北朝鮮核開発問題

バカ 　 お前をからかうためわざとやったの判らん？
オイラ 　 アホな兆選陣 　 からかうの臭味だよ。
根度は異句ッあるかな？
加須得手ごらん。

柳君に私は「それとも、その【本】とやらの名前を公表できるのかね？」と書いたが、その答えが訳も分からないホームページの紹介か。

そこには
>掲載情報には誤字・脱字を含め、いろいろな誤りがあると思われます。

と書いてあるな。読んだかね。
私なら、こんな【あやふやなもの】を人様に紹介して、【自分の論の根拠】とするような恥ずかしいことはせんな。

だから、それ以降の君の論は【空々しい】という事になる。

>横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？

是非お願いしたいm(_ _)m
出来れば中身の抜粋でもあれば尚良いな。
書名なんぞは、ネットで検索すれば分かることだでな。

>バカ 　 痔が違って悪かったね。
硬化 　 爺か？
もっとからかって野朗か？
ひげずらのチンコ爺いよ。い靴になった？ 　 ６０かね。
ホナ 　 さいなら。

朝鮮語→日本語変換ソフトが壊れているのか？
ありえない変換ミスがあるな。

痔→字
硬化→こうか
爺→字
野朗→やろう（本来は「野郎」と書くが、どうなってんだ？）
ひげずら→ひげづら
い靴→いくつ

ホント、相変わらずの大馬鹿だなぁｗ
これで日本人だったら、そのほうが恥ずかしいぞ（大爆笑）
そろそろ放置してあげようか？そのほうがうれしいだろうよ、暇爺ｗ

　 おはようございます。

　 今まで小生の都合で、返信について長らくお待たせし、お詫び申し上げます。これからは、比較的スムーズな交信が可能になると思います。

　 しばらく時間が空いたので、モニターの方々のためにも、論点をもう一度整理しますが、その前に一言申し上げたいことがあります。すなわち、このような投稿欄での論争の目的、意義についてです。

　 当然、言論の自由がありますから、riyushiroさんがどのような思考で投稿されても自由で、私としてはそれに反論したり、持論を述べるだけです。すなわち、互いの意見を無意味に封殺したり、ましてや個人の素性を云々したり、人格攻撃することが、目的ではありません。

　 論争の理想は、異なる意見と立場を知り、必要に応じて修正を加えて合意点を見出し、次のステップ（次の課題や具体的行動）に進むことです。投稿欄という公開の場では、論争を通してモニターの方々に意見を広め、啓蒙したり様々な評価や情報を得て、次のステップに進むことです。

　 しかし、論争というと、往々にして自己の立場やプライドが邪魔をして中途半端に終わりがちです。特に、riyushiroさんは今まで、riyushiro史観とも云うような独特な歴史観（被虐民族史観？）を長年温め続け、その観点から全ての事象を見ていますから、そのような観点を持たない者には、接点が見つけにくくなっています。同じ事象を見ても、同一の判断結果にならないのです。（富士山のたとえに関係）。

　 私もriyushiroさんと論争する以上、その観点を知ろうとしていますが、多少時間がかかります。しかし、それ以上に、貴方の意見には論点のすり替えや歪曲が目立ち、残念ですが人格を疑わざるを得ず、その範囲の人格攻撃は避けがたく思います。具体的な指摘は逐次行います。

　 ともかく、私にとって論争の目的は、riyushiroさん個人やその意見を云々することではなく、常に公開の場であることを意識し、公けに資して次のステップに繋がる論争をすることで、その観点から論争を進めたいと思います。

　 さて話を戻し、今までの論争を整理します。

　 論争の発端は、riyushiroさんが「日朝国交の早急な回復」を主張し、「日朝関係悪化の全ての原因は、60年間放置した日本にある」と主張していることです。すなわち、「北朝鮮が200発のミサイルを日本に打ち込んだら後の祭り」であり、拉致問題などを解決するためにも早急に国交を回復すべきということです（5月9日Nos.38613,38656、5月10日No.38687）。

　 それに対して私は、日朝国交には友好と諸懸案の解決が前提であることを述べました。すなわち核とミサイルを保有して平然と恫喝するような国とは、当然ながら友好関係を結べません。つまり、このトピの主題である「北朝鮮核開発問題」を解消＝核廃棄が国交回復の前提となります。

　 拉致問題も拉致被害者の全員帰国だけでなく、犯人や指令者（＝金正日）の明解な処罰が必要です。その他、覚醒剤、偽札、偽タバコ問題などを懸案テーブルに載せ、解決する意思が北朝鮮にありますか？

　 今の金政権には、そのような懸案を解決する意思がない、あるいはできないと思われるので、日朝国交も急ぐ必要はありません。北朝鮮の大きな目標の一つが日朝国交回復ですが、その目的は、それにより金丸訪朝時のような巨額「賠償金」の獲得と、巨額のパチンコ売上金などのスムーズな流入です。

　 その資金は、疲弊した経済立て直しや飢餓に苦しむ人民の救済より、現先軍体制では、金政権のばらまき延命資金や、核やミサイルの更なる開発資金として使われるでしょう。日本は自分の縄で自分の首を絞めることになります。（5月9日No.38661他）

　 すなわち、貴方は「日朝国交回復」をそれなりに論理立てて主張していますが、これは完全に北朝鮮の思惑と一致すると共に、日本に不利益をもたらすものです。

　 そして、riyushiroさんはその論理展開の端緒として、「日朝関係悪化の全ての原因は、60年間放置した日本にある」と言い切っています（5月9日No.38656）。

　 単純に考えても、二国間関係は例えば男女関係と同じく相対的なもので、断絶状態でも、どちらが一方的に悪いとは通常、中々言い切れません（暴力夫とかは別です）。しかし、riyushiroさんは、全て日本に原因があると言い切っています。私は現実を見て、原因の大半は北朝鮮にある、と主張しています。

