北朝鮮核開発問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 日本の核武装論者publicに対する反論１

投稿者： japan_japan_123 投稿日時： 2006/10/31 23:11 投稿番号： [17761 / 43252]

＞そんな人間
だけ残っても兵士さえ死ねば即米国が占領（笑）

核汚染された北朝鮮に米軍兵士がわざわざ上陸するでしょうか？
もちろんその時点で北朝鮮は崩壊だ。
しかし日本も核被弾して相当の被害を出すということになりませんか。

＞経済制裁だけでも同じ事云ってるんですが？（笑）

それは脅しであり、本気で撃つと北が崩壊するのはわかりきっているので、
どうせ崩壊というところにならないと、撃たないのもわかりきっています。

逆に、撃てば北は崩壊するし、金正日は永久的な汚名を被ることになるので、
撃たないよう説得するのが筋だと思いますが。

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Re: 日本の核武装論者publicに対する反論２

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/31 23:11 投稿番号： [17760 / 43252]

>日本は核被爆国であり、核クラブのメンバーではなくても、
それと同等か、それ以上の説得力があるのです。

では北朝鮮は「日本は被爆国なので絶対に日本にだけには
核を落とさない！」等と宣言してるか？（笑）そうじゃ無
きゃ説得力ゼロだよね（笑）

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Re: ６も要らない３カ国で充分だというのだ

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2006/10/31 23:09 投稿番号： [17759 / 43252]

北朝鮮も米朝合意を守っていない
そればかりかアメリカ大統領をだました

どうせ何も決まらないのだから６カ国協議などどうでもよい
日本からはいかなる支援もする必要はない
制裁もどこの国よりも１日でも長く続けるべきだ
もうあんな犯罪国家に振り回されるのはごめんだ
日本国民は金正日政権の崩壊をひたすら待ち望んでいる

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Re: ６も要らない３カ国で充分だというのだ

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2006/10/31 23:08 投稿番号： [17758 / 43252]

では、お前らも帰すとしようか？

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Re: ６も要らない３カ国で充分だというのだ

投稿者： lj_est 投稿日時： 2006/10/31 23:08 投稿番号： [17757 / 43252]

日本が親、妻を返還する意思が無い以上そうするしかあるまい
君は家族が再開できなくなることが望みなのか？
北朝鮮の恩赦を鼻で笑うとは人間失格ですな。

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６も要らない３カ国で充分だというのだな。

投稿者： honsujimon188 投稿日時： 2006/10/31 23:07 投稿番号： [17756 / 43252]

＞中国外務省は３１日、北朝鮮の核問題を巡る６か国協議に参加する米国、北朝鮮中国、の３カ国が北京で非公式会合を開き、同協議を近く再開することで合意したと発表した。

いや、元々３でよかったのだ。

これは、
ロシアを飲み込んだアメリカが表面を繕った６カ国協議だが、元々３で充分だった
ことを意味する。

元来日本を「植民地支配の慰謝料」と称して３兆円を吹っ掛ける積もりの相手、としか見ていないキンショウニチとしては、これ以上金づるを怒らしてはまずいと見たのだろう。

ならば安倍としても、
東京上空で核を爆烈させられるより、３兆円は遥かに安いと判断する。
これが日本人の幸せのためだ、というのだな。

またしてもキンショウニチの勝利だな。

喚くキンショウニチと、核には勝てない。

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Re: ６も要らない３カ国で充分だというのだ

投稿者： wake_turbulence1180 投稿日時： 2006/10/31 23:07 投稿番号： [17755 / 43252]

＞日本は平壌宣言を守っていない
＞拉致被害者を北朝鮮に一時返還して謝罪するべきだろう
＞日本は６カ国協議に参加する資格はないのだ

●開いた口が塞がらないとはこの事だ（ばかばかしくて反論する気にもならない）。

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Re: 北朝鮮の核爆弾は

投稿者： usohademe 投稿日時： 2006/10/31 23:06 投稿番号： [17754 / 43252]

