北朝鮮核開発問題

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>>>>北朝鮮に対する自衛隊の反撃能力

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/14 12:34 投稿番号: [400 / 43252]
>BUFFは絨毯爆撃が目的で作られたものだから発射基地を狙うのにはいいが、平壌では働けないってこと。市内で絨毯爆撃なんかしたら世論がうるさくなりすぎる。

ん、なんか本格的な戦争の話になってきたな。(苦笑
俺は、主に「敵基地攻撃能力」の話をしてたんだが。。

>あと別に戦闘機は不適切ではないですよ。ピンポイント爆撃には、やはり、戦闘機は欠かせませんから。

戦闘機が必要無いとは言ってない。

ところで、命中率が良いのなら、戦闘機の数を増やすことによって、爆撃機のような「敵基地攻撃能力」を達成するということはできるんだろうか?(笑

>>横から

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/14 12:26 投稿番号: [399 / 43252]
>私は法制を作る前に自衛隊の軍への移行を検討すべきだ、と言いたいのです。政局でもその問題は棚上げになったままだし。

それはつまり、憲法改正ってことだろ?
憲法改正は勿論支持するが、必要なもの、できるものから着実に進めていけば良いんじゃないだろうか。

>俺に被害が無ければそれでいい。ていうのが本音。どっちかてーと「人権=国防」。

俺は、どっちかってーと、国防のためには多少の人権侵害も止むを得なくなってきてるんじゃないかとも思うが、日本の役所は信用できないしな。。

軍隊

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/14 11:29 投稿番号: [398 / 43252]
が全滅するまでコテンパにやられた敗戦を終戦と言い、占領軍を進駐軍と言う、軍隊を自衛隊と言うぐらいおちゃのこさいさいだ。この手のオタメゴカシはごまんとあるよ。
多分、徳川350年の弊害だよ。あはは。

ジャパンディフェンスフォース

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/14 11:01 投稿番号: [397 / 43252]
と云う軍隊だ。海保は沿海警備隊、江戸前には水上警察隊まで有る。緻密にガードしてるが未だ不足か?
不足とすれば想定事態に応じる装備やシステムだろう。
私は、最近の国や当局の対応に好感す。

日本軍は存在する

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/14 09:51 投稿番号: [396 / 43252]
今の自衛隊を軍隊として見えませんか。あとは憲法改正をして装備も充実を計れば十分です。日本は法治、民主ではなく建前至上国家でしょう。政治家も現実より言葉が大事でよく訳のわからん言葉を国会で堂々と喋っている。それを国民は判った様な顔をして納得している。政治家の数を半減して本当に国家国益を考える政治家を育てなくては、現状は国会議員も選挙では利益誘導を訴えている様では県会議員のレベル。北朝鮮の拉致に日本政府として手が打てないのは常に国家国益を考えず地域の利益誘導議員であれば再選し、選挙民もそれを許してきている。早い話が国民のレベルに合った政治家ということでしょう。

日本軍の復活 絶対反対(3)

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/14 00:30 投稿番号: [395 / 43252]
  「同じアジアから見ても、日本は立ち遅れている」
  これは、「国際化」と言う視点からかな。
  一人一人が、自分の頭で考える。
  つまり、民主主義の原点だよ。
  己の主人は己自身だ、と言う視点だよ。
  人間と言うものは、マンモスを集団の結束力で、食料にして勝ち残った。
  だから、人間の場合は、淘汰の力が個々人ではなく、集団に対して働く。
  日本人の強さはここにあるが、同時に、それが弱さにもなっている。
  ナチスやスターリン体制の力の源泉もここにある。
  だが、人間の社会は、ミツバチやアリとは違って、
   知恵を持った動物の集団だ。
  一人一人の自由な個性・知性を発揮できるような集団でなければ、
   窒息するし、長続きしない。
  人間は、知的な動物だから、集団を求めはするが、
   それ以上に、自由を欲しがる。
  これが無ければ、好奇心なんか死んじゃうじゃないか。
  日本の社会は、そんなに不自由な社会じゃないが、
   事、外国の問題になると、慣れていないせいもあって、忽ち、一枚岩になろうとする。

