません。

>将来、韓国が抱えるであろう草の根レベルの問題が
  想像できて、ため息が出るばかりです。

  韓国に脱北してきた人達も大変らしい。国がメンドウ見てくれると思っている人が多いと聞きます。勘違いしている。

  けれども、マルクスの「資本論」はまだ生きていると私は思っています。今は流行はしてませんが、資本主義の方向は社会主義?の方向にいつも向いていると私は思っています。
  私自身はどっちかというと右翼ですが…コロコロ変わるんですね私は。

北トピ10大ニュースを読んで!

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2003/12/23 00:08 投稿番号: [10539 / 44985]
すっかり   寒く   なりましたね(^^)/

なごやん殿の   北トピの   歴史を   読ませてもらって   猛烈に   過去レス   最初から   読むべき!   なんて   思って   今日   じ〜と   読んでました。

これが   又   興味   深く時を   忘れのめり込んで?いました。
皆さんの   別の   表情   や   こんな部分もあるんだ!とか・・

しかし   多い   多すぎる   まだ   2000ちょっと・・
まぁ   気長に   行くか!

しかし   今年中には   読破する!
では・・又

推測・北のやる気の無い百姓

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/23 00:03 投稿番号: [10538 / 44985]
以下、根も葉もない推測。

案外、その時講義を受けていたのは本当の百姓ではなく、朝鮮労働党の狂的な党員だったかも。
「俺たちエリートが、なあんで、こんなチョッパリ百姓に指図されなあかんのじゃい」
てな感じだったのかもな。

いや、
昔何かの本でインドに技術指導に行った日本人がインド人のバラモンなんかの上流階級に教えても道具一つ持とうともしなかったと嘆いていた事を思い出した。
不可触賎民の出の人は積極的で勉強家だったのと対照的だと言っていた。

同様の偽百姓だったのかもね。
インチキ農村にキャバレーみたいな派手派手チョゴリを着た偽百姓もいるそうだし。

ゴルビーの爪の垢を将軍様に飲ませたい

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/22 23:55 投稿番号: [10537 / 44985]
gogai3000さん始めまして。
レスつけて下さってありがとう。

ロシアの支援にはそんな事もあったんですね。
当時の必死な思いが伝わってきます。

ゴルビーは世界史に名を残す政治家になりましたね。
西側のソビエト敵視をひっくり返し、
政治体制を転換させる事にも成功しました。
あの時の西側は改革を潰さないために
世界中がゴルビーを支援したと思います。

ウォッカ太りのロシア人が配給に並んでるのを見た日本人の中には
「貧しい筈のロシア人が太ってるじゃん」
なんて声も出ましたが、
援助はクーデターを防ぐ意味で必要だったでしょう。

その反対の意味でスターリンや毛沢東も世界史に名を残しましたが、
金日盛・金正日は親子は小物の感が拭えません。

うれし〜

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/22 23:46 投稿番号: [10536 / 44985]
座布団頂いときます!
私は無知なのでここのトピは勉強になります。
これからよろしくお願いします。

>共生と寄生

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/12/22 23:38 投稿番号: [10535 / 44985]
極めて正論だな。

結局   日本人にとって在日とは未だ「ゲスト」なんだよな。

いやいや

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/12/22 23:26 投稿番号: [10534 / 44985]
>なごやんさんは母性で語り、goryathさんは父性で語っている、とも思いました。

うまいこと言うね〜

俺が笑点の支配者であり、司会者の「円楽」ならとっくに座布団2枚はあげてるね・・・

しかし   俺は「Jマート」で売っていそうなくらいの社会の歯車故   ご勘弁。

カスパーさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/22 22:58 投稿番号: [10533 / 44985]
10時頃、ふと「冬のソナタ」にチャンネルを合わせる事ができました。