　 なぜ、貴方のような博識な方が、そのように言い切るのでしょうか？riyushiro史観から見れば、そういうことなのでしょうか？あるいは、南北朝鮮が日本に贖罪意識を持たせ自分たちの優位を保ったり、共産党が「諸悪の根源は資本家支配」として革命を正当化するのと同じ論理展開を目指しているのでしょうか？

柳の木の下のどじょうさん。
何で自分の下手糞なブログに引っ張り込むの？
ブログのヒット稼ぎかな？
著作権ほどのものかいな？

別に 　 お答えはいらん。
多分そうだろ。

バカ 　 痔が違って悪かったね。
硬化 　 爺か？
もっとからかって野朗か？
ひげずらのチンコ爺いよ。い靴になった？ 　 ６０かね。
ホナ 　 さいなら。

投稿者 : meamore2006

>横井・橋本・勝・・・「韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する」・・・・このような発言が間違いなく記録されています（僕の持つ本に）。

これで済めば、資料も勉強も要らない。
バカでもちょんでも、何でも言える。
それとも、その【本】とやらの名前を公表できるのかね？

それにだ、君には理解できなかったようだが、横井・橋本・勝の立場と影響力の事を私は書いたのだ。

>君は相当な知識人と見えるからこれを理解できると僕は思うのだがどうだろう？ 　

君の書き込みの内容は、【君の意見】が書いてあるだけだな。
君の【事実】とは、【君が事実と思っていること】に過ぎず、理解をするというものではない。
【程度】を、読み手が【判断する】という事に過ぎず、私のそれは【便利だな】だ。


*****************
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/se/seikan.html
征韓論
明治初期の朝鮮半島侵略論
最初、幕末に勝海舟らにより唱えられたが、一般には岩倉遣外使節の出発した留守政府において、西郷隆盛・板垣退助らが主張したそれをさす
明治維新後、士族の不満を征韓によってそらし、同時に内政を改革しようした
しかし岩倉遣外使節の帰国後、大久保利通、岩倉具視、木戸孝允ら内治優先を強硬に主張したので不採用となった
征韓派は下野し、民権派と士族反乱に分かれて政府に対抗
しかし、政府は征韓をあきらめたわけではなく、その後、1875(明治８)年 江華島事件、1876(明治９)年 日朝修好条規と徐々に朝鮮侵略を進めていった


****************
　　　　
柳 　 四郎
征韓論 ・・明治初期の朝鮮半島侵略論・・・・ 最初、幕末に勝海舟らにより唱えられたが・・・。

この通りだ↑・・・勝海舟らにより唱えられたが＝勝海舟一人が唱えたわけではないことがわかるだろう？

僕が勝手に話してるのではない・・・事実があるからそう判断してるのだ。

横井・橋本・勝の立場と影響力？

幕府に力を及ぼした橋本が夭折して横井が引き継ぐ・・・勝・西郷が最後の決断をする・・紆余曲折はあるが・・歴史の流れは変えようもない・・・世界分割競争に日本が乗り出す・・・当然の歴史の流れだとしか言えない。


幕末の思想家の発言は勤王佐幕とその内容は変わりますが、結論として中央集権の富国強兵策へとまとまり、その強兵をもって韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行することに決定します。
その時のバックボーンとして何を持って横行するのかが問題になり。ヨーロッパ列強はキリスト教を持って世界を横行し、日本は仏教か、国家神道か、儒教かと議論をしています。
仏教は年寄りや女子供のたわごとで、神道は荒唐無稽だからこんな物を持って立つとひどい目に逢う、儒教以外にはない、と横井小楠は主張していますが、現実には天皇を神として、アジアを横行しました。

その横行で太平洋戦争まで一貫して突き進んだのです。

しかしどうしても日本が侵略戦争に乗り出したことを認めたくないので・・・歴史を歪曲して分断して・・理解しようとする。

どこかで人為的に侵略を止められたのではないか？

或いは挑発されたのでやむ終えず戦った・・・とか。

そのような個々の事象をいくら見ても・・歴史の流れは見えない。

コロンブスの新大陸発見以来の世界分割競争からの流れだということだ・・・そのつど人が変わっても・・歴史の流れは変わらない。

個々の人の力でとめることも流れを変えることもできない・・・これを理解することだ。

１９４５年で世界分割競争は終わった・・・他国を武力で奪うことは許されなくなった。

国は武力で奪うことはできないのだ・・・６４カ国が２０４カ国になった事実がすべてを証明している。

誰もこの事実を理解しない・・・国は滅びることはない・・・滅びない国は軍隊では守れないということだ。

軍隊で国を守る必要がない時代が来たということだ・・・どうしてこんな簡単な事実が理解できないのだろうか？


実に反論しやすい膨大な風呂敷だ・・ぜひ反論してみてくれるか？

横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？

>痔がちがうぞ。
キチガイ病院へぶち込まれることを奨めるぞ。
だ。どこが違うかわかるか？ 　 朝鮮人め。

「痔」が違うって…馬鹿な間違い方だな。
「キチガイ病院」という意味不明な病院を出してくるあたり、重度の馬鹿だな。
さすが大馬鹿者、間違うスケールが違うな（大爆笑）

>これまで散々すり替えをしてきた御仁の書き込みとは思えない。

よっぽど堪えているのか？
日本のやり方ができないなら、北朝鮮に戻って北朝鮮のやり方ですればいいぞ。

>自分の書き込みを提示することもできないのが哀れだがな。WWW

勝手な言いがかりをつけてきて、無実を証明しろというのは日本のやり方ではないと前々から書いてあるのが読めないのか？
上記と同様、日本のやり方ができないなら母国へ帰国しろよな。
それに、掲示板に書いてあることすら探せないおまえは、哀れ以上にダサいｗ
そして、すごくキモイ。

>朝鮮人サンデーは朝鮮人と言われるのがそんなに嫌なのかな。（激笑）

勝手に朝鮮人にしたいのか？
おまえは問題を捉える能力が大いに欠如しているな。
そんな状態で論議などをしようとすると、かみ合わないのは必須。
脳外科か心療内科で見てもらえ。
まぁ、痴呆症ならあきらめるほかないな。