  北を何とかしなくちゃならない、と、俺だって思うよ。
  有事法制を整えて、備えるだけでいいじゃないか。
  本土が攻撃されたら、何らかの防衛措置を講じるべきだと思う。
  ここら編は、憲法の拡張解釈も、しょうがないかな。
  でも、先制攻撃は、絶対に反対だ。
  俺の希望的観測によれば、この備えだけで、攻撃しないと思う。
  攻撃しないと思ったら、攻撃してくると思う。
  それが、ナチスの本質だ。
  だが、攻撃したら、痛い目に会うと分ったら、攻撃しない。
  彼らは、結局、強いものに従う。
  身分保障があれば、妥協するかも。
  中国が、最後に、何とかするかも。
  これは、希望的観測で、武力衝突もあるかも。
  その場合でも、憲法の拡張解釈で済まそうよ。
  平和への道こそが勝利の道であることを、
   素晴らしい憲法を持った国民が、
   全世界と人類の未来に向かって、指し示そうじゃないか!

脅威は北のみではない

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/13 23:47 投稿番号: [394 / 43252]
GNPの10%近くを軍事費に費やす中国の存在を忘れてはいけないでしょう。私の疑問は反戦派が有事法制=戦争国家だと騒いだりするのに急速に軍拡を進める中国には何も言わない点です。彼らは台湾への武力侵攻を公言したり周辺国(フィリピン、ベトナム等)に対して示威行動したりしているのに反戦派は何故抗議しないのでしょうか?

>日本軍の復活 絶対反対

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/13 23:23 投稿番号: [393 / 43252]
>この点では、同じアジアから見ても、日本は立ち遅れている。
何についてそういうのか?政治的、経済、軍事、それとも総合的にか。
>世界のあちこちの紛争に、得意になって介入し、
それは無理でしょう。国連の決議なしには不可能だし、またEUの反発は必死だ。せいぜいできるのは「人道支援」。それでいいんじゃない?
ヨーロッパで軍隊縮小の兆しが多いのは自らを脅かす敵がいないからです。
しかし日本には北朝鮮という懸念がある。北をなんとかしない限り自衛隊縮小など夢のまた夢でしょう。
力に訴えるも、金の力に訴えるも、情に訴えるも、手段は多くあります。とにかく北をどうにかしなければなりません。
それともあなたはどこの国が攻めてきても非武装・無抵抗を貫き、諸手を挙げて侵略者を歓迎するほどの超平和主義者ですか?それはそれで素晴らしいと思います。
ちなみに私も世界中から軍がなくなるのは大賛成ですが、やはりある程度の段階を経てからでないと無理でしょう。

あと護衛艦はどうなのかな?

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/13 23:09 投稿番号: [392 / 43252]
レスありがとうございます。

北朝鮮の防空能力や空自の装備については、よく知らないのですが、公には喧伝されなくても、やろうと思えば北朝鮮を攻撃できるだけの装備を自衛隊が保有していても不思議ではないかもしれません。爆弾だけではなく空自の空対艦ミサイルも対地攻撃に使用できるでしょうし。対空ミサイルに対しては、ミサイル警報装置、電子妨害装置などがあるようです。あと、海自の護衛艦も SSM を装備してますから侮れません。北朝鮮領土内に対する攻撃については、旧ソ連の上陸作戦に対する迎撃と違って、国内世論や周辺国に配慮する必要がありますからね。たとえ可能だとしても、侵略行為を受けたら平壌を火の海する、と公言する訳にはいかないでしょう。

まあ、日本も北朝鮮も、示威・牽制はできても、実戦でどうなのかをどこかの国を攻撃して試すという訳には行きませんから、この辺りの問題ははっきりしたことは分からないのかもしれませんが。


93式空対艦誘導弾(ASM-2)
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?80shiki

90式艦対艦誘導弾(SSM-1B)
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?90shiki

自衛艦の分類(Classified by Type of Some Ship)
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html