３０年まえに
金豚の親父がソ連に
土下座して
もらってきた核兵器。

後生だいじに　持ってたねー（笑）

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日本の核武装論者publicに対する反論２

投稿者： japan_japan_123 投稿日時： 2006/10/31 23:03 投稿番号： [17753 / 43252]

【意見３の反論に対する反論】
＞日本は核兵器の不拡散運動を何１０年行ってきたのか？　その結果、どれだけの国が核兵器の開発を見送ったのか？　どれだけ核兵器の保有国が減ったのか？＜

常任理事国の５大国と一部の軍事的ならず者国家(インド・イスラエル・北朝鮮など)を除いて、
ほとんどの国は核兵器の保有を見送っているのですよ。
しかも、常任理事国の５大国は、冷戦終結後は急速に保有する核兵器の数を減らしています。

＞核クラブのメンバーになる気もない奴が、周りでいくら騒いでも何の効果もないし、何の改革も起こらない。

日本は核被爆国であり、核クラブのメンバーではなくても、
それと同等か、それ以上の説得力があるのです。

【意見５の反論に対する反論】
＞中ロを刺激する。それは当然だろ。しかし、すでに核を保有して日本に照準を合わせて核ミサイルを配備している国に、日本を非難する権利はない。

あなたは国連の敵国条項をご存じないみたいですね。

それに、中国やロシアに対し軍事的に対峙を目指すのは、国としてのキャパシティの違いを理解していない愚策としか言いようがありません。
日本は、核爆弾を数個被弾したら、ほとんど人間の住めないくらい核汚染されてしまいますが、
中国・ロシアは(アメリカも含めて)、核を数個落としたくらいでは滅亡しません。
しかも中国・ロシアは、権力を維持するには人命や人権をも蹂躙する国家であり、
日本との核戦争の危機に瀕したとき、自国民が何人死のうが核の打ち合いをためらわない危険性がある。
(多くの論者が中国やロシアを毛嫌いするのは、上記の点にあるのだろう)
(アメリカとの打ち合いを避けたのは、さすがにアメリカはロシアをも滅ぼすキャパシティを備えているため)
だからこそ、中国やロシアと軍事的に対峙し、対抗していこうと言うのは
危険な考え方であり、仲良くするしか日本の生き延びる道は無いのである。

【意見６の反論に対する反論】
＞米国は世界戦略としての核の傘を担い、日本と中国はアジア、環太平洋国家の地域安定のために核の傘を担う立場になっているのだ。　日本とオーストラリアが特に環太平洋の平和と安定を担うには、核の傘を提供して、米国が日本に対して行ったと同様な核の傘を提供し、少しでも核兵器の拡散を遅らせ、管理して行く必要がある。＜

日本は環太平洋国家に対して、どこの国に対する核の傘を提供するのでしょうか？
日本が安保でアメリカの核の傘に入ったのは、冷戦時代で中ソの脅威から守るため。
しかし今は明確に対立している国は北朝鮮のみであり、それ以外の国に対する核の傘は必要ありません。

しかも環太平洋国家は現在どこの国からも核の脅威にさらされていません。
さらに、上記の意見では、核保有国でないオーストラリアにも核保有を迫ることになります。

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Re: 北朝鮮の核爆弾は

投稿者： lj_est 投稿日時： 2006/10/31 23:02 投稿番号： [17752 / 43252]

読んだ自分が馬鹿だった・・・

時間の無駄とはこのこと＿|￣|●

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Re: ６も要らない３カ国で充分だというのだ

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/31 23:01 投稿番号： [17751 / 43252]

>日本は平壌宣言を守っていない
拉致被害者を北朝鮮に一時返還して謝罪するべきだろう

てか北朝鮮の方から子供達を返したんだが？（笑）
意味判るよな？（笑）

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Re: ６も要らない３カ国で充分だというのだ

投稿者： lj_est 投稿日時： 2006/10/31 22:57 投稿番号： [17750 / 43252]

日本は平壌宣言を守っていない
拉致被害者を北朝鮮に一時返還して謝罪するべきだろう

日本は６カ国協議に参加する資格はないのだ

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Re: ６も要らない３カ国で充分だというのだ

投稿者： natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時： 2006/10/31 22:56 投稿番号： [17749 / 43252]