>お前の役目だよ、日本に住まわせてもらっている朝鮮人としての。

おまえの母国北朝鮮の話だろ、おまえが進言するのが筋だろう。
なんでも人に押し付けるのはよくないぞｗ
その歳になって、日本で生活するのは大変だろうなぁ。
馬鹿暇人が朝鮮人の生活保護のことを調べてるぞ、協力してやれｗｗ

バカな朝鮮人へ

心療内科に行くことを進めるぞｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
痔がちがうぞ。
キチガイ病院へぶち込まれることを奨めるぞ。

だ。どこが違うかわかるか？ 　 朝鮮人め。

やっぱり【便利だな】以外、感想は何もない。

君の意見は、図々しければ誰でも書ける単純なものだ。

どこが単純か？と問われれば、【全てだ】。

>横井・橋本・勝・・・「韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する」・・・・このような発言が間違いなく記録されています（僕の持つ本に）。

これで済めば、資料も勉強も要らない。
バカでもちょんでも、何でも言える。
それとも、その【本】とやらの名前を公表できるのかね？

それにだ、君には理解できなかったようだが、横井・橋本・勝の立場と影響力の事を私は書いたのだ。


>君は相当な知識人と見えるからこれを理解できると僕は思うのだがどうだろう？ 　

君の書き込みの内容は、【君の意見】が書いてあるだけだな。
君の【事実】とは、【君が事実と思っていること】に過ぎず、理解をするというものではない。
【程度】を、読み手が【判断する】という事に過ぎず、私のそれは【便利だな】だ。

>一生懸命話をすり替えようとしてるが、痛いところを突かれてのごまかしか？
日本のやり方ができないのであれば日本から出て行くべきだな…

=これまで散々すり替えをしてきた御仁の書き込みとは思えない。

＞掲示板を探すこともできないのが哀れだがなｗ

＝自分の書き込みを提示することもできないのが哀れだがな。WWW

＞オレを朝鮮人にしたいのか？ｗそれが無意味であるのにな（大爆笑）
日本の教科書は反日教育を書いてあるのか？
日本の教科書事情もわからないやつが、馬鹿げたこと書くなよ、日本の汚物。

＝朝鮮人サンデーは朝鮮人と言われるのがそんなに嫌なのかな。（激笑）

＞そうかそうか、おまえはおまえ自身が朝鮮人であると言っているのだなｗ
早く祖国に帰って、金総書記に拉致問題を解決するように進言しなさい。

＝お前の役目だよ、日本に住まわせてもらっている朝鮮人としての。

投稿の間が数時間もあいている自体が、もうだめだなー。

トピ変えたほうがいいのでない？

「北朝鮮崩壊への道のり」とかさ、「日本における半島系工作員の暗躍」

いっそ、「ミス・ユニバースへの道」でもいいよ！俺にはチバナさんとの区別はつかないけど・・・

意味不明のレスをつけるなよ、大馬鹿者。
まともにレスができないのはキモ過ぎだぜ。

暇爺、頭大丈夫…な訳ないな、認知症だし。
近くの脳外科か心療内科に行くことを進めるぞｗ

チンコ老いぼれ爺い
投稿者 :
kaerunouta12345

おめえはアラシか！
くだんねえ投稿ばっかすんじゃねぇ！
失せろ！
ーーーーーーーーーーーーー
オメーに言ってんだよ。 　 寄生虫のうじ虫め！

No.39445 / 39460 ]
投稿者 : meamore2006

ついでといっては何だけれど、勝海舟は日清戦争反対論者だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%B5%B7%E8%88%9F
>（勝海舟は）日清戦争には始終反対の立場であった。日本近代海軍の創始者が、戦争に反対だったことは、注目に値するだろう。

と書いてあるな。


**************
『ウィキペディア（Wikipedia）』
日清戦争には始終反対の立場であった。日本近代海軍の創始者が、戦争に反対だったことは、注目に値するだろう。



柳 　 四郎
『ウィキペディア（Wikipedia）』の文章がどこから出てきたのか原書が書かれていませんから判りませんが。

結論として中央集権の富国強兵策へとまとまり、その強兵をもって韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行することに決定します。

幕末の思想家は韓国・台湾を打って・・とは考えたが・・・とても清国と戦うことまでは考えていなかったのではないだろうか？

日清戦争の当事者陸奥宗光のケンケン録を読むとわかるが・・実に慎重だ・・しかしあっけなく勝ってしまった・・・まるでブリキの軍隊を相手にするように清国の軍隊はもろかった・・・勝ちに乗じてそのまま進撃しろと・・・日本中が沸いた・・これには困ったようだ・・必死に陸奥宗光はブレーキをかけてる・・・その後の日本の縮図がここにある・・・しかしブレーキなど持ち合わせていないから次々と中国に領土を拡大して最後には・・・真珠湾まで突き進み・・・米国の植民地フイリッピンからマッカーサーを追い出してしまう。

陸奥宗光が書いてるのも・・再三朝鮮は「独立国」だ・・・と・・即ち清国の属国ではない・・・と主張して・・清国の介入を牽制してる・・・アジアの平和と新秩序建設のために。

西郷（山本五十六）でなくても世界の恐れる中国（米国）との戦争など・・誰もしたくはない・・・しかし朝鮮（アジア）を取るためにはどうしてもぶつかる。

アジアの平和と新秩序建設・・・先のイラク戦時のブッシュの言とまったく同じだ・・・でアジアを取り続ける。

ブログに張ります、著作権のため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-163.html

>オイ 　 サンデー 　 朝鮮人め。

片言だな…

>私が保護司から聞いた話だが
生活保護を受けているのは朝鮮人とヤクザが多いそうだ。
本当に生活保護が必要な日本人の母子家庭はプライドで申請してくれない、と言っていた。
図々しく申請するのは朝鮮総連推薦のヤクザ屋が多いと嘆いていたぞ。