平成14年版防衛白書
資料41   主要艦艇の就役数・性能諸元
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/siryo/frame/dg140041.htm

平成14年版防衛白書
資料42   主要航空機の保有数・性能諸元
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/siryo/frame/dg140042.htm

平成14年版防衛白書
資料43   誘導弾の性能諸元
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/siryo/frame/dg140043.htm


クラスター爆弾に関する質問主意書
質問
http://www.jda.go.jp/j/sankou/touben/2003/15r8a.htm
答弁
http://www.jda.go.jp/j/sankou/touben/2003/15r8b.htm

二   クラスター爆弾の保有について

l   自衛隊が保有しているクラスター爆弾の量・数を明らかにされたい。また、航空自衛隊基地に配備されているとのことであるが、基地別の量・数も明らかにされたい。
二の1について
  弾薬は、自衛隊の装備の能力発揮に不可欠なものであるので、お尋ねについて公にすると国の安全が害されるおそれがあることから、答弁は差し控えたい。

3   保有目的を明らかにされたい。
二の3について
  自衛隊は、敵の着上陸侵攻に対処するため、通常爆弾では撃破できないような広範囲に展開した侵攻部隊の車両等を撃破し得る能力を持つことを目的としてクラスター爆弾を保有している。

4   クラスター爆弾を投下できる自衛隊の戦闘機・航空機の機種をしめされたい。
二の4について
  クラスター爆弾を投下できる自衛隊の航空機は、F−1型機、F−2型機、F−4型機、F−15型機及びRF−4EJ型機である。

日本軍の復活 絶対反対

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/13 22:39 投稿番号: [391 / 43252]
  「周りと同じ事をしたがる」と言うことは、同意見なんだね。
  これは集団発狂の心理的基礎だ。
  周りと同じ事をしないと、集団の復讐に合うのじゃないかと、恐れてしまう。
  確かに戦後は、少しぐらいは、進歩したかもしれないが、
   この点では、同じアジアから見ても、日本は立ち遅れている。
  「旺盛な好奇心はそれだけに留まらず、次に自分で作り出す能力を持っている」
   これは、大変同意見だ。
  そういえば、大村益次郎は、好奇心の塊みたいだね。
  歴史に名を残す偉人と言うものは、すべからく「好奇心の塊」だ。
  ただね、巨大な軍事力を自由に、政治家が使えるようになったら、
   今の、ネオコンを見ても分るように、世界に君臨したくなるもんだよ。

  現実的に「日本軍の復活」を考えてみよう。
  それで、国連の情人理事国なんて言う地位を得て、恍惚に浸る政治家は一杯いるだろうな。
  だが、日本の政治風土から見て、明らかに、こんな地位を得たなら、
   世界のあちこちの紛争に、得意になって介入し、
   「おらが大将の先生は世界を救っています」なんて喜ぶ選挙民も一杯いるのじゃないか。
  まあ、米軍の尻を追いかける程度だけど。
  自衛隊は、軍隊じゃない事にになっているが、
   実際は、世界第三位の軍事力を持っている。
  米軍(=ネオコン)にとっては、大変使い勝手のある味方を得た事になるだろうね。
  でも、ネオコンなんか、へまをやったら、日本のせいだなんて、平気で言うかも。
  しかし、憲法上、軍隊じゃないため、海外派兵できないわけだ。
  言わば、半分以上、死んだ軍隊だ。
  こんなに、スバラしいことは無いじゃないか。
  軍隊なんかは、死ぬべきなんだ。
  不要な軍隊に、誰も金をつぎ込みたくは無くなる。
  ヨーロッパの軍隊なんかは、段々、日本を追いかけ始めている。
  こんな時代に、日本がアメリカを追いかけるなんて言うのは、時代錯誤だ。
  日本が世界を追いかけるのじゃなく、世界が日本を追いかけるべきなのだ。

