北朝鮮核開発問題

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頑張ってる拉致被害者家族

投稿者: kazuoshiro 投稿日時: 2003/09/26 20:56 投稿番号: [2120 / 43252]
ご家族の皆様には敬服します。
それにつけても影で接触していると
云われてる政府,外務省だな担当は
それに加えて民間団体,不気味だな

北朝鮮軍、食糧難で軍務離脱

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/26 18:50 投稿番号: [2119 / 43252]
何せ100万以上いるので、1万や2万がいなくなっても大勢に影響ないが、軍人でも食い物が貰えないと言うのが本当なら、一般の人民はどうなるのか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
食糧難で1万5000人が軍務離脱か=北朝鮮軍、逸脱行為も頻発

  【ソウル26日時事】韓国政府系シンクタンク統一研究院は26日、論文を通じ、2001〜02年の2年間に食糧難のため、北朝鮮軍から推定1万5000人の軍務離脱者が出たとの分析を明らかにした。通信社・聯合ニュースが報じた。

yes

投稿者: goodfjp 投稿日時: 2003/09/26 18:36 投稿番号: [2118 / 43252]
確かにそうだと私は思います。
まぁ、北朝鮮には北朝鮮の事情があると
思うし、日本にも思惑はあると思う。
でも北朝鮮は、最悪です。

>北朝鮮は意外に冷静では?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/26 18:20 投稿番号: [2117 / 43252]
>冷静に熟慮

何を熟考しているのか?どのような落しどころを考えているのか?何か見当がつきますか?

5カ国の内、直ちに北朝鮮を攻撃すべしなんていっている国はありませんが。

北朝鮮は意外に冷静では?

投稿者: mogami1600 投稿日時: 2003/09/26 18:08 投稿番号: [2116 / 43252]
今回のドタキャンも、意外に計算づくかもしれない。
“将軍様”は中国が昔ベトナムを懲らしめようとして、
逆に懲らしめられた事を知っている。
中国軍が「張子の虎」で、意外にもろいと思っているのではないか。
だから恫喝を込めた中国の瀬戸際外交に対して、
同じように瀬戸際外交で対応しようとしたのではないか。
対米にしろ、対日にしろテレビやラジオでは狂ったような振る舞いを見せているが、
あれも一種の演出で、実際はかなり冷静に熟慮しているかもしれない。
だから、我々も冷静に対応すべきではなかろうか。

>昔

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/26 16:00 投稿番号: [2115 / 43252]
中国は自分の所の兵隊を通すために橋を直しているのかも。

アメリカは韓国から追い出される(嫌気が差してアメリカが引き上げる)かけている。

落ち着く先は属国だとゴタゴタやりだすので、中国の統治者が君臨する自治領でしょうかね。

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/26 15:44 投稿番号: [2114 / 43252]
日本が作った中朝国境の鉄橋を、中国が金を出してなおした(最近)
「言うことを聞けば、この橋からどんどん物資を流し込んでやるよ」と言う餌だろうと思う。
中国側の朝鮮人自治区は100万人ぐらいらしいが、それが2000万人に膨らむってことじゃないかな?
13億人で誤差が1億人という大中国から見れば0.2億人ぐらい増えようが減ろうが、へのかっぱ。
米が「それでいい」と言えば決まり。
スイスBKにあるらしい金正日の金(money)は没収だな。

>行く合意ができた時は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/26 11:31 投稿番号: [2113 / 43252]
私の感じでは核の完全放棄なんていうステージは過ぎていると思う。

何れ何を約束しても守らないことは、中国も良く判っている。

主題は、援助継続と引き換えに金正日おろしではないかと思う。完全な属国化と同じ事。

これで完全な四面楚歌が出来上がり?韓国は余り役に立たない。

11月に6カ国協議を再開するか、その前に暴発するか?中国とロシアの国境付近の軍隊の動きで判ると思う。あるいは温首相の訪日で何か有るかも。

行く合意ができた時は、

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/26 11:14 投稿番号: [2112 / 43252]
中身ですでに合意できてることは多い。
ま、北の外交は、言われているほど完璧ではないと思うが。国連のあの反論は、どうプラスになるのかよく分からんし。(笑

>さてそこで、中身は相当な事を突きつけたんじゃないだろうかね?
元首級が行くんだから。。
例えば、完全な属国化とか。
それしか生きる道がないよと。。。

単純に、核を放棄しろってことだと思うが。
そもかく、日米サイドが、中国に密約を仄めかす時がやってきたかな?

