北朝鮮核開発問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

日本の・顔・

投稿者: cbm33jp 投稿日時: 2003/11/02 17:03 投稿番号: [2576 / 43252]
総理「東京都知事がこれでいいにかね」
国民「日本の玄関口だから、平均的な「民度を」外国人に知って貰うためには、適任だよ。」
都民「??」

石原知事が発言「中国人は無知」「宇宙船は時代遅れ」

  石原慎太郎東京都知事は1日、鹿児島県指宿市内のホテルで演説し、中国が先月、有人宇宙船打ち上げに成功したことに触れ、「中国人は無知だから『アイヤー』と喜んでいるだけ。あんなものは時代遅れ。日本がやろうとすれば1年でできる」などと発言した。

  石原都知事はこの日、衆院選候補者の応援のため、同県を訪れた。演説の際、特殊法人批判でロケット開発に話が飛んだ。

  石原都知事は先月28日、東京で行われた北朝鮮による拉致被害者を救出するための決起集会で、1910年の日韓併合について「彼ら(朝鮮人)がロシアなどと比較した上で、近代化が進んだ日本を選んだ」などと発言し、物議を醸したばかり。(読売新聞)

>プロパガンダ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/11/02 07:44 投稿番号: [2575 / 43252]
>よってプロパガンダが多く混じるわけですがここで注意しなければいけないのはプロパガンダとは自国の民意を誘導することによって自国の民意統一/外国への潜在的圧力を狙うわけで当然思惑がなければやりません。
  裏を返せばプロパガンダには必ず思惑がありますのでそれを考察する必要があります。今回の報道は今一理由付けに困るのですが、、、。

ありきたりな理由で、国民の政府への批判を逸らすため、とかじゃないだろうか。
北朝鮮が注目されてて忘れられてるが、あの国もいつ崩壊するか分からないという見方もあるし。

「日本人は出て行け」 西安で再びデモ

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/11/02 00:28 投稿番号: [2574 / 43252]
結構ですね。
上海近辺の企業もみんな日本に帰ってきちゃいましょう。
宝山製鉄所もぺんぺん草生やしちゃいましょう。
誰のおかげで産業革命に突入できたと思ってんだ。アホが。
また暗黒大陸に戻りなさい。

結局はコソ泥

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/11/02 00:13 投稿番号: [2573 / 43252]
北朝鮮の高濃縮ウラン開発計画、米の指摘に北は狼狽

コソ泥が住人に見つかっちゃったんで、慌てふためいたあげく、ケツまくって開き直ってる。ってだけの事か。

北朝の生命線・・・国民全殺でも?

投稿者: swqa3s 投稿日時: 2003/11/01 22:15 投稿番号: [2572 / 43252]
  かって自分も幹部だった、その国の同胞を皆殺しする策をアメリカにたきつける。
  其れに頷くアメリカ、何か公然たる大量虐殺のプランでのも発表されますかな。

北朝鮮は中国が生命線   黄元書記が米議会で講演

  【ワシントン31日共同】訪米中の黄長ヨウ・元朝鮮労働党書記は31日、米議会内で講演し、北朝鮮の金正日体制は食料や燃料など最大の経済支援国である中国が「生命線」で、中国の支援が途絶えれば崩壊は近いとの見方を表明。核開発をめぐる6カ国協議など対北朝鮮交渉でも「中国(の役割)が非常に重要」と強調した。
  また元書記は配布した文書の中で「軍事的脅威を避けようと日韓両国が個別に北朝鮮と交渉するのは愚かな行為」と日朝交渉の再開に反対の意向を示した。
  中国の支援について元書記は「中国の友人」から聞いた情報として、今年春の段階で中国は穀物など食料105万トンを北朝鮮に供給したと述べた。(共同通信)
[11月1日9時47分更新]

fujinohigumajpさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/01 20:47 投稿番号: [2571 / 43252]
大体同じような意見ですが、強いて付け加えると:

そりゃ当然みんな逃げますよ。下手に潰すと2000万人の難民の面倒見なければならない。そのうちの100万は重武装している。万一金バカ体制を潰して2000万の難民の面倒を見れる国はそんなに無い。

唯一の受け入れれる国は中国だけ、中国は今まで北朝鮮を都合の良い手先に使ってきた。従ってこの際一肌脱いでもらおうではないでしょうか。

中国には1億を越える最貧民層というか、国内難民が既にいる、たかが2000万人位増えても大勢に影響は無い。

現状

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/11/01 20:29 投稿番号: [2570 / 43252]
   北朝鮮が本気で中国の(恫喝的)説得に応じたか上辺だけで応じたかは判りませんが反応としては至極普通の反応です。中国に支援を少し削られるだけでも北朝鮮にとっては核弾頭を叩きつけられるのと同等のダメージとなります。韓国国内が混乱していて(ただでさえ非合法スレスレなので大量にはできない)支援が望みにくいので中国の意向には絶対に従います。