＞中国外務省は３１日、北朝鮮の核問題を巡る６か国協議に参加する米国、北朝鮮、中国の３か国の首席代表が同日、北京で非公式会合を開き、同協議を近く再開することで合意したと発表した。

３カ国は「３カ国で充分」と思ってるでしょうね。
中国はもちろんのこと、現時点ではアメリカも本気で北朝鮮を潰したいとは考えてないのでしょう。
日本としては協議再開という方向に歩調を合わせるしか道がありません。
厳しいですね。

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Re: 日本の核武装論者publicに対する反論１

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/31 22:55 投稿番号： [17748 / 43252]

>逆に日本が核武装したらどうなるか？
核武装したところで、金正日が核シェルターを手に入れていれば特に気にすることもないし、

金正日は武器を持って戦わないよ（笑）そんな人間
だけ残っても兵士さえ死ねば即米国が占領（笑）

>もし万が一「どうせ北朝鮮に核落とされるなら、東京にも発射せよ」とか、
「日本の核武装は北朝鮮に対する挑戦であり、宣戦布告とみなし日本を攻撃する」
とはならないだろうか？

経済制裁だけでも同じ事云ってるんですが？（笑）

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> ６も要らない３カ国で充分だというの

投稿者： bbbvfrrrf444 投稿日時： 2006/10/31 22:53 投稿番号： [17747 / 43252]

日本は代表米国に任せておけば充分だ。金銭が必要になった場合、
日本に尻拭いさせればよいのだから。。。

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日本の核武装論者publicに対する反論１

投稿者： japan_japan_123 投稿日時： 2006/10/31 22:42 投稿番号： [17746 / 43252]

【意見１の反論に対する反論】
＞広島で起こった核の悲劇は、核にその原因があるからではない。

核兵器は、通常の兵器と異なり、投下直後のみならず後々長い期間、広範囲に放射能汚染する人類史上最悪の兵器であり、通常の兵器とは扱いが異なるのです。
アメリカがなぜベトナム・アフガン・イラクに核爆弾を落とさなかったのか、
あなたはそれが理解できないみたいですね。

＞正常な神経を持った人間なら正常な神経を持った人間なら、「二度と同じ悲惨な目には合わないよう、敵に日本を攻撃する気を起こさなくなるよう、同じかそれ以上の強力な武器で武装しよう！」

それは戦争が紛争解決の手段として認められた前近代の話で、今は核武装は周辺の軍拡をエスカレートさせるに過ぎません。
また、日本は、どこの国に対して「二度と同じ悲惨な目には合わないよう、敵に日本を攻撃する気を起こさなくなるよう、同じかそれ以上の強力な武器で武装しよう！」と対抗するのでしょうか？
アメリカ・中国・ロシアはいずれも大国であり、日本と比べ軍事能力が格段に上のキャパシティを持っているのですよ。

【意見２の反論に対する反論】
＞北朝鮮が核兵器をもつ理由は、怯える相手がいその恐怖に勝ちたいがため、国民を極貧状態に陥れ、餓死させながらも必死で核兵器を持とうとしているのだ。しかし、その選択が間違いであったこと知らしめるには、「日本も対抗して核武装に走り出した」の一言で、彼らは震え上がる。＜

ではなぜ北朝鮮はアメリカに到達可能なミサイルを開発しているのでしょうか？
たとえ米西海岸に到達可能なミサイルを持ったところで、北朝鮮は単独ではアメリカや米日韓の連合軍に勝てないことはわかりきっているのです。
ではなぜ核保有宣言をしたのか？
それは、「東京やソウルやロサンゼルスに核ミサイルを撃つ」と脅すことによって、
その国の国民を脅かし、北朝鮮制裁に傾いた世論を変え、支援を引き出そうと言うことなのです。
現に韓国に対しては露骨にその作戦に出ています。

逆に日本が核武装したらどうなるか？
核武装したところで、金正日が核シェルターを手に入れていれば特に気にすることもないし、
もし万が一「どうせ北朝鮮に核落とされるなら、東京にも発射せよ」とか、
「日本の核武装は北朝鮮に対する挑戦であり、宣戦布告とみなし日本を攻撃する」
とはならないだろうか？
つまり、日本が核武装することこそ、危険を招く愚策なのです。