>日本軍の復活 絶対反対

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/13 21:22 投稿番号: [390 / 43252]
>この国の自由と民主主義は中途半端なんだ。
この事はあなたの言う通りだと思います。
>この国は、極めて、集団発狂しやすいんだ。
何をもってそういうのか。太平洋戦争の事例を持ち出してそう言うのならば、ナンセンスとしか言いようが無い。よく歴史は繰り返す、と言うがこれは大陸、に住み、他民族との接触が頻繁で、宗教が確立されている国にだけあてはまる。
日本は昔から常に他国との接触を断ち、宗教も確立されていない。唯一宗教が確立されたのは太平洋戦争時、軍部右翼の発狂によるだけだ。日本人というのは常に周りの変化に合わせて生きてきた。確かに周りと同じ事をしたがる。しかし、日本人の旺盛な好奇心はそれだけに留まらず、次に自分で作り出す能力を持っている。一概に、北が言ったような「ボラが跳ねればハゼも跳ねる」というような日本人観だけではないはず。
>朝鮮問題なんか、いずれは片がつく。
  いつまでも、北朝鮮人が、あんな体制に我慢しつづけられるわけがない。
何を根拠としてそう言うのか?確かに北の人民が正しい情報を得られるのならば、彼らは立ち上がるかもしれない。しかし現実として彼らは以前情報統制され、マインドコントロールされたままだ。現状ではとても放って置いただけで片がつくとは思えない。
>日本軍を復活して、どこと戦争する気なんだ。
  中国とか、勝てるわけがないだろうが。
意味が分からない。何で中国なのか。コキントウが江沢民と違い、かなりの親米親日家なのを知っているのか?
大体日中米は今かなり歩み寄っている。北のお陰でね。例え日本軍が出来たとしても軍事総帥権が首相にあるかぎりそんな馬鹿な真似は出来ないだろう。

貴方其れは総連に言う事だ

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/13 20:47 投稿番号: [389 / 43252]
朝鮮と倭人と上手くやるには将軍様次第と云えとね。

全くナンセンス!

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/13 20:40 投稿番号: [388 / 43252]
日本人のみならず在日朝鮮人からも見放され批判されてる朝鮮総連を擁護する必要などないでしょう!oixkozo氏が言ってる根拠の様なモノも全くの空理空論で総連がいつ日本の民主化や国際化に貢献したと言うのでしょう?総連は北の対日工作組織の表の顔に過ぎなかったのは今や明白です。破防法の適用さえ言及されてしまう組織に太陽政策など不必要です。

日本軍の復活 絶対反対

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/13 20:40 投稿番号: [387 / 43252]
  私は、現在の朝鮮情勢からみて、有事立法には反対じゃない。
  しかし、朝鮮情勢だけから見たら、有事法案で、充分対応できるじゃないか。
  大体ね、君達は日本人と言うものを知らないんだ。
  君達は、自由と民主主義の日本に生きていると思っているみたいだが、
   この国の自由と民主主義は中途半端なんだ。
  この国は、極めて、集団発狂しやすいんだ。

  アメリカやイギリスは、多様性で多元的な国である。
  そんな国でさえ、一箪、戦争を始め、他国に侵略を開始すれば、
   誰だって、自国の兵士を応援したくなる。
  この日本が、同じ事をして、しかも、
   同じように勝利したような気分になったら、
   この国は、次の戦争を平気で考える国である。
  この国は、異端と言うものを、平気で排除する。
  変わり者を平気で排除する。
  皆、周りと同じ事をしたがる。
  そして、周りと同じ事を、出来ない者・しない者を、異端として排除する。
  こんな国が、戦争で勝利した気分になったら、極めて危険である。
  とにかく、この国は、一箪、狂い始めるとブレーキが利かない。

  元々、地球人なんかには、軍事力なんか必要ない。
  朝鮮問題なんか、いずれは片がつく。
  いつまでも、北朝鮮人が、あんな体制に我慢しつづけられるわけがない。
  日本軍を復活して、どこと戦争する気なんだ。
  中国とか、勝てるわけがないだろうが。
  それとも、米軍の後を、追いかけて、中東の油田でも確保するのか。

法制で日本の姿勢示す

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/13 20:32 投稿番号: [386 / 43252]
ジャスコ息子で民主も善くなったネ。
日本もマジと金も悟るナ。増す増すイライラビクビクだ。
でも当面ヤバイ仕掛は無いよ。安心だねェ!