  ただし本心から従っているかと言われるとまだ不確定要素が多過ぎます。全人代委員長という大物が来たので1も2もない返答ですが時間稼ぎに過ぎない可能性もあります(この場合の時間稼ぎは核の開発・実験が前提となる)。次の協議の引き延ばし/難癖を付けて不調に持っていった場合はこれが考えられます。

  現状では北朝鮮/金政権の維持に関しては各国ともに是認か賛成の態度を採っています。

<アメリカ>
  アジアでの潜在的脅威を(中国と国防まで親密になってもらいたくない)日本へのストッパーとして使える。大量の北朝鮮支援は中国発展の足かせにもなる。現在主流の穏健派パウエル閥は核弾頭があるのが判っていても存在を「存在しない」と言う。つまり黙殺。イラクで思い切り点数を下げた強硬派は北朝鮮が核実験でもしない限り復活には時間が必要。

<日本>
  昔は北朝鮮の開発利権を考えてはいたが大きな弊害と世論の逆流で白紙にして静観の立場。アメリカから核開発の黙殺を強要されていてそれを実行しているからアメリカ追従と考えてよい。

<中国>
  ある意味一番損な役回り、北朝鮮への大量支援か北朝鮮崩壊=混乱の波及のマイナス同士の2者択1。現在の中国の実力からして大量支援は国力上まだ許容できるのでわざわざ北朝鮮を潰すという博打をやる必要は無い。維持の方がまし。1番厄介な核開発へのアメリカの態度が予想より穏和なので同調・「存在しない」で歩調をあわせるつもり。

<ロシア>
  1番影響が無くどうでもいい。北朝鮮が中ロに軍事的冒険をする確率は全く無くいざと言う時には他人を決め込める。基本的にアメリカに追従して点数を稼ぐと思われる。

<韓国>
  自由主義国家としての責務と自国の存在の保全という相反する事もある事案の板ばさみ。政界混乱の真っ只中で自主的な手は打ちづらいがアメリカが穏健政策を採っているので後押ししたい所。

  共通項として北朝鮮の核を是認しながら「核は無い」で通す事で共通しています。そうでもしないと世論を抑えられないでしょうから。問題は北朝鮮が各国のその態度に我慢できるかどうかです。我慢する気なら協議に応じるでしょうし我慢する気が無いのなら時間を稼いで核実験を画策します。

  私個人としては強硬派ラムズフェルド閥と同意見で存在するものを「存在しない」と言って誤魔化すのを肯定したくはないのですが、、、。

>プロパガンダ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/01 19:51 投稿番号: [2569 / 43252]
私の感じでは福岡の4人殺害事件で、日本が捜査と犯人の引渡しないしは処罰を要求していることに対する事前の牽制ないしはしっぺ返し。

或いは石原都知事が、中国人の取り締まりをやりだしたことに対するしっぺ返し。
おかげで首都圏の中国人の犯罪は大幅に減りましたが。

この線だとすると、例の買春騒動も含めて、次から次へと出してくるかも。

ダライ・ラマではないと思いますが。

中国のトピで大○○員と思しきものが、日夜大活躍していることもご考慮ください。

プロパガンダ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/11/01 19:35 投稿番号: [2568 / 43252]
  Gogai殿の言う通り旧共産圏では情報統制がきつくまず政府の認可済みのニュースソースしか流れません。従って政府がどうでもいいかまたは流したい情報のどちらかが流れます。

  よってプロパガンダが多く混じるわけですがここで注意しなければいけないのはプロパガンダとは自国の民意を誘導することによって自国の民意統一/外国への潜在的圧力を狙うわけで当然思惑がなければやりません。

  裏を返せばプロパガンダには必ず思惑がありますのでそれを考察する必要があります。今回の報道は今一理由付けに困るのですが、、、。

>とぴずれ2

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/01 19:16 投稿番号: [2567 / 43252]
いやそんな生易しいものでなくて、当局が事前に準備していたものではないかと疑っています。

経済自由化の代わりに、思想の統制の見せしめに弱者である留学生に目をつけた?