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Re: 「米国は韓国を見捨てるかもしれない」

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/10/31 22:38 投稿番号： [17745 / 43252]

米国は韓国を既に見捨てた。

残っているのは在韓米軍を韓国から撤退するプロセスだけ。

本来は米ソの冷戦が終了した１９９０年代の始めに韓国の同盟国としての戦略的な役割は終わっている。

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６も要らない３カ国で充分だというのだな。

投稿者： honsujimon188 投稿日時： 2006/10/31 22:38 投稿番号： [17744 / 43252]

中国外務省は３１日、北朝鮮の核問題を巡る６か国協議に参加する米国、北朝鮮、中国の３か国の首席代表が同日、北京で非公式会合を開き、同協議を近く再開することで合意したと発表した。

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Re: 予想通り６カ国協議に復帰

投稿者： natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時： 2006/10/31 22:33 投稿番号： [17743 / 43252]

＞残ったのは北の核武装という現実だけ。
＞日本の核武装論はこれで封じ込められた。

日本にとってはあまり良くない展開になってきましたね。
やっぱりって感じです。

前にも書きましたが、
北朝鮮がこの調子で、見せかけの妥協や譲歩、そして約束の不履行を繰り返していけば、
北朝鮮が存続し、かつ核開発も進行し、そのうち核配備される。
って状況も十分想定範囲内に含めて日本の将来を考えていく必要があるでしょうね。

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北朝鮮の核爆弾は

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2006/10/31 22:32 投稿番号： [17742 / 43252]

核分裂だったの？秋葉で精密機器買い捲って、作ったのが原爆？アメリカが大昔作ったやつ？それで失敗してんの？？

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Re: 在日の敵意

投稿者： xyzhaya 投稿日時： 2006/10/31 22:32 投稿番号： [17741 / 43252]

これからは、在日特権をはがし取る時代

これからは、核武装して自分の国は自分で守る、自助努力の時代

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Re: 朝鮮人丸出しの文章

投稿者： aaa_ddd_xxx 投稿日時： 2006/10/31 22:30 投稿番号： [17740 / 43252]

＞それも違うな。日本人が上品なのは相手が上品な場合だ朝鮮人相手に
上品な言葉遣いができるか！！
こんなこともわからないのか？お前に、日本の現在を教えた奴は
政治犯収容所だな。きっと

そう考えるのは朝鮮人の証拠。

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朝鮮人は公権力の行使＞在日の敵意その

投稿者： xyzhaya 投稿日時： 2006/10/31 22:30 投稿番号： [17739 / 43252]

朝鮮人は公権力の行使に係わる仕事につかせてはならない。
何をしでかすか分からない。危険すぎる。

毎日新聞は、在日朝鮮人のための新聞か？
「毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」は、朝鮮人のために仕事をして毎日新聞から給与を得ているのか？

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Re: 朝鮮人丸出しの文章

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2006/10/31 22:28 投稿番号： [17738 / 43252]

それも違うな。日本人が上品なのは相手が上品な場合だ朝鮮人相手に

上品な言葉遣いができるか！！

こんなこともわからないのか？お前に、日本の現在を教えた奴は

政治犯収容所だな。きっと

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北朝鮮の食卓

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/31 22:27 投稿番号： [17737 / 43252]

昔視た番組

○ナレーション：
現在の北朝鮮における食糧事情は最悪な状態だ。今、
妻が作っているのは、近くで採れた雑草を鍋で茹で
ているだけのもの。しかしそれでもこれが唯一、食
卓を飾るメニューだ、妻が料理を運ぶ。

○妻　：ハイ、ご飯ですよー！

○夫　：うわぁー、またコレかよ？これ食べるとしば
らく目が痛んで見えなくなるんだよ、目ヤニも溜まるしー。

○妻　：贅沢言えないでしょ？食べなきゃ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それって贅沢なんだ？怖すぎ・・・。

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Re: 在日の敵意

投稿者： momonnyannyan 投稿日時： 2006/10/31 22:22 投稿番号： [17736 / 43252]