おまえが申請するから、母子家庭の人が申請しづらいんじゃないのか。
まぁ、おまえの発言など眉唾物だがな。

>それが反日投稿のバイト代だな。
お前が該当するであろう。寄生虫だな。

いつもながら、最後の方は支離滅裂だな。
まともな教育を受けてこなかったのが原因だな、こりゃ…
「反日投稿でバイト代が出る」…馬鹿の考えることはすごいな。
暇人だけに、掲示板に寄生するとはキモイな。

>朝鮮ではどうなんだい、詳しいだろ教えてくれないか。

一生懸命話をすり替えようとしてるが、痛いところを突かれてのごまかしか？
日本のやり方ができないのであれば日本から出て行くべきだな…

>掲示板を見ろしか言えない哀れな答え。

掲示板を探すこともできないのが哀れだがなｗ

>お前もこの教科書で習ったんだろ、反日教育を。

オレを朝鮮人にしたいのか？ｗそれが無意味であるのにな（大爆笑）
日本の教科書は反日教育を書いてあるのか？
日本の教科書事情もわからないやつが、馬鹿げたこと書くなよ、日本の汚物。

>根拠はお前の発言が全てを物語ってるだろ、自分は朝鮮人だと。祖国へ帰って拉致被害者を帰しなさい

そうかそうか、おまえはおまえ自身が朝鮮人であると言っているのだなｗ
早く祖国に帰って、金総書記に拉致問題を解決するように進言しなさい。

2007/ 5/28 12:03 [ No.39444 / 39459 ] 投稿者 : momotarousyougunsama
　 その通りです。
　 明治新政府は征韓論で、西郷隆盛が朝鮮に出兵を志願した時に岩倉具視
　 と同じ薩摩藩士の友、大久保利通までもが反対したのですよ。
　 その経緯は次期早々との意見で有ったと記憶しています。
　 陸軍大将？だったと思います、西郷隆盛が朝鮮に今渡ると殺されると
　 危惧したからです。現に、昔の百円札でお馴染みの伊藤博文が暗殺され
　 たでは有りませんか！柳四郎さんは何を根拠に言っているのか理解に
　 苦しみます。

****************************
　　　　
『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%81%E9%9F%93%E8%AB%96
西郷や板垣らの征韓派は一斉に下野（征韓論政変または明治六年政変）し、1874年の佐賀の乱から1877年の西南戦争に至る不平士族の乱や自由民権運動の起点となった。

岩倉使節団の大久保利通、岩倉具視・木戸孝允らは時期尚早としてこれに反対、同年10月に遣韓中止が決定された

****************
柳 　 四郎
征韓論に反対していません・・・時期尚早としてこれに反対・・してるのです。

*************
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/se/seikan.html
征韓論
明治初期の朝鮮半島侵略論
最初、幕末に勝海舟らにより唱えられたが、一般には岩倉遣外使節の出発した留守政府において、西郷隆盛・板垣退助らが主張したそれをさす
明治維新後、士族の不満を征韓によってそらし、同時に内政を改革しようした
しかし岩倉遣外使節の帰国後、大久保利通、岩倉具視、木戸孝允ら内治優先を強硬に主張したので不採用となった
征韓派は下野し、民権派と士族反乱に分かれて政府に対抗
しかし、政府は征韓をあきらめたわけではなく、その後、1875(明治８)年 江華島事件、1876(明治９)年 日朝修好条規と徐々に朝鮮侵略を進めていった

*****************
柳 　 四郎
どうも皆さん洗脳されているようですね。
****************

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89

日清戦争（にっしんせんそう）は、1894年（明治27年）7月から1895年4月にかけて行われた主に李氏朝鮮をめぐる日本と清朝中国の戦争。
******************
柳 　 四郎
どうしてこの単純な歴史的事実を無視するのだろう・・・・皆さん誰かの書いた小説で洗脳されてるようです。
ブログに張ります、著作権のため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-162.html

2007/ 5/28 11:07 [ No.39443 / 39457 ] 投稿者 : meamore2006

柳四郎さんとやらのご意見、面白い。

>明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・・横井・橋本・勝が幕末に書き残したものにそう書かれてるんだよ・・君のような嘘で論を書いたらだめだよ。

横井小楠は一時「公武合体」を唱えていた時期がある。その後の結果は誰でもが知るとおりだが、彼でも間違いはあったと言うことだ。ましてや幕末の政府の中心人物でもないし、維新の参与ではあったが、直ぐに暗殺されてしまったしな。

橋本左内といえば「啓発録」だが、朝鮮台湾を取るなど、書いてあったかな？
そもそも、安政の大獄で殺されたと言うことは、時の幕府と相容れなかったということだ。

勝海舟は偉大だが、明治政府との関係は薄いな。それは彼の意識的な行動だったろうけれどね。

>明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・

こんな事が何故言えるんだろう？
面白いな。

　　　　
柳 　 四郎
「大日本帝国に戦争をさせた張本人は？」 ↓で僕が論じたものです。
http://blogs.yahoo.co.jp/riyushirou3987/481701.html

幕末の思想家の発言は勤王佐幕とその内容は変わりますが、結論として中央集権の富国強兵策へとまとまり、その強兵をもって韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行することに決定します。
その時のバックボーンとして何を持って横行するのかが問題になり。ヨーロッパ列強はキリスト教を持って世界を横行し、日本は仏教か、国家神道か、儒教かと議論をしています。
仏教は年寄りや女子供のたわごとで、神道は荒唐無稽だからこんな物を持って立つとひどい目に逢う、儒教以外にはない、と横井小楠は主張していますが、現実には天皇を神として、アジアを横行しました。
結果はご覧のとおりです。列強に植民地にされる恐れがあったので、明治維新を起こしたと言うのは明治以後の評論家の言に過ぎません。
その横行で太平洋戦争まで一貫して突き進んだのです。

横井・橋本・勝・・・「韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する」・・・・このような発言が間違いなく記録されています（僕の持つ本に）。