元首級

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/26 10:56 投稿番号: [2111 / 43252]
の往来は只の儀式。
今回も先遣隊とやらが行ったり来たりしている。
行くと言うことは合意ができたと言うことだろう。
さてそこで、中身は相当な事を突きつけたんじゃないだろうかね?
元首級が行くんだから。。
例えば、完全な属国化とか。
それしか生きる道がないよと。。。

全体的な情勢を再び振り返ると

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/26 10:51 投稿番号: [2110 / 43252]
これは推測だが、要するに金豚は、最初から核を放棄するつもりなんて無かったんだ。ビンゴバンゴ氏か誰かが、昔言ってたが、北朝鮮では、金豚は言うまでもなく、他の軍国主義者達の方も危険極まりない。だから、核を完全に放棄するようなことになったら、そういう軍国主義者達も黙ってはいない。

でも、日韓その他による経済支援で、軍国主義者達も満足するんじゃないか?って思う人がいるかもしれないが、そもそも経済支援の前提となっている、「検証可能かつ不可逆的な核放棄」自体がナンセンスだと、俺なんかはずっと感じている。

6カ国協議では、北に多国間査察の受け入れを迫っていくことになるだろう、そしてその努力自体は評価しても良いが、俺は悲観的だな。中立的な国連の査察チームならまだしも、アメリカがズカズカと自国に乗り込んでくることを、金豚と軍国主義者達が許すと思うか?別に、金豚シンパでもなんでもないが、それは立派な「主権の侵害」とも言える。それだったら、半分の国民が飢え死にしても良いから、核で自国に立て篭もって、この刹那を謳歌していこう、っつーことだろう。

この観点から言えば、中国は北朝鮮にとって必ずしも役に立たない。結局中国は、北の核の野望を挫こうとしてるんだからな。だから、最終的には中国を敵に回してでも、核開発を継続するんじゃないのか(核を他国に売れば、外貨だって稼げる)。

簡単にまとめると、北朝鮮が核を放棄するかどうか、を考えるのは非現実的だろう。問題はいかにして、金豚王朝を軟着陸させるかどうか、だ。6カ国協議も、本当はそのためのもの。

ドタキャンの理由

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/25 22:28 投稿番号: [2109 / 43252]
既にこんなステージは過ぎていると思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
訪朝の見通しが不透明になったことについて外交筋は、「中国ナンバー2が訪朝すれば、北朝鮮も何らかの確約をせざるを得ない」とし、現状では北朝鮮側に、核問題への対応で制約されることを回避したい事情があるとの見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000114-yom-int

ヒグマ殿

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/25 21:46 投稿番号: [2108 / 43252]
多分中国の出したアジェンダを解析したら、金正日の引退とか亡命とか言うニュアンスが入っていたのに気がついたのではないかと想像します。

それを見て金正日は激昂した。そんな訳で後どうなるかも計算していないと思う。

冷静に戻って頭を下げるか、暴挙に出るか?ここ数日の勝負?

>「全ての国家単位の行動は全て論理的に説明できるかそう見えなくても論理的な背景がある」

北朝鮮は、国家なんて立派な代物ではなくて、只のテロリスト集団。組織としてはアルカイダより相当落ちる。

Gogai殿

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/25 21:13 投稿番号: [2107 / 43252]
   でもやっぱりその反応ですか、、、。私も圧延装甲板製と言われている頭を(重そう硬そう・笑)フル回転させて考えているのですが、、、。

  中国使節団が金正日に合う機会を延期させる>トッブレベルでの交渉の引き延ばし。
*相互軍事条約の破棄の遅延>大して意味が無い、中国が破棄宣言すればそれで済むし黙っていても中国が履行するわけない。メリット無し。
*6カ国協議での妥協説得の拒否>会見の場で拒絶したほうがまだウケがましでしょうし中国に他国からの歩み寄りの調整の依頼が出来る場を自ら放棄。

  「全ての国家単位の行動は全て論理的に説明できるかそう見えなくても論理的な背景がある」が私の持論ですが今度ばかしはNo   ideaです。

北海道占領

投稿者: clancy_jp 投稿日時: 2003/09/25 21:04 投稿番号: [2106 / 43252]
それどころか、へたしたら、
米軍の占領政策次第では、
北日本民主主義人民共和国が出来てたかもしれない、
怖い怖い、もしそうなったら日本の北も
同じ事をしたのでしょうかね?