とにかく恐い国で。

とぴずれ2

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/11/01 18:48 投稿番号: [2566 / 43252]
だいぶ見えてきたような感じだね。

デスコもねー、カラオケねー、レーザーデスクもねー   ような奴らの、暇つぶしで騒ぎ立てる恰好のカモになっただけじゃないのかい?

基本的に娯楽が少なくて、エネルギィーの発散場所が無いんだから、先導者がアジれば一気に火が点くわなあ。

それを愛国心だとか、侮辱だとかに結び付けようとしたアジテーターが居るんだろ?

いやな奴らだ。

そうかもしれないけどさ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/11/01 14:28 投稿番号: [2565 / 43252]
一応仕事柄信じてかからないと、特ダネ逃すもので・・・
確かに和服姿だったらしいが、まだ事実関係は取れてないので、なんとも言えません。中国のプロパは上手いからなあw
外交ルートか・・・
昔、浅間事件の頃の日本の外務省、公安は輝いていたのになあ・・・
イギリス、イスラエルに比肩出来たほどの欺瞞工作隊はどこに行った!?
かーーーーーむばーーーーーーっく!!!!!!

中国は穀物など食料105万トンを北朝鮮

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/01 09:59 投稿番号: [2564 / 43252]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000044-kyodo-int

別の情報で、中国は北朝鮮へ重油を100〜150万トン供給しているというのもある。
中国からの供給は陸路乃至はパイプラインなので実態はつかめない。
全て中国次第。

worst_human83さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/11/01 07:57 投稿番号: [2563 / 43252]
中国の報道はまず疑ってかかるべし。

殆どが、自国に都合の良いプロパガンダと思うぺし。

外交ルートの話もプロパガンダの総仕上げで全く同じ。

言論の自由に関しては、中国も北朝鮮も何ら違いは無い。

今じゃあ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/11/01 02:05 投稿番号: [2562 / 43252]
中国人の方が成金は増えているから、ブランド物はないんじゃん?
にしても、この日本人は最低だな。
ゴミ以下だ・・・

どうやらプロパガンダ?

投稿者: samisiinee 投稿日時: 2003/11/01 00:53 投稿番号: [2561 / 43252]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1647

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1648

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1649

中国からきた留学生が七三に髪の毛分けて出っ歯入れ歯つけて
カメラぶら下げて、ブランドもの抱えて「これがお前ら日本人だぁ」ってやるかな?
・・・やりそう

愚か見本・日本の恥『民度』『国際感覚』

投稿者: djvjy 投稿日時: 2003/11/01 00:39 投稿番号: [2560 / 43252]
  ここで度々俎上にされている『民度が』露呈した。テレビ映像は、以下の記事には出ないリアルなモノだった。白地に赤い文字でわいせつ踊りの者がゼッケンふうに「見よ!是が中国人」と、其れをつけて踊ったと。

ヘッドライン
「日本人狩り」で2人負傷=留学生寮に乱入−中国・西安
  【北京31日時事】中国陝西省西安市の西北大学で29日夜、日本人の留学生と教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進などで抗議した事件で、日本人留学生2人が暴行を受けて負傷したことが31日、日本大使館の調べで分かった。
  抗議行動は30日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」のため留学生寮に乱入し、日本人男女各1人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人 も襲撃の対象になったという。(時事通信)
日本人留学生が下品な寸劇 除籍処分に - 人民日報
陝西:日本人留学生の寸劇に抗議、大規模デモに - 中国情報局
- 邦人留学生2人軽傷 中国、わいせつ寸劇抗議で - 共同通信
- <わいせつ寸劇>演じた日本人留学生らに数百人が抗議 中国 - 毎日新聞
邦人留学生らの寸劇に抗議デモ   中国の大学文化祭
------------------------------------ -
中国陜西省西安市の西北大学の中国人学生数百人が、日本人留学生らが文化祭で演じた下品な寸劇に反発し、謝罪を求めて市内をデモ行進した。中国側の学生代表は公開謝罪を求める請願書を提出している。(12:45) (朝日)

米代表に大きな権限

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/31 18:29 投稿番号: [2559 / 43252]
これも韓国情報なので信憑性には乏しいが、この前のプロレスゴッコのおじさん(金次官)ではダメという牽制にはなるか???
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
次回6カ国協議、米代表に大きな権限=国務省が対北政策主導−元駐韓大使

  【ソウル31日時事】グレッグ元駐韓米大使は31日、韓国・済州島で開かれた平和関連行事で、北朝鮮の核問題について「ブッシュ政権内で最近、対北朝鮮政策をめぐって大きな変化がある」とした上で、「次回6カ国協議に出る人は、(前回の)ケリー国務次官補(東アジア・太平洋担当)より多くの権限を持つことになる」と指摘した。韓国の通信社・聯合ニュースが伝えた。