主人公(?)の眼鏡をかけたナイスガイ(私の好みではないけれど)が写った瞬間
「スマスマが始った!」
と、息子がいきなりチャンネルを変えてしまいました。

今日も見れそうにない。

私は睡魔が襲っています。

おやすみなさい。

nagoyan 2shiki殿へ

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/22 21:12 投稿番号: [10532 / 44985]
  始めまして。
  ご挨拶の順序が後先になってしまったご無礼、平にお許しくだされたく。

  私の推測するところ、本トピには貴兄とこのyaenanae01を、同一人物と述べたい人物が存在するように思います。数回件の投稿を読み直しましたが、私にはそのようにしか解釈できない。

  実は、私は貴兄に、以前より心服している者であります。本トピには、サンデー女史を始めとして、私が尊敬し、敬意の念を抱いている方々が多数居られる。しかし、本トピのみならず、「Yahoo!掲示板」全体の投稿者の中で、貴兄とcontrolopen氏の御二方には、「心服」なる言葉を使うのが、最も我が気持ちに相応しい。
  そのような次第でありますから、自分が貴兄と同一人物と間違われたり、言い立てられたりすることは、私にとっては、一足早いクリスマスの賜物のようなものであります。いっそのことこのままにして置きたいとも思いましたが、貴兄にしてみれば、迷惑千万でありましょう。

  従いまして、この事態に際し、yaenanae01自身は深く遺憾と思っている旨表明したく、のこのこ出て参りました。

  では、なにとぞご機嫌麗しく。
  本トピに限らず、貴兄のご発言を拝読する機会に多く恵まれることを、祈願しております。

           貴兄の一ファンより
追伸:
  こうして、貴兄宛てに投稿する光栄に恵まれたことを、かの人物に感謝しております。

平壌の年末

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/22 20:29 投稿番号: [10531 / 44985]
  平壌の年末の風景が出ていました(ゴーガイさんなんかは見てるだろうけど)。クリスマスはないだろうから、サンタもいない。サンタのカッコウしたら政治犯になるだろう。高麗ホテル前の焼き芋屋のイモは高価であろう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/21/20031221000000.html


  平壌の夕景色。都会は暗闇のなか、ニューヨークのブラック・アウトを想起したが、質が違う。

http://japanese.joins.com/html/2003/1221/20031221210657500.html

北朝鮮の悲惨さ(続き)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/22 20:18 投稿番号: [10530 / 44985]
当時でもロシア人は丸々と太っていた。比較すると日本人なんか栄養失調ののキリギリスみたいなもの。

かなりの田舎へ行っても、ガリガリに痩せたロシア人というのは見たことがない。

共産主義崩壊後の極東は、かなり食糧事情が悪かったと言う話は聞いたが。

北朝鮮の悲惨さ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/22 19:40 投稿番号: [10529 / 44985]
ソビエト崩壊時の比ではないと思う。

ソビエトは本来、ウクライナと言う世界有数の穀倉地帯を抱えた食糧生産大国。

加えてゴルバチョフが、崩壊の前に西側と実質的な友好関係を結んで、これでかなりの援助があったと思う。

個人的な体験では、ロシアへ持ち込むのは何でも自由、100万ドルでも、ジャガイモ100万トンでも。
アエロフルートもオーバーウエイトチャージは大目に見てくれた。

ゴルバチョフは内戦も起こさず、国民も餓死させず、共産主義を放棄したと言う意味では偉大な指導者だったと思う。

訂正

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/22 19:35 投稿番号: [10528 / 44985]
>なごやんさんの在日問題の見方を宗教から語っていると思います。
>goryathさんの在日問題の見方を民族から語っていると思います。

在日問題の見方は〜

タイプミスです。

しゃしゃり出て申し訳ありません

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/22 19:17 投稿番号: [10527 / 44985]
goryathさん始めまして。quinceです。
いきなりレスつけてすみません。