橋本・横井・勝・西郷すべて同じ幕末の政治に大きくかかわり・・・絶えず意見を交換していますよ。
『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E4%BA%95%E5%B0%8F%E6%A5%A0

横井は・・・私塾「四時軒（しじけん）」を開き、多くの門弟を輩出した。また、坂本龍馬や井上毅など、明治維新の立役者やのちの明治新政府の中枢の多くもここを訪問している。

歴史の流れを見れば当然のことだと理解できます・・・英国の世界制覇・・・英国の海外領土は日の沈まない国である・・とを豪語しています。

当然幕末の若い思想家（政治を担う若者）はこれを見ての海外雄飛です・・・若者が・・・結論として中央集権の富国強兵策へとまとまり、その強兵をもって韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する・・・当然の考え方です・・・実に自然な流れだということです。

１９４５年までは・・・武力での領土拡大は善・・・なのです・・・日本人は海外領土拡大に全力を挙げた・・・拡大するたびに国民は歓喜し提灯行列でのお祭り騒ぎでした・・・これを理解すべきです。

みんなこれを否定するから歴史が理解できなくなる。

１９４５年以降は武力での領土拡大は悪・・・世界が反対になったのです・・ここも理解すべきです。

海外領土を放棄したのは日本だけではありません・・・戦勝国もみんな海外領土を放棄しました。

１９４５年以降は武力での領土拡大はできない＝軍隊で国を守る必要がない・・・すごい時代になったのです。

１９４５年以降は武力での領土拡大した国はありません＝武力で国は滅びない＝滅びない国を軍隊では守れない・・のです。

この事実がどうしても皆理解できない。

しかし歴史的事実は実に面白い。

君は相当な知識人と見えるからこれを理解できると僕は思うのだがどうだろう？ 　

ブログに張ります、著作権のため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-161.html

　 おはようございます。

　 返信すると約束しながら、延び延びになっていて申し訳ありません。大きな仕事は一段落しましたが残務があって時間がなく、返信の件は気にはなっていましたが、何度も言い訳をするのは見苦しいので、このトピは、しばらく静観していました。

　 今日午後から対応可能になりますので、もうしばらくお待ち下さい。

[ No.39336 / 39456 ] 投稿者 : hello_bonbon2006
　 まだ仕事が一段落していないので、
　 １・・・しかし、今朝のriyushiroさんの投稿を見ても、事実を見る見方に違いがある上に、事実を歪曲している面があります。 　 ２・・・すなわち、riyushiroさんは、「我々は洗脳されている」という言い方をしますが、それは反面、「riyushiroさんが洗脳されている」とも云えます。
　 、社会一般には受け入れがたい（ひねくれた、うがった）思考をお持ちです。そう云うからには、当然、今後指摘していきますが、単なる議論ではなく、逆洗脳、性格改善も必要といったやっかいさを感じます。

柳 　 四郎
　 １・・・しかし、今朝のriyushiroさんの投稿を見ても、事実を見る見方に違いがある上に、事実を歪曲している面があります。
富士山を何処から見るのかは見る人によりさまざまです・・・しかも見る場所が違えば違う富士山が見えます・・・しかし同じ富士山です。
僕の見た富士山を歪曲していると考えることは間違いです。
誰がどこから見ようと同じ富士山です。
しかしそれをどのように解釈するか・・・・僕の見た富士山の解釈が歪曲だという以上その根拠を提示する必要があります。

hello_bonbon2006 No.38615
日朝関係悪化の原因が日本にあるかように記載されている点で、私の知る限りほとんど北朝鮮に原因があります。
　 例えば、拉致問題にしても核問題にしても、日本に原因がありますか？

柳 　 四郎
６０年間放置して・・・植民地の謝罪したのが小泉訪朝で初めてですよ。
すべての原因がここにありますよ。
すでに朝鮮には小泉（日本国民）さんが２度も謝罪しに行ってるから・・事は簡単だ。

hello_bonbon2006 　 No.38661
２・・拉致や核のほかにも色々ありますが、基本的に、共産主義国家として、絶えず反資本主義、反日を煽ってきたのは北朝鮮です。

柳 　 四郎
共産主義国家朝鮮が生まれた１９４５年・・・以前の昭和十二年(1937)十月、日本はイタリアとも防共協定を結んだ。 日独伊防共協定の成立である。
共産主義国家朝鮮が生まれる前から絶えず反共産主義を日本は煽ってきたのですよ。
このように事実で論じることです・・・事実を歪曲しているかどうかは・・事実で反論することです。
ただし十分な知識があって初めて正しい反論ができます・・・十分な知識がないと・・・君のように・・事実を歪曲してる・・と考えてしまうのです。

　 ２・・・すなわち、riyushiroさんは、「我々は洗脳されている」という言い方をしますが、それは反面、「riyushiroさんが洗脳されている」とも云えます。

柳 　 四郎
人は生まれたときから教育（洗脳・脳に対する書き込み）が行われています・・・脳をフオーマットしたら白雉です・・人間ではなくなります。
しかしどの様な書き込みがなされたのかが問題です・・・あなたの書き込みの間違いを僕は指摘してるのです・・・書き込まれた知識が間違ってると。
君はそれを（ひねくれた、うがった）思考だと断定しますが・・・僕は君の間違いを事実を持って指摘しています。
どうか事実を持って反論んしてください。

No.39441
昔・・日本のTVでソ連がいかに物不足かをパン屋・肉屋の店を映し出して見せた・・しかしシルクロードで映し出される同じソ連のバザールには食料品が山と積まれてる・・・これを物不足のソ連だとは絶対に解説しない・・解説したら嘘がばれる・・・豊かな品物があふれるシルクロードがまさかソ連だとは・・・僕のような知識があって始めて理解できる。