ドタキャンの対価

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/25 20:49 投稿番号: [2105 / 43252]
私もビックリ仰天、まさかと言う感じ。

冷静にじわじわと締め付けることになるのでしょう。

前回は六カ国協議に北朝鮮が応じないので、送油バルブを閉めて圧力をかけたらしいが、今度は何をやるか?

いずれ、どこかの支援を受けないと越冬できないと思うが。年内に何かおきそうな気がする。

北朝鮮の出方

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/25 20:38 投稿番号: [2104 / 43252]
   国連総会での北朝鮮の反発は十分に予想された事です。向こうも日本が国連総会でこの件を取り上げるの位予想していて場合によっては追及されかねない(議決等)のが分かっているから外相クラスの出席を取りやめて代表権限の乏しい次官補佐クラスをメッセージと共に「ただのメッセンジャー」として送りつけたと思います。もうこれ以上信用度を低下させようがありませんし。

  これは当然予想していましたが中国の全人代議長の訪問を事実上突っぱねた(しかもドタキャンした)のは驚きました。中国だけには逆らわないと思っていましたから。

  北朝鮮の考えが見えてきません。ここで中国に噛み付いてもリスクだけでメリットが見えません。訪北使節団の目的を知った金正日が激昂して蹴飛ばしたのでしょうか?

  もっとも北朝鮮が無礼千万な態度をとった所で中国の態度に良くも悪くも変化は無いでしょう。一昔前なら爆弾の頭をハンマーで叩くようなものでしたが経済発展と共に自制心も付いて来ています。

  それだけに北朝鮮の無礼な態度はただ単に中国に苛立ちを提供するだけだと思います。

>中朝関係破綻?

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/25 20:17 投稿番号: [2103 / 43252]
やぶれかぶれで
北京を火の海にする
なんて言うんじゃねーの?

中朝関係破綻?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/25 20:05 投稿番号: [2102 / 43252]
呉委員長の訪朝無期延期   北朝鮮が中国に通告

  【北京25日共同】中国外交筋が25日明らかにしたところによると、9月末に予定されていた中国指導部のナンバー2、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長(国会議長)の北朝鮮訪問は、北朝鮮側の意向で無期延期となった。
  北朝鮮側が23日、中国側に対し「日程の都合が悪くなった」と延期を通告してきたという。
  中国側は先週、呉氏の訪朝準備のための先遣隊を平壌に派遣。25日から3日間の訪朝がほぼ固まっていた。
  同筋は「無期延期の状況で、今後の訪朝のめどはたっていない。なぜ北朝鮮が突然延期したのかはっきりしない」と語った。
  呉氏が訪朝すれば、今年3月に正式発足した胡錦濤指導部で初めての中国首脳クラスの訪朝となるはずだった。金正日総書記との会談などを通じて北朝鮮の核開発問題をめぐる6カ国協議などについて何らかの進展があると期待されていた。

朝鮮半島統一は不可能だ

投稿者: skkskkjpjp 投稿日時: 2003/09/25 18:55 投稿番号: [2101 / 43252]
朝鮮半島統一は不可能だ、なぜなら北には何にも、これと言う   産物とか、文化が無いあるのは、サーカスまがいのマスゲームと数だけ多い兵隊位   南を征服する気持ちは、今も持ち通けて居る。まあこの国はイラクやイランよりたち悪いね、中国もロシアも   いざとなると、怖い国だ、北海道を   終戦後   占領しょうとしたのを、今の国民は知らん人が多い、心して、外交に目を向けるべきだ、ソ連に酷い目に合った、元関東軍軍人より

>野中広務

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/25 18:26 投稿番号: [2100 / 43252]
ケツを捲るのなら、単純に辞めてやるなんて言わないで、北朝鮮へ乗り込んで、俺が人質になってやるから、誘拐被害者をみんな返せとやれば、男の花道だったのに。

もう手遅れで、北朝鮮と同様誰にも救い様が無い。

>拉致問題国連へ

投稿者: yrcob 投稿日時: 2003/09/25 17:08 投稿番号: [2099 / 43252]
(拉致被害者家族が)いくら吠えても
横田めぐみは帰ってこない。
         ・・・野中広務

北チョーが吠えれば吠えるほど
北チョーを絶対許さない。
         ・・・真の日本人

拉致問題国連へ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/25 16:54 投稿番号: [2098 / 43252]
とにかく日本へ帰国した拉致被害者を北朝鮮へ返せと言う暴論を国連総会で、190カ国の前でやったらしい。
アルカイダでさえ此処までの暴論は吐かない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(北朝鮮代表は)昨年9月の日朝平壌宣言で拉致問題は「基本的に解決済み」との立場を強調し、「5人の生存者の北朝鮮への帰還を実現することだけが残っている」と指摘した。その上で「拉致問題は人道問題であり、日本はこれを政治問題化しようとしている」と非難した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00001039-mai-int