アジアの同朋 朝鮮総連

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/13 20:09 投稿番号: [385 / 43252]
  朝鮮総連に対して、批判的な意見が多い。
  それは、今の北朝鮮の政策から見て、しょうがない。
  ただ、朝鮮総連は、日本の国際化・民主化に貢献してきたし、
   これからも、貢献しつづけると思う。
  批判するにも、同じアジアの同朋としてみるべきだ。
  朝鮮総連と金正日を、一体化してみるのは間違いだ。
  もし、北朝鮮指導部が金正日を排除したら、
   彼らは両手を上げて賛成するだろう。
  今日の朝鮮総連は、分断された朝鮮の政治的な反映である。

  彼らの家族は、いまだに北朝鮮に残っている現実を直視すべきだ。
  朝鮮総連の活動・献金が金正日体制を、ある程度支える役割を果たしている。
  しかし、日本人が金正日体制を破壊できると考えるのは、間違っている。
  これじゃ、昔の朝鮮侵略と同じだ。
  北朝鮮の解放では、韓国民の役割は大きいと思うが、
   何よりも、一番大きな役割を果たすべきなのは、当の北朝鮮国民自身じゃないか。
  韓国は、北朝鮮に太陽政策で望んでいる。
  素晴らしい事じゃないか。
  我々日本人も、朝鮮総連に太陽政策で望むべきだ。

>有事法制

投稿者: frank_the_pug_in_the_earth 投稿日時: 2003/05/13 19:02 投稿番号: [384 / 43252]
有事になったら、日本人だろうが、外国人だろうが、永住資格を持つ外国人だろうが、日本に住んでる限りは自衛隊に守って貰う事になりますが、それで良いですか?

有事法制

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/13 17:46 投稿番号: [383 / 43252]
与党が譲歩したなあ、良かった良かった。

>戦争ごっこ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/13 17:18 投稿番号: [382 / 43252]
崩壊前になにするか分かんないから怖いんだよ。戦車も戦闘機も空母も巡航艦も、動かすエネルギーは無いけど、ミサイルを発射するだけの電力はあるからね。

戦争ごっこ

投稿者: suanou 投稿日時: 2003/05/13 17:00 投稿番号: [381 / 43252]
北朝鮮は戦闘能力は無い!兵糧攻めで十分金体制派崩壊する。高額なIT武器の使用は勿体ないでしょう。

>>>ミサイル装置の攻撃に・・・

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/13 16:45 投稿番号: [380 / 43252]
>トマホークを確保できると良いんだが。。
どっちかてーとバンカーバスターの方が欲しいです。
あとキティホークも。
ついでにコブラボールも一機。

>>>北朝鮮に対する自衛隊の反撃能力

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/13 16:43 投稿番号: [379 / 43252]
そのとおりっす。唯BUFFとF系の違いはその命中率にあります。BUFFは絨毯爆撃が目的で作られたものだから発射基地を狙うのにはいいが、平壌では働けないってこと。市内で絨毯爆撃なんかしたら世論がうるさくなりすぎる。
あと別に戦闘機は不適切ではないですよ。ピンポイント爆撃には、やはり、戦闘機は欠かせませんから。

>横から

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/13 16:35 投稿番号: [378 / 43252]
>うーむ、もし法制を作らなかったら、「惰弱な政府」(というか政治家かと官僚か?)は、不安になって次のステップに進むのだろうか。。
私は法制を作る前に自衛隊の軍への移行を検討すべきだ、と言いたいのです。政局でもその問題は棚上げになったままだし。
>くすくす君もそうなんだが、もし「人権>国防」と考えてるならハッキリそう言えばいいんじゃないのか?
俺に被害が無ければそれでいい。ていうのが本音。どっちかてーと「人権=国防」。人は城、人は石垣というし、どっちが欠けても駄目でしょう。