３０代の人ならばこのTVを見たはずだが↑・・このような洗脳が日本のTVで現在も絶えず行われているということだ。
朝鮮問題では特にひどい洗脳が絶えず行われているということです。
この洗脳をうそだと理解するには相当な知識が必要だということです・・・・無知なほとんどの日本の国民は無防備なまま洗脳され続けてるということです。
無防備なまま洗脳された国民が・・・拉致・拉致・拉致・・と叫んで日本を間違った方向に向けさせてしまった・・だから現在世界中から無視されてる。
朝鮮の２００基のミサイルで日本を壊滅の危機にさらしている・・・明日にでも日本は２００基のミサイルで崩壊する可能性があるのに・・相変わらず・・・拉致・拉致・拉致・・と叫んでるだけだ・・・・実に無能で・・悲惨だ。
ブログに張ります、著作権のため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-160.html

>ははは、日本の裁判制度ならおまえの話など起訴することもできない内容なんだぜ。
あいまいな証拠だけで言いがかりをつけておいて、"違うと言うのなら証明してみろ"っていうのは日本では考えられないやり方だな。

=朝鮮ではどうなんだい、詳しいだろ教えてくれないか。

＞それに、オレは「掲示板をよく見ろ」と書いてある。
要は、お前が見つけられずに勝手な言いがかりをつけているだけの、いたって簡単な話だな。
だから、おまえは馬鹿なんだよ。

＝掲示板を見ろしか言えない哀れな答え。

＞ははは、また馬鹿発言だな。
質問に質問で返すのも馬鹿だしそれが答えにもなっていないというのがさらに馬鹿だ。
はっきり書けよ、理由をな。

＝お前もこの教科書で習ったんだろ、反日教育を。

＞これまた大馬鹿発言だな。
さすが「日本の汚物」だけのことはある…
勝手な決めつけ、根拠のない言いがかり…すべてお前の行動が「悪」と言ってもいいだろう。
ということは、おまえ朝鮮人か？

＝根拠はお前の発言が全てを物語ってるだろ、自分は朝鮮人だと。祖国へ帰って拉致被害者を帰しなさい。

オイ 　 サンデー 　 朝鮮人め。
私が保護司から聞いた話だが
生活保護を受けているのは朝鮮人とヤクザが多いそうだ。
本当に生活保護が必要な日本人の母子家庭はプライドで申請してくれない、と言っていた。
図々しく申請するのは朝鮮総連推薦のヤクザ屋が多いと嘆いていたぞ。
お前も朝鮮総連推薦か？

それが反日投稿のバイト代だな。
お前が該当するであろう。寄生虫だな。

お前を嘘つきの朝鮮人と言っているのに、反論し証明もできない哀れな朝鮮人サンデーおやすみ。

>面倒なんで、簡単にすることにした。
お前が書き込んだというなら、お前が証明して俺を罵倒すればいいだろ。

ははは、日本の裁判制度ならおまえの話など起訴することもできない内容なんだぜ。
あいまいな証拠だけで言いがかりをつけておいて、"違うと言うのなら証明してみろ"っていうのは日本では考えられないやり方だな。
それに、オレは「掲示板をよく見ろ」と書いてある。
要は、お前が見つけられずに勝手な言いがかりをつけているだけの、いたって簡単な話だな。
だから、おまえは馬鹿なんだよ。

>こんな教育を受けている朝鮮人に善人がいるのか。

ははは、また馬鹿発言だな。
質問に質問で返すのも馬鹿だしそれが答えにもなっていないというのがさらに馬鹿だ。
はっきり書けよ、理由をな。

>汚物から生きる糧を得ている朝鮮人のお前が言える立場かねえ。

これまた大馬鹿発言だな。
さすが「日本の汚物」だけのことはある…
勝手な決めつけ、根拠のない言いがかり…すべてお前の行動が「悪」と言ってもいいだろう。
ということは、おまえ朝鮮人か？

面倒なんで、簡単にすることにした。

お前が書き込んだというなら、お前が証明して俺を罵倒すればいいだろ。

＞3馬鹿は、「朝鮮人＝悪」という根拠のないことを言っている。
これは、「核開発問題」と非常に関連性が薄い。

http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm
こんな教育を受けている朝鮮人に善人がいるのか。

＞こいつを表すのは"キモイ"だけじゃなく、"日本の汚物"とでも言ってやろうかな。

汚物から生きる糧を得ている朝鮮人のお前が言える立場かねえ。

ガセかも知れないですよ、お気持ち・願望は
世界平和の為、判りますが。

電話の傍聴内容と、３週間音沙汰無しなので
期待願望でアドバルーンが揚がったのかも知れません。

慌てて軽挙盲動を起こさずに、
シャンパンの祝杯はもう少し先のようです。

オイ 　 朝鮮人
今 　 俺は 　 在日朝鮮人の生活保護費 　 の不正受給について
調査している。
お前 　 朝から夜中まで掲示板に投稿している、
労働をしている形跡がない。
どうやって 　 生活費を出しているのか？
生活保護費の不正受給は犯罪である。
私は 　 在日朝鮮人の犯罪を見逃すわけにはいかぬ。
お前の住所 　 名前を必ず突き止めるぞ。
覚悟しておけ。

オイ 　 朝鮮人
今 　 俺は 　 在日朝鮮人の生活保護費 　 の不正受給について
調査している。
お前 　 朝から夜中まで掲示板に投稿している、
労働をしている形跡がない。
どうやって 　 生活費を出しているのか？
生活保護費の不正受給は犯罪である。
私は 　 在日朝鮮人の犯罪を見逃すわけにはいかぬ。
お前の住所 　 名前を必ず突き止めるぞ。
覚悟しておけ。

いやいや、柳四郎という方は、余程の「ハッタリ屋」か「嘘つき」と思われる。

掲示板上の存在として、実に面白い。

　 ご進言、有難うございます。
　 一つ勉強に成りました。

祈り続けて数年になりますが、北朝鮮の核問題を起こすさるお方、消えてくれと祈っています。

28日付の韓国紙・朝鮮日報は、韓国政府の情報当局者が北朝鮮の金正日労働党総書記の健康状態が最近、悪化しているとの情報を入手し、真偽を確認中だと伝えた。
　 同当局者によると、金総書記は持病の糖尿病と心臓病が悪化したとみられている。金総書記の健康悪化説は以前から浮上していたが、同当局者は「今回は信ぴょう性が高い」と指摘。米情報当局もこの情報を共有し、確認作業を進めているという。

