北朝鮮核開発問題

毎日毎日美人を侍らせて酒池肉林。酒池肉林。これ以上の楽園は、この世にもあの世にも無いよーん。

金正日

そう。

その時を見計らったように，日本軍はすでにいなく。

いたのは民間の婦女子と年寄りだった。

彼らに対して，横暴を働いた，非人道的な闘争であった。

　　　　 北朝鮮人民よ●目覚めよ！！！

何故，飢えて，裸でいながら，地上の楽園で生活していると考えているのか！！

マンギョンボン号が入港するよにってから、行方不明者が増えてきたぞ。本音を言え朝総連と北朝鮮。まだ拉致するのか。怒怒怒怒怒

過去の歴史とは何か？

独裁政権では”過去の歴史”とは自分の都合の良いようにでっち上げるもの。そんなものは教訓にもちり紙にもならない。

　　 外敵の存在は国民の意思を纏め上げる特効薬ですから。

　 よくアメリカが使う手口でもありブッシュ政権は次期大統領選挙に併せて北朝鮮に空爆くらいやるのではないかと考えてしまうほどです（事実戦争中に任期が切れた大統領は大半が再選されています）。

　 韓国の場合やはり「最後に占領してくれた」日本を使うのが最善手だったでしょう。という事で仮想敵に。

　　 我々一般の日本人に反省の必要があるとすればその様な行動をする政府を容認してしまったと言う所ですか、政府は国民の代行者ですので最終的には国民が政府の行動に対する責を負います。

　 貴君の言うとおり過去の歴史からの教訓としてです。

これは彼が抗日革命闘争の闘士と言うでっち上げ。

李承晩暴力独裁政治の徹底した反日教育が原因でしょう。

韓国が日本と戦って勝ち取った独立ならそんな必要も無かったが、国民の結束を反日においたのはコンプレックスの裏返しか？

「韓国軍が日本と戦って、わが同胞を解放したかった。戦わずに得た独立では、韓国の将来にとって永遠に禍根を残すことになる」といった韓国人いたようです。

あなたは「犯罪でなくても反省の必要はあります」と述べておられるが、徴用した当事者でもないものが、どのようにして反省なんかできますか？
そんな主張を偽善と言うのでしょう。

過去の歴史からの教訓として・・・というなら意味はわかります。
当事者でも無い者が反省やら謝罪をするなんて言うのは偽善そのものだと、軽い言葉だけのものだと思いませんか？

＞（犯罪でなくても反省の必要はあります）。

なら私の母に対しても反省してくれよ！
「朝鮮半島出身者に対してのみ・・」と言うような差別はしないでください！

　　 その通りで倫理性を除けばこの問題は解決されています。

＞本来補償の対象にもなりません、ただし徴兵と同一の扱いで場合によっては恩給の対象にはなるでしょう。


だから日韓条約で無償援助という形で一括して韓国政府に払ったのでしょう。

　　 強制連行と拉致事件は「強制渡航」という一点に置いてのみ共通ですが、その趣はかなり異なるものです。

　 強制連行は道義上／倫理上の所業でありますが強引