いや

投稿者: samisiinee 投稿日時: 2003/10/31 17:08 投稿番号: [2558 / 43252]
ただの立て読みなわけで中国語では・・・(ーー;)

>実は俺、

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/31 15:38 投稿番号: [2557 / 43252]
ハハハ。

>はてさて

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/31 15:36 投稿番号: [2556 / 43252]
>不時露営というのは、要するに予定通り目的地まで行けず山中で一夜を明かすことだ

筒井先生がいると、中国語も勉強できるな。(苦笑

実は俺、

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/31 15:31 投稿番号: [2555 / 43252]
筒井先生の隠れおっかけ。(笑

>そのネタは、

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/31 15:27 投稿番号: [2554 / 43252]
>しかもバレバレの多重HN使いまくって。(笑

ほんとよくやるよねー。
muneさんが最初にご指摘になってたけど、へっちゃらだもんねー。
ま、これからも笑いまくりましょう。w

ALLコピペ

投稿者: samisiinee 投稿日時: 2003/10/31 15:07 投稿番号: [2553 / 43252]
誤字脱字は責任外m(__)m

はてさて

投稿者: samisiinee 投稿日時: 2003/10/31 15:01 投稿番号: [2552 / 43252]
意見を戦わせて見ませんか?と言われたので
味覚狩りに出かけてみたが不時露営するはめに
不時露営というのは、要するに予定通り目的地まで行けず山中で一夜を明かすことだ
明治大学への内部推薦編入枠が大幅に増員された結果
頑張れ!ベイスターズと応援するはめに・・・
張作霖爆殺事件(奉天事件)は皇姑屯駅の近くのこの土地で起き、近くの
れき層には、締まりの緩いところがあります
工場の省エネ診断受付中と言われ作文を提出したが技法について注意を受ける
作文技法は効果的な論文・報告書を効率的に作成する技法で、調書にも応用できるそうだが
員面調書や検面調書は、一切提出しない扱いとして、頑固に開示されなかった

恥知らず連 トンマ(豚馬)が自首 !

投稿者: nurenura 投稿日時: 2003/10/31 14:19 投稿番号: [2551 / 43252]
あなたのおっしゃる   ウンザリ   に該当している

犯人連が   ぞろり   自ら名乗り出て  

面白いですね。

バカを通り越して  

トンマ(豚馬)と言うんですね

この未熟児達は。

相手にしないで   楽しく  

このところテニスに夢中なので。

以心伝心。良貨で

悪貨を   にこにこ   追放しましょう

パコーンて   青空の下   ボレーの快さ!

たまんない!   お兄ちゃん。

そのネタは、

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/31 13:20 投稿番号: [2550 / 43252]
筒井先生が喜んで飛びつくんじゃないだろうか。(苦笑

しかもバレバレの多重HN使いまくって。(笑

とぴずれ

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/31 11:37 投稿番号: [2549 / 43252]
わいせつ寸劇に抗議デモ   中国でまた日本人に反発

陝西省教育庁スポークスマンの発表では、留学生らは29日夜、同大学の外語学院で催された文化祭に出演。赤いブラジャーを胸に着け、腰には紙で作った性器の形をしたものを付けて踊りながら、ブラジャーの中から紙くずを取り出して観衆にまいたという。(共同通信)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
赤いブラだってさ。ワハハ。
おそらく、おパンティーも頭にかぶったんだろうよ。あはは。

シナ鍋を叩きながら抗議デモでもしてるのかな?あはは。

筒井先生。

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/31 10:01 投稿番号: [2548 / 43252]
>誰に頼まれてか
2人称   一人空ウソぬかしてる

自爆してると思うんだが。(笑

>>小生を外国人視

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/31 09:59 投稿番号: [2547 / 43252]
>大陸のお方とは読みきれなかったので半島の方と勘違いしておりました

筒井先生は、中国人だったのか!?
確かに、妙な漢字を多用してるが、中国人がこのトピ荒らす動機がよく分からない。。
つーか、中国はそのうち金ブタを見捨てると思うが。(苦笑

冊封国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/31 08:34 投稿番号: [2546 / 43252]
1500年かそれ以上にわたって、日本の統治の36年間を除いて、中国の冊封国だったのだから。

最近言うことを聞かなくなったので、冊封国を確認しただけの話。

仮 空 話 に ウンザリ!