祈りは平和のために成就すると信じています。

youtubeのダミーちゃんは、日本人がやっているんでしょうか？
レイアウトがアメリカ人ぽいですね。
悪党も消えて悪が抜けてしまうと、ただのアートになりますね。

でも、中国の人にとっては毛沢東の人民服姿もこの金正日と同じように見えるらしくて、
中華街に近づくのもいやっていうのは、中国からの移民の人が、アメリカ生まれの中国人に比べて多いです。

彼女、ドキュメンタリーの本を書いたらいいのに、ってすすめています。

ついでといっては何だけれど、勝海舟は日清戦争反対論者だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%B5%B7%E8%88%9F
>（勝海舟は）日清戦争には始終反対の立場であった。日本近代海軍の創始者が、戦争に反対だったことは、注目に値するだろう。

と書いてあるな。

　 その通りです。
　 明治新政府は征韓論で、西郷隆盛が朝鮮に出兵を志願した時に岩倉具視
　 と同じ薩摩藩士の友、大久保利通までもが反対したのですよ。
　 その経緯は次期早々との意見で有ったと記憶しています。
　 陸軍大将？だったと思います、西郷隆盛が朝鮮に今渡ると殺されると
　 危惧したからです。現に、昔の百円札でお馴染みの伊藤博文が暗殺され
　 たでは有りませんか！柳四郎さんは何を根拠に言っているのか理解に
　 苦しみます。

柳四郎さんとやらのご意見、面白い。

>明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・・横井・橋本・勝が幕末に書き残したものにそう書かれてるんだよ・・君のような嘘で論を書いたらだめだよ。

横井小楠は一時「公武合体」を唱えていた時期がある。その後の結果は誰でもが知るとおりだが、彼でも間違いはあったと言うことだ。ましてや幕末の政府の中心人物でもないし、維新の参与ではあったが、直ぐに暗殺されてしまったしな。

橋本左内といえば「啓発録」だが、朝鮮台湾を取るなど、書いてあったかな？
そもそも、安政の大獄で殺されたと言うことは、時の幕府と相容れなかったということだ。

勝海舟は偉大だが、明治政府との関係は薄いな。それは彼の意識的な行動だったろうけれどね。

>明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・

こんな事が何故言えるんだろう？
面白いな。

Re: 新型ミサイル「ムスダン」について 2007/ 5/24 5:40 [ No.39380 / 39438 ]
投稿者 : biblonb60k
ywnpn069 さん
私もムスダンについて調べたのですが 　 実際半信半疑ですね。
例えば大型化して燃料をたくさん積めば 　 射程は延びます。

しかし命中精度はどうでしょうか？
慣性誘導では１００キロくらいでしょう。
どうしても人工衛星による位置認識システムが必要です。
それも 　 全方位を検地するには最低４個か５個ひつようです。
北朝鮮が軍事人工衛星を打ち上げて運用しては居ません。
まあムスダンは宣伝用の 　 張りボテでしょう

同じことが韓海軍にいえます。
最近 　 イージス艦を進水させたと自慢していますが
ミサイルに関してやはり位置認識システムが有りません。
アメリカは韓国にシステムと情報の提供を断ったそうです。
それでフランスに情報提供をお願いしている段階です。

どうですかね、情報 　 ソフトが無くてハードだけでイージス艦が機能しますか？

これも宣伝用張りボテくさいです。



柳 　 四郎
北, 軍閲兵式で射程距離5000kmの新型ミサイル公開
新型ミサイル公開
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00600&num=623

ノドンの精度がPCD３５０ｍだと書かれている。

日本の原発は２〜３基固まって作られている・・・２００基のノドンを打ち込まれたら間違いなく日本は壊滅だ。

読売でどのぐらいの被害が出るかシュミレーションをしていたが・・結論は発表したのだろうか？

とても発表できる数字ではないと思う・・・ほとんど壊滅状態だろう。

GPS・・朝鮮が自分で打ち上げる必要などないだろう・・米国のを使える・・・あわてた米国がGPS不能にしたら今度は自己防衛ができなくなる。

日本の車のナビはすべて米国のGPSだ・・・１０M精度まで使える・・朝鮮も当然これを使うだう・・・
１０万も出せば実にすばらしい性能のGPSナビが日本でいくらでも買える・・・ピンポイントでミサイルを撃ち込める。

日本のイージス艦が機能することなど１０年先でしょう・・・機能しても・・朝鮮のミサイルが・・まずどこへ飛んでいくのかを識別できた段階で迎撃は手遅れだ。

米国がテストしてるMDは標的発射時から追跡してのテストだ・・・それですらまともに機能しない。

だから米国は朝鮮と敵対することをやめてしまった・・・日本人の拉致など米朝・・蚊に食われたほども気にならない。

送金問題もわずか３０億円・・・朝鮮の貿易総額５０００億円のうち・・実にどうでもいい金だ。

朝鮮が米国をいじめてるだけ・・まったく米朝立場が逆転してる・・・米国はとにかく朝鮮をおとなしくさせることに必死だ。

日本はまったく場外で叫ぶだけだが・・・いくら日本が叫んでも・・誰も相手にしてくれない・・また叫ぶことの中身が情けない・・・拉致・・拉致・・・拉致・・・日本人ですらこんなこと・・・どうでもいいことだと熟知して叫んでる・・・誰も相手にされないことを承知で叫ぶ・・この情けなさ。

いつの間にか日本は外交のできない国になってしまった・・。

朝鮮の金正日にまるで猫でもからかうようにあしらわれている・・実に惨めだ。

朝鮮に対する経済制裁も朝鮮の貿易総額５０００億対対日貿易１５０億円・・・まるで意味がない。


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５・・・その後な共産国家は崩壊の一途やないか〜！繁栄がないねんな〜、