>>ミサイル装置の攻撃に…

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/13 15:47 投稿番号: [377 / 43252]
>北は穴掘り(笑)に長けていて地下に多数の発射基地を建設している様なので完全に破壊するのは米空軍でも難しいでしょう。

なるほど。

>航空攻撃だけではなくイージス艦からの巡航ミサイルによる攻撃を組み合わせればもう少しいい結果が出ると思います。

トマホークを確保できると良いんだが。。

>ミサイル装置の攻撃に…

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/13 14:12 投稿番号: [376 / 43252]
ある程度しか効果はないでしょうね。北は穴掘り(笑)に長けていて地下に多数の発射基地を建設している様なので完全に破壊するのは米空軍でも難しいでしょう。地上にあるミサイル施設は破壊出来る可能性は高いですが。航空攻撃だけではなくイージス艦からの巡航ミサイルによる攻撃を組み合わせればもう少しいい結果が出ると思います。

>>自衛隊の反撃能力

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/13 13:40 投稿番号: [375 / 43252]
クラスター爆弾はF-2に搭載されてます。

訂正

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/13 13:21 投稿番号: [374 / 43252]
>クラスター爆弾は、「地雷」として使うのかと思ったんだが。。
>空自はどうやって、クラスター爆弾を運ぶつもりだろうか?

「上陸した敵部隊への攻撃」として使い、戦闘機へも搭載できたのか。。
http://www.sankei.co.jp/news/030417/0417sha141.htm

しかし、北朝鮮のミサイル装置を攻撃するのには有効なんだろうか?。。

>北朝鮮に対する自衛隊の反撃能力

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/13 13:05 投稿番号: [373 / 43252]
>は、「ない」と言われているが、例えば、空自のクラスター爆弾などは、北朝鮮の移動式ミサイルや空軍基地を攻撃するための装備ではないだろうか? それとも、そう思うのは空自戦力の過大評価か?

クラスター爆弾は、「地雷」として使うのかと思ったんだが。。

空自はどうやって、クラスター爆弾を運ぶつもりだろうか?

日本の戦闘機の航続距離がけっこうあるのは分かったが、有事の際にどれだけ役に立つんだか。

アメリカの爆撃機等の護衛の他には、、機関銃掃射とか?

>>北朝鮮に対する自衛隊の反撃能力

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/13 12:53 投稿番号: [372 / 43252]
>ただ空自の面白いところは北朝鮮内地に入り込む為の兵器が無い、ということです。北の地対空防衛ミサイルを撃たれる前に粉砕するためのF−15系列の備ミサイル、つまり攻撃用のミサイルが全て取り外されているのです。つまり持つことができても使用はできないのです。

「攻撃用のミサイル」というのは、要するに爆弾のことだろ?
そもそも、「F−何とか」というのは、『戦闘機』だよな?、破壊力のある重い爆弾を積んで飛ぶのは、「B−何とか」という『爆撃機』だろ?
だから、「取り外す」とか「使用できない」とか、そういう問題じゃないんじゃなのか?

日本は、平和ぼけ憲法の制約のために、主に領空を守るための戦闘機しか持っていない。
北の「地対空防衛ミサイル」やノドン・テポドン発射装置を破壊するには、戦闘機では不適切だから、平和ぼけ憲法を改正し、長距離爆撃機の「B−何とか」を確保しなければならない。

横から

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/13 12:41 投稿番号: [371 / 43252]
俺も詳しくは知らないが、与党は有事法案で民主党に譲歩すべきだと思う。

>先に法制を作ってしまったら今の惰弱な政府はそれに安心しきって次のステップに進もうとしないでしょう。

うーむ、もし法制を作らなかったら、「惰弱な政府」(というか政治家かと官僚か?)は、不安になって次のステップに進むのだろうか。。


くすくす君もそうなんだが、もし「人権>国防」と考えてるならハッキリそう言えばいいんじゃないのか?

ライス>北朝鮮の外貨収入源締め上げ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/13 12:30 投稿番号: [370 / 43252]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000104-yom-int

ライス>米として詳細な対案を用意しない

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/13 11:31 投稿番号: [369 / 43252]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000580-jij-int

>F-2ってどんな航空機?