出た

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/25 11:03 投稿番号: [2097 / 43252]
イラク戦争は7か国攻撃計画の一部…元NATO司令官

  【ニューヨーク=河野博子】米国は5年がかりでイラクなど7か国を攻撃する計画――。2004年米大統領選の民主党候補者指名に名乗りをあげたウェズリー・クラーク元北大西洋条約機構(NATO)欧州連合軍最高司令官(58)が、近く出す本の中で、イラク戦争は、現政権が米同時テロ直後に計画した7か国への軍事行動の一部だった、と述べていることが24日、わかった。AP通信が報じた。

  それによると、同時テロから2か月後の2001年11月、国防総省の高官がクラーク氏に語ったところによると、イラクの後、シリア、レバノン、リビア、イラン、ソマリア、スーダンを対象にした武力行使が計画されていた、という。この計画は、ブッシュ政権が5年がかりで、テロを支持していると見る7か国に対し武力行使するという壮大なもので、イラク侵攻とサダム・フセイン元大統領打倒はその一環だった、としている。

  米政府はイランをイラク、北朝鮮と並ぶ「悪の枢軸」と名指ししているほか、イラク戦争後はシリアを「イラク高官の逃げ込み先になっている」などと敵視していた。(読売新聞)
[9月25日10時40分更新]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
「イランのつぶしはもう決まっている」
なんて事を言うバッチ連中がいるが、これだったのか!
五ヵ年計画だって!
なんとも言いようがない。

投稿者: t531f1418 投稿日時: 2003/09/25 10:44 投稿番号: [2096 / 43252]
凄い内容ですね。
驚きました。半分が本当でも十分すぎる程…。

>戦艦大和発進まで300日ぐらいかな??

投稿者: a_b_ddd 投稿日時: 2003/09/25 08:04 投稿番号: [2094 / 43252]
それまで北朝鮮が餓死しないで持つかどうか疑問。

戦艦大和発進まで300日ぐらいかな??

投稿者: o84usan 投稿日時: 2003/09/25 07:59 投稿番号: [2093 / 43252]
自民圧勝+民主改憲派で憲法改正。

第九条     (非戦争の放棄、軍備及び交戦権の是認)

第一項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄しませ〜〜ん。

第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持し国の交戦権は、これを認めま〜〜す。

第三項(追加)
   皆さんで作ってみましょう。

戦艦大和発進、金正日も真っ青(ニダ〜〜)

韓国は5000人派兵を=米国防副次官補

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/25 04:02 投稿番号: [2092 / 43252]
韓国がんばれ!

cbm33jp君と真摯に核問題論じてもな(苦笑

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/24 23:12 投稿番号: [2091 / 43252]
>この種の話は、、オドね   裏?日本で使うかな、音頭と言うが、男踏歌=男が板踏みならして踊った勝どき音声、いい気分で大声でうたう、語源は   脅かしからきたと解する。

日本語じゃないんかい。
から揚げか何かを揚げるのかと思ったぞ。

しかし、君の語り口は確かに面白い、こんな堅いとこより、北朝鮮トピのほうが似合ってると思うが。(笑

cbm33jpさん。

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/09/24 23:09 投稿番号: [2090 / 43252]
おもろい。
サムスンマニアの100万倍おもろい。
言葉がすごいスピードで連続しながら壊れていくのがよかったぁ。
また来てね〜♪。

真摯な話を! つまらぬ質問にこれっきり

投稿者: cbm33jp 投稿日時: 2003/09/24 23:01 投稿番号: [2089 / 43252]
友和さんの奥さんも笑っちゃうよ。
呵々大笑(^O^)(^_^)v(^o^)。あの世でひばり、この世ではるみちゃんも、五木君も金本君も、アッコちゃんも、、、、これっきり   これっきり、、にしてよ。この種の話は、、オドね   裏?日本で使うかな、音頭と言うが、男踏歌=男が板踏みならして踊った勝どき音声、いい気分で大声でうたう、語源は   脅かしからきたと解する。   景気よくやれ!小泉さん、、みんな、やせ我慢でもいいから、オドあげろ!!    ちょっと違ってるかな??
  公共の場でムダ論はこれで終わり。
  ゴメン

そう言えば似てるかも・

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/24 22:56 投稿番号: [2088 / 43252]
だけど、そんなこと書いたらcbm33jp君が喜ぶって。(苦笑

カメロイド文部省は知らない、七瀬シリーズとかは読んだことあるが。

ちょっとmuneobusさん。

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/09/24 22:49 投稿番号: [2087 / 43252]
cbm33jpさんの喋りが筒井康隆の小説のノリになって来たよ。
ひょっとして、芸人発掘の才能があるんでない?。
(カメロイド文部省って知ってる?)