  >う〜ん   やっぱり「共生せざるをえない(受動的肯定論)」が
   前提ってのが気になるな・・・
  >そりゃ   たとえば在日コリアンに「帰れ」と叫ぶのは現実的ではないし、
   北朝鮮に強制送還措置など人道上許されないだろうしさ・・・
  >しかし   いざとなれば他にナショナルアイデンティティーを求める事が
   出来る在日と、日本人とでは立場が違うからな。
  >つまり「帰れ」てのは実に下品ではあるが、
   日本人の立場からすれば正論なんだよ。
  >ゆえに「共生」というキーワードには違和感がある訳・・・
  >「共闘」ならありだけどな。

なごやんさんの在日問題の見方を宗教から語っていると思います。
goryathさんの在日問題の見方を民族から語っていると思います。

どちらもアイデンティティーには等しく重要で比べられないものですね。

なごやんさんは母性で語り、goryathさんは父性で語っている、とも思いました。

どちらも人間の意識に必要な欠けてはならないもの。

新参者のくせに勝手な決め付け、恥を覚悟で書きました。
なごやんさん、goryathさん御免なさい。
♪笑って許して♪

>支援

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/22 19:08 投稿番号: [10526 / 44985]
kaspar47さん始めまして。quinceです。
レスつけて下さってありがとうございます。

  >北朝鮮の百姓はヤルキがない、なんだか上の空。
  >栽培の仕方は稚拙だった、収穫倍増のための方策も教えたが、
  >他人事のような風だったらしい。種芋も食ってしまう。

確かに今の北朝鮮の農業は、荒廃しているようですね。
将軍様のご指導で密集栽培・ハゲ山畑を国中でやった農民達。
その結果、農地は荒れ果てて、
山からは洪水が押し寄せたとも聞きました。
日本が農業支援しようとしても、
受け取るだけの能力がないとすると、
結局、肥料支援などに限られてしまうのかな?
これは韓国がやっていますし。
それ以外には、簡単な農機具(燃料の要らない物)支援ぐらいしか
私には思いつきません。

北朝鮮の農民に同情する部分もあるんですよね。
少しばかりの収穫もピンはねされて、
自分達の手元にはどのくらい残るのか?なんて
考えただけで働く意欲が萎えてきます。

北朝鮮の人は、資本主義の世界が
どんなものか想像出来ないでしょうね。
あの地の歴史の中では、
一瞬の間にしか過ぎない日帝時代の時が
一番、それに近い物だったでしょう。
種を蒔いたばかりにすぎませんでしたけど。
今の北朝鮮の人が、地上の地獄で
覚えていられるかどうかも分からない程の短い思い出。

  >北朝鮮の病巣は深いと思われる。

将来、韓国が抱えるであろう草の根レベルの問題が
想像できて、ため息が出るばかりです。
聞けて感謝です。

統合された旧東ドイツや旧ソ連の人達でも
資本主義の労働についていけない人がでて、
失業などに苦しむ様子をTVで見たことがあります。
北朝鮮とは経済基盤とか生活水準自体が大きく違いますし、
北朝鮮と比べて、まだ経済が生きていて
「労働」の甲斐もあったと思うのです。
それでもドイツもロシアも苦労をしてますよね。

yaenanae01 さん

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/22 16:45 投稿番号: [10525 / 44985]
簡単な質問です。
以前からこの掲示板でよく発言している方ですよね?