投稿者: mzkucom 投稿日時: 2003/10/31 07:56 投稿番号: [2545 / 43252]
飽きもせず

恥も知らず

相も変わらず

意味もわからず

誰に頼まれてか

2人称   一人空ウソぬかしてる

>金総書記・呉委員長会談

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/31 01:51 投稿番号: [2544 / 43252]
金正日が訪中受諾と書いてあるけど、完全な冊封国として、臣下の礼を取らせるんだろうね。
中国もけっこうやるもんだ。
ただ食いはさせねーってところか。

金総書記・呉委員長会談

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/31 01:17 投稿番号: [2543 / 43252]
報道を見る限り、何も進展なし。

強いて言えば、次回の6カ国協議は、前回の6カ国協議のように、北朝鮮の悪ふざけで終わらないと言うこと位か?
次回の6カ国協議で何も進展がないと中国の顔丸潰れと言うことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000215-yom-int

「核の傘」の供与確約

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/30 18:59 投稿番号: [2542 / 43252]
北朝鮮が日本か北朝鮮か2者選択をアメリカに迫ったら、アメリカは北朝鮮を選択すると言うことはありえないが、まあハッキリさせておいた方が良いと言う程度か。

核は別にしても、通常兵力では北朝鮮から攻撃された場合、徹底的に報復できる程度の戦力は早く整備した方が良いと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「核の傘」の供与確約   米政府が日本に伝達

  【ワシントン30日共同】北朝鮮の核開発計画放棄の見返りとして米国などが付与を検討している「安全の保証」に関して、米政府が9月下旬に開かれた日米韓3カ国の非公式協議の際、日本に対する「核の傘」は北朝鮮への「安全の保証」付与後も供与すると確約していたことが30日、分かった。複数の日米関係筋が明らかにした。
  北朝鮮に「安全の保証」を付与すれば、米国は北朝鮮が日本に敵対行動に出た場合でも、北朝鮮に対して軍事手段を含め適切な対応を取れなくなるとの懸念が日本政府内に生まれており、米政府の「核の傘」堅持の伝達は、こうした懸念を解消し、日米安保条約上の日本防衛の義務を米政府が確約したものと言える。
  日本政府は8月末に北京で開かれた6カ国協議の前に外交ルートで「核の傘」の効力温存を米政府に要請しており、米政府はこれに応えた。

「不可侵条約撤回」報道は誤り

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/30 13:37 投稿番号: [2541 / 43252]
韓国報道も信頼性に乏しいので、どっちが本当やら。何れ数日中に判る。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「不可侵条約撤回」報道は誤り   北の政策変わらずと韓国

  韓国の聯合ニュースによると、韓国政府当局者は30日、北朝鮮が24日のニューヨークでの米国との接触で不可侵条約締結の要求を事実上撤回したとの一部報道について「誤ったもので、まったく知らない話」と否定した。
  同当局者は「事実であれば、大変な話だが、とんでもない話。北は今まで、安全の保証について政策を変えていない」と述べた。

  同当局者は「北がある言葉を使ったといって、政策が変わったと拡大解釈してはいけない」と指摘した。

とにかく

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/30 09:49 投稿番号: [2540 / 43252]
金が欲しい、食い物が欲しい、原油が欲しい。出ないと軍隊まで飢え死にしてしまう。

ついに

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/30 09:46 投稿番号: [2539 / 43252]
へらず口も叩けないほどボロボロになったか?


不可侵条約要求を撤回   「こだわらず」と北朝鮮

右手から声アリ

投稿者: samisiinee 投稿日時: 2003/10/30 02:26 投稿番号: [2538 / 43252]
これは一般的にどんな場面で使われる表現でしょうか?
共○党中央大会?勉強しなくちゃ。「子砂利」だからね。
玉には教える義務アリマスヨ(嗤)←おぼえたことはすぐに使ってみる素直な「子砂利」

例えば

投稿者: samisiinee 投稿日時: 2003/10/30 02:16 投稿番号: [2537 / 43252]
大辞林 第二版 (三省堂) 【嗤う】 の検索結果

キーワードに該当する結果が見つかりませんでした

(別に意味は分かってるから広辞苑引けとか言わないでね♪)

嗤→中国語翻訳
嘲笑する

別に人名にするわけじゃないんで使っちゃいけない漢字ではないんだが
普段使わない言葉で書かれても読みにくいんだよね
少しでも貴方の意見を読み解こうとしているから
イライラするということをご理解ください
それと「親なしっ子」などという言葉を悪口の意を以って日本で使えば貴方はプロ市民から袋叩きだということも
付け加えておきましょう。貴方の国では日常語だとしてもね
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)