妙な記者がいるとは聞いていましたがじかに見て胃がムカムカしてきた。
こんな奴がマスコミで堂々と飯が食えるなんて信じられない！
毎日新聞はどうなってるの？
陛下を付けろ！えらそうに！何様のつもり？って腹が立ちました。
税金の事を言うなら在日の生活保護を撤廃しろ！
日本は悲しい国になってしまったなぁ、、。
ホントもう、いい加減にして！
佐賀県知事さん負けるな！

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Re: 朝鮮人丸出しの文章

投稿者： aaa_ddd_xxx 投稿日時： 2006/10/31 22:21 投稿番号： [17735 / 43252]

＞全部、れっきとした日本語なんだよ。それも朝鮮人を表す日本語だぜ。
このぐらいの常識を知らない日本人はいない！！

日本人は上品だから、下品な言葉を書かないのだよ。

日本の心を知らないのは朝鮮人の特徴。

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Re: 朝鮮人丸出しの文章

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2006/10/31 22:18 投稿番号： [17734 / 43252]

全部、れっきとした日本語なんだよ。それも朝鮮人を表す日本語だぜ。

このぐらいの常識を知らない日本人はいない！！

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systems_of_romance7＝朝鮮人

投稿者： aaa_ddd_xxx 投稿日時： 2006/10/31 22:17 投稿番号： [17733 / 43252]

＞米くれ、石油くれ、金くれだって

お前の祖国だ（笑）

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朝鮮人丸出しの文章

投稿者： aaa_ddd_xxx 投稿日時： 2006/10/31 22:14 投稿番号： [17732 / 43252]

＞まけいぬ？ちょうせん？こじき？ものごい？いもひき？

これこそ、日本人が書けない、朝鮮人丸出しの汚い文章ですね。

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aaa_ddd_xxx君、白旗みたいだよね（笑）

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/31 22:13 投稿番号： [17731 / 43252]

米くれ、石油くれ、金くれだって（笑）

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在日の敵意その２

投稿者： asadaasadamoasda 投稿日時： 2006/10/31 22:10 投稿番号： [17730 / 43252]

「毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく」

http://www.youtube.com/watch?v=dBrm5Lnmxdg&mode=related&search=

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「米国は韓国を見捨てるかもしれない」

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/31 22:09 投稿番号： [17729 / 43252]

【コラム】「米国は韓国を見捨てるかもしれない」

　先日、日本の外交評論家、岡崎久彦氏にインタビューした。その時彼から聞いた話が今でも脳裏に焼き付いている。「米国のいわゆる『親韓派』の人たちは、ここ1、2年間で姿を消した。1世紀前に韓国が日本に併合された際も、米国は実に冷淡だった。」

　韓米関係を心配してくれるのはありがたいが、いざ日本人からこうした話を聞くと、ムッとせざるを得なかった。

　岡崎氏のこうした発言に対する不快感が残っているなか、「米国が100年前のように韓国を徹底して見捨てることもあり得る」という考えに至らせる、1冊の本に出会った。それは上智大学の長田彰文教授が書いた『セオドア・ルーズベルトと韓国―韓国保護国化と米国』という本だ。

　ここで言う韓国とは現在の韓国でなく、日本に併合される前の大韓帝国を指す。長田教授は著書の中で、国際社会において自分の役回りを持てない弱小国が強大国に道義を訴えることがどれほど虚しい行為であるかを切実に描き出している。

　セオドア・ルーズベルトは露日戦争当時、米国大統領を務めた（在任1901−09年）。露日戦争以後、韓国は日本の保護国となり、5年後には植民地へと転落した。米国はロシアの南下を牽制（けんせい）するために露日戦争で日本を支援したのに続き、1905年7月にはフィリピンにおける米国の権益を日本に承認させる代りに、日本の対韓政策を支援するという内容の「桂・タフト協約」を秘密裏に締結した。

　その十数年前、米国は西洋の列強として最初に韓国との修好通商条約（1882年）を締結していた。そして、雲山金鉱の採掘権や京仁鉄道の敷設権などを始めとする深い利害関係で結ばれていた。そのため当時の米国の対韓政策には日本の対韓政策を左右するほどの重みがあった。