簡単な質問にも答えずに逃げ回って、
別HNでサル芝居しつつ誹謗中傷は見苦しいですよ。
あとそれと、日本人と称して、
意味不明の謝罪をしないで下さいね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10446

「わが惑星の守護神」とか「哲学の巨匠」とか、
金正日を形容する際に使う様々な褒め言葉があるそうですが、
yaenanae01 さんのヨイショも北朝鮮に負けてませんよ♪

天皇(天子)のみ心をもつ
女史
「若くて美人」
サンデー姫
ヒロイン

どうぞ、お大事に。

>日本人全体の中の「少数派」

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/22 16:19 投稿番号: [10524 / 44985]
>貴方の意見は少数派と言って退けると言うやり方は

退けている訳ではありません。

正直、今回のゴウガイさんの発言の一部は、私にとっては結構きつかったですね。
その時に、自分の隣人がゴウガイさんと同じ考えの人ばかりだったら・・・否そんな筈はない・・・自分の隣人は信じよう・・・
実際いないですしね。
もちろんゴウガイさんの様な考えの人もたくさんいると思います。

>架空国籍は良くないから、韓国籍か日本籍に変えたほうが良いと思います。北朝鮮籍はデメリットが多すぎて余りお勧めできない。

今日届いた、在日向け雑誌にも、「帰化」の特集が出ていました。
「同化」だそうです。
「新日本人」とデマを流した時の事を思い出しました。

>強いてお答えするとしたら、日本人の過半数は関係のない話しと受け止めていると思います。

OKです。
解りました。

yaenanae01さん

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/22 14:56 投稿番号: [10523 / 44985]
今度は自称サイレントマジョリティーですか!
僕も議論の過程では多数とか少数とか気にしませんが、
一体、貴方のどこがサイレントマジョリティーなんだか。

幸いにも、「真の日本のサイレントマジョリティー」は、
北朝鮮の非道な振舞いを容認しない方が大部分です。
北朝鮮寄りの間抜け政党が大幅に議席を減らしましたし、
北朝鮮の犯罪行為に対する目も以前より厳しくなっています。

「朝鮮は決して悪の国ではない。言葉も自然も綺麗だし」
などという意見は極めて特殊で日本ではマイノリティーでしょう。
新潟港で北朝鮮国旗を振ってる連中だけに限れば、
ノイズィーなマジョリティーかもしれませんが、
決して日本のサイレントマジョリティーではありません。

無茶苦茶な故にマイナーな意見は、
金氏北朝鮮以外のどの国でも尊重される事はないでしょう。
単に無茶苦茶な表現なので面白がられるのでしょうが、
在日だから意見が受け入れてもらえないなどと、
お決まりの的外れな被害妄想に陥っているようですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10435

日本人全体の中の「少数派」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/22 14:37 投稿番号: [10522 / 44985]
この議論は私はあまり好きではない。

貴方の意見は少数派と言って退けると言うやり方は、議論の中ではやらないことにしています。必要なら最後に多数決を取ればよい。

朝鮮籍は架空国籍。朝鮮半島の統一は第2次朝鮮戦争をやらない限り、或いは金正日が全面降伏でもしない限りないと思っています(これは私個人の見解で、別の意見も有る)。
架空国籍は良くないから、韓国籍か日本籍に変えたほうが良いと思います。北朝鮮籍はデメリットが多すぎて余りお勧めできない。

・・・という事で、
強いてお答えするとしたら、日本人の過半数は関係のない話しと受け止めていると思います。

ゴウガイさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/22 14:04 投稿番号: [10521 / 44985]
>以上で答えになるかどうか?

半分です。

>反北朝鮮体制を主張する在日(組織)も余り見たことがない。

余り見た事がないだけですよね。

>在日の極く少数が金親子マンセーとやっているのは、私は知っているが

同じ映像を何十回も報道すれば、それは頭に焼きつくでしょう。

>北朝鮮、金親子の肖像、主体思想などの匂いのする所からはできるだけ離れなさい、それが共生の道と言うのが私の主張。

「金親子の肖像、主体思想などの匂いのする所」はわかります。
だから・一般の在日はそんな匂いはしませんて。

しかし「北朝鮮」とはどういう事でしょうか?
「朝鮮籍」を変える事でしょうか?

・・・という事で、
ゴウガイさんの様なするどい考えの日本人は、日本人全体の中の「少数派」かもしれない、と言う私の考えはどう思われますか?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)