別にこだわってないが、

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/24 22:36 投稿番号: [2086 / 43252]
だったら、日本人のフリすんな。

>北の人の苦しみがわかるだろう。

言っとくが、

「北が核を持つというのは、この力・核が正義の国連の一部の国の存在に問題提起をしている。事これにかんするかぎりその勇気をたたえてもよい。」

とか言ってる、将軍様マンセー君に言われたかねえぞ。

>目くそ   鼻くその話は   仲間うちで   オド揚げてやれ!

オドって何?

 なんで 出目に こだわる?

投稿者: cbm33jp 投稿日時: 2003/09/24 22:30 投稿番号: [2085 / 43252]
  もう相手に出来ない。   何処の馬の骨だろうと、鹿の骨だろうと、、それ訊いてどうする??   まさかしゃぶる?   そんなに飢えてるの??   北の人の苦しみがわかるだろう。
  ここで国籍民族を論じる場でないだろう。北の核、、、問題だ。
  目くそ   鼻くその話は   仲間うちで   オド揚げてやれ!

坊や!(^^)!、誤植ぐらい赦してやれ!

投稿者: cbm33jp 投稿日時: 2003/09/24 22:21 投稿番号: [2084 / 43252]
慎ちゃんが言ってたろう、、テロ容認口撃に、逆襲するかに、肯定するかに、   半ば居直ったかに、、本旨の端の「片言隻句」を拾って云々、、「捜し出す」だろうが、捜す、できっておくつもりだったらしいよ、、本人が言うんだから、、だけど貴方も意味が通じたんだろう。   なら良いじゃない?   それよりも東北鉛が重いの、、訛だった、、、(~o~)以下にもそれをバカにする。。。面白くもない、、情けない。   東北人怒るよ。なまりもかまり構っちゃいられない。
   間違ってもいても、意味が通れば良いんだよ。堅いこというな。
君が理解したんだからあと1,2,3歳児でも解るハズ(^^)/~~~。

卓逸か

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/24 22:01 投稿番号: [2083 / 43252]
ほんじゃ、最初から漢字で書け。(苦笑

>または溢の文字を使いたかったんだ、、つまりテーブルを越えて響く声、人間の意味ではなく、、、テーブルから逸脱するほどの、溢れるほどの、、、ご馳走、、、つまり頭脳を。知恵を持った人間を言う新造語と言っていいものだ。

へへー、将軍様マンセー!

>だが性格には物を捜すだす検査で、軍国時の召集時の身体検査とは言わない。

ここも変な日本語だが、それはともかく、あんた在日一世?

おまえの訛りは東北人ニダ

投稿者: kimu_tyousen_mansei 投稿日時: 2003/09/24 21:57 投稿番号: [2082 / 43252]
>だが性格には物を捜すだす。。。訛りヒド

いい加減 お仕着せ語はやめろ

投稿者: cbm33jp 投稿日時: 2003/09/24 21:51 投稿番号: [2081 / 43252]
卓越とわよくぞとほめたいが、これは広辞苑   通りの意味でしか取れない低次な人間の表現だ。   卓逸。または溢の文字を使いたかったんだ、、つまりテーブルを越えて響く声、人間の意味ではなく、、、テーブルから逸脱するほどの、溢れるほどの、、、ご馳走、、、つまり頭脳を。知恵を持った人間を言う新造語と言っていいものだ。
私は一切の既成語、官製語、概念語が嫌いなんだ、自分で創れる語は、より重層に、意味を濃縮して作る。    ま、分からない者に、、説明も腹は立たないが、腹が減る。   身体検査??   バカ語だよ、身体は検査しない。いまはアナの中までだが、あのころは、、、だが性格には物を捜すだす検査で、軍国時の召集時の身体検査とは言わない。   国の担当者が言ったにしても厳密には誤りだ。文科省、新大臣に教えなければ、、、、。

訂正

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/24 21:46 投稿番号: [2080 / 43252]
>金総書記がいかに卓いつした人物であるかと、賞賛している。

こういう「と」の使い方も多分アリだな、失礼。
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