　韓米修好通商条約の第1条には、「第三国が条約国の一方に圧力を加えた場合、事態の通知を受けた他方の条約国が円満な解決のために調停を行う」という「調停条項」が明記されていた。韓国はこの条項をよりどころとみなし、米国が積極的で友好的に介入してくれることを期待した。そして高宗皇帝は宣教師のアーレンが公使として赴任すると「米国はわれわれにとって兄のような存在だ。われわれは貴国政府の善意を信じている」とすり寄った。

　こうした状況で米国大統領セオドア・ルーズベルトは周囲に次のような書簡を送っている。「わたしは日本が韓国を手に入れるところを見たい。日本はロシアに対する歯止めの役割を果たすことになり、これまでの態度を見ても日本にはそうなる資格がある」、「韓国はこれまで自分を守るためにこぶしを振り上げることすらできていない。友情とは、ギブアンドテイクが成り立たなければならない。」

　ルーズベルト大統領と激論を繰り返し、韓国の独立維持を主張したアーレン公使も、最後には次のような言葉を発した。「韓国人に自治は不可能だ。米国政府が韓国の独立という虚構を日本に要求し続ければ大きな過ちを犯す」

　そして100年前、米国は徹底して韓国を見捨てた。100年後の今、ブッシュ大統領は韓国についてどう考えているのだろうか。

　ブッシュ大統領は先日、伝記作家エドモンド・モリスが書いた『The Rise of Theodore Roosevelt』（1979年に出版されたセオドア・ルーズベルトの伝記で、ピリッツァー賞を受賞した）を読破し、著者をホワイトハウスに招いた。またニューヨークタイムズは以前、ブッシュ大統領がセオドア・ルーズベルトを自身の大統領としてのモデルとみなしていると指摘している。

　最近の韓米関係を見ると、ブッシュ大統領がセオドア・ルーズベルトのアジア政策から多くを学び、それを実際の行動に移そうとしているのではないかという疑念が芽生えてくる。

東京＝鄭権鉉（チョン・グォンヒョン）特派員

朝鮮日報

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Re: 韓国人も

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2006/10/31 22:09 投稿番号： [17728 / 43252]

まけいぬ？ちょうせん？こじき？ものごい？いもひき？

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Re: これが政治というものなのだよ

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2006/10/31 22:07 投稿番号： [17727 / 43252]

その「わかったね」ってのは、伝説の精神可哀想女キムの得意技だったな。

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Re: 韓国人も

投稿者： aaa_ddd_xxx 投稿日時： 2006/10/31 22:06 投稿番号： [17726 / 43252]

＞よかったじゃん。これでかねてからアメリカから提案されてきた
早期の統帥権の委譲ができるねえ。もし希望があれば同盟関係も
解消してくれると思うよ。豚が言った様に世界中が朝鮮人の敵だ。
まあ敵は、言い過ぎかもしれないが軽蔑してることは確かだ。

最も軽蔑されるのは、お前のような日本人に化けた朝鮮人だよ。

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韓国人も

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2006/10/31 22:03 投稿番号： [17725 / 43252]

よかったじゃん。これでかねてからアメリカから提案されてきた

早期の統帥権の委譲ができるねえ。もし希望があれば同盟関係も

解消してくれると思うよ。豚が言った様に世界中が朝鮮人の敵だ。

まあ敵は、言い過ぎかもしれないが軽蔑してることは確かだ。

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Re: これが政治というものなのだよ

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/31 22:03 投稿番号： [17724 / 43252]

>わかったね

なるほど、ヘネシーでも飲まないと政治なんてやって
られねーよ！ってか？（笑）

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世界一愚劣民コリアン代表キムジョンイルよ

投稿者： tokoreanmorons 投稿日時： 2006/10/31 22:02 投稿番号： [17723 / 43252]

時間稼ぎすんな、この奇形子豚。

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これが政治というものなのだよ

投稿者： lj_est 投稿日時： 2006/10/31 22:01 投稿番号： [17722 / 43252]

わかったね

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