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/13 01:41 投稿番号: [368 / 43252]
国産の支援戦闘機F-1の後継機で独自開発を目指したが米国の圧力によりF16をベースに共同開発された機体。F15と異なり対地、対艦攻撃から防空戦闘までこなせる高性能機、最新先端技術の結晶みたいな機体で一機約120億円(!)。性能的には一流と言われてますが実戦で使われた事が無いのが珠にキズ…実力は未知数ですね。

>日本は面従腹怠なのかな?

投稿者: dongabacho0001 投稿日時: 2003/05/13 00:30 投稿番号: [367 / 43252]
言いえて妙だな・・・。

「面従腹怠」・・・・。

いただきぃーっと!   (メモしとこ・・・)

・・・(^^;

空自も海自もイザ鎌倉だ

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/13 00:21 投稿番号: [366 / 43252]
空中給油で行けるし、艦の道具で姦れるよ。

>北朝鮮に対する自衛隊の反撃能力

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/12 23:58 投稿番号: [365 / 43252]
>そう思うのは空自戦力の過大評価か?
別に過大評価では無いと思います。恐らく世界でも有数の錬度と情報収集力を持っていると思います。ただ空自の面白いところは北朝鮮内地に入り込む為の兵器が無い、ということです。北の地対空防衛ミサイルを撃たれる前に粉砕するためのF−15系列の備ミサイル、つまり攻撃用のミサイルが全て取り外されているのです。つまり持つことができても使用はできないのです。アメリカから常に最新式の兵器を購入してきたのは一種の示威行動、牽制だと思います。

びんごばんご氏何伝えたい?

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/12 23:57 投稿番号: [364 / 43252]
分らん。

>>>TVタックルをみて

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/12 23:43 投稿番号: [363 / 43252]
本気でそう考えていたら、日本でも社民党ほど能天気な党はないな(笑)

>>>>トビずれだけど

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/12 23:41 投稿番号: [362 / 43252]
例え有事法制を整えたとしても、所詮画餅に過ぎないのは目に見えています。攻められてから、攻められる前に対応を決めると言って議論を戦わしたところで、今の自衛隊には先制攻撃力もミサイル防衛能力も無いのですから意味がありません。ならば如何にして攻められないようにするか?だと思います。核を持つとか、完全にアメリカの属国になるとか、PAC3やトマホークを買って自衛隊の戦力を底上げするとか。別に有事法制自体には反対ではありません(さっき反対といったのは取り消します)法制を作るならそれに見合っただけの戦力が必要だ、と言いたいのです。先に法制を作ってしまったら今の惰弱な政府はそれに安心しきって次のステップに進もうとしないでしょう。
>それらを護るための法整備を行うのは必要なのでは?
護ろうとしていないから問題なのです。あと確かに現状のままではいけないと思います。

北朝鮮に対する自衛隊の反撃能力

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/12 23:29 投稿番号: [361 / 43252]
は、「ない」と言われているが、例えば、空自のクラスター爆弾などは、北朝鮮の移動式ミサイルや空軍基地を攻撃するための装備ではないだろうか? それとも、そう思うのは空自戦力の過大評価か?


地球上の2点間の距離を求める計算
http://www.nisshin.co.jp/nsi/cal_b.html

東京-ピョンヤン間
1318km

福岡-ピョンヤン間
660km


航空自衛隊
主要航空機の保有数・性能諸元
(平成13年度末)
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

要撃戦闘機   F−15J
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j06.htm
最大航続距離:約4,600km

要撃戦闘機F-4EJ
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f-4ej/index.html
性能・諸元
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f-4ej/page3.html
最大航続距離 約1,600nm(約2,900km)

F−2って、どんな航空機?
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
航続距離   約4,000km

空自のクラスター爆弾   16年間で148億円分
http://www.sankei.co.jp/news/030417/0417sha141.htm

2003年04月17日
クラスター爆弾:空自が148億円分保有   予算書にも明示せず
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html
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