それも嘘だよ・・・ソ連中国の共産圏は戦後いち早く豊かになった・・戦前の共産主義になるまでのソ連中国は実に貧乏で悲惨な乞食国家だったが・・・共産主義になってから飢えと貧困から開放されて急激に豊かになった・・・ここを理解したほうがいいよ。

アフリカやアジア・中南米の資本主義国はそのままの飢えと貧困から抜け出せずに来た・・今でも変わらない・・・だからチヤベスのょうな左派の大統領がまたも息を吹き返してる・・資本主義で国は貧困から抜け出せないのだよ。


昔・・日本のTVでソ連がいかに物不足かをパン屋・肉屋の店を映し出して見せた・・しかしシルクロードで映し出される同じソ連のバザールには食料品が山と積まれてる・・・これを物不足のソ連だとは絶対に解説しない・・解説したら嘘がばれる・・・豊かな品物があふれるシルクロードがまさかソ連だとは・・・僕のような知識があって始めて理解できる。

日本人はTVでこのように手品の種と仕掛けを見せられているのに・・資本主義と違い・・共産主義ソ連は物不足だと信じ込んだ・・信じ込む日本人がおかしい・・・モスクワの物不足のパン屋・肉屋の店もシルクロードのバザールも同じソ連だ。

１９８９年僕は崩壊寸前のソ連を見に行った・・・・TVで映し出した・・モスクワのパンや肉や野国営店は物不足で空っぽだ・・・だがその裏にある自由市場にものがあふれていた・・・ここを絶対に日本のTVは取材しないのだ。

このように日本国民は洗脳され続けてきた・・・君は洗脳されっぱなしだ。

６・・・ 　 ほんでもな〜、お赤はんは何でも平等と言いな張るがな〜、嘘やで〜！

共産主義が行き詰ってソ連が崩壊して資本主義になると・・みんが豊かになれるという嘘をロシア国民が信じた・・・

しかし一握りの力のあるものが急激に豊かになり・・・その他大勢は更なる貧困へとつきおとされた・・・どちらがいいか・・ロシア国民が決めることだ。

平等などどこにもない・・・監獄ですら平等はない・・平等があるなどと信じるほうがおかしい。

100M・・１０ 秒で走れるやつもいれば・・・１５秒かけても走れないやつもいる・・このように人は千差万別だ。

単純に平等があるなどと信じるほうがおかしい。

７・・・北朝鮮はんがな、苦しゅう成ったさかいにな〜、インド＆パキスタンの真似してな核開発したんやと思うで〜！

まるで違うよ・・今も朝鮮戦争が続いてるんだ・・・米国から核で脅かされ続けてきた朝鮮が・・核を持って米国と五分で戦おうとして核を開発した・・・ただそれだけだ。

基本を理解しないと結論を間違うよ

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf3k3abhafldbj&sid=tasogaremadorosu

投稿者 : tasogaremadorosu 2007/ 5/22 12:34 [ No.39339

柳四郎
１・・・国会答弁とチャウねんで〜！検索しはったら出て来はるってか？

国会答弁は・・・先に質問書を提出するんだよ・・・で・・答弁書を作成しておくんだ。

即答できないと時間ばかりかかるし嘘の答弁などできないだろう？

２・・・嘘でもな、こう、こう、こうや〜！言うてなツパランかいな〜。

何で嘘つく必要があるの・・調べればすぐわかるのに・・しかもたっぷり時間はある。

調べるにしても・・知識がないと調べられないというだけだよ・・・基本知識があって初めて調べる項目がわかる・・知識がないと何を調べていいのかスラわからない。


３・・・ 　 事務的投稿はんとな感情的投稿はんの違いはココやで〜！よ〜理解してんか〜。

お互いに嘘を付き合っても無意味だろう？
このトピノ特徴が・・・嘘を付き合・・・罵倒合戦だ・・何の意味があるの？

４・・・日本国はんがな〜、西洋はんと開国しなはったからな、朝鮮国はんがな怒りはってな、日本との国交断絶をな〜、

どこにそんな出鱈目な話が書かれてるの？君は誰の書いた小説を読んだのだ？

明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・・横井・橋本・勝が幕末に書き残したものにそう書かれてるんだよ・・君のような嘘で論を書いたらだめだよ。

朝鮮の宗主権を争って日清戦争をしたんだよ・・・清国が負けて朝鮮・台湾・を日本が取ったんだ。

朝鮮が怒ろうと怒るまいと無関係だよ。

このように・・・征韓論（朝鮮併合）は明治新政府ができる前にすでに決まってるのだよ。

それだけじゃあない・・・アジアを日本のものにすることも決めてる・・・そのための明治維新だ・・だから次々と領土を拡大していって最後には米国の植民地フイリッピンまでも取ったんだよ。

すべて既定方針通りだよ・・・誰が決めたことでもない・・幕末に方向は決まってる・・・じゃあ日本だけがそう決めたのか？

違うんだ・・・歴史的にそうなってたのだよ・・・イギリスが世界中を取って自国領土とした・・その他の列強も取れるところを取った・・・日本もそれを見て・・・歴史の流れに従って領土を拡大した。

当時は武力で領土を拡大することが正義だった・・・日本の領土が拡大されるたびに・・日本国中たいへんなお祭り騒ぎで提灯行列をした・・国民は大喜びだ・・・当然だろう・・自分の国がでかくなることを喜ばない国民がいるか？

僕も満州で子供の時にはいい思いをした・・実に優雅だった・・お出かけは幌付きのは馬車だ・・まるでシンデレラだ。

汽車は特急富士・・実に座席に広いゆったりしたリクライニングで席が押し出されてくっついて２畳ぐらいの部屋ができる。

日本が爆撃でぼこぼこにされてる頃も実に豊かで満ち足りた生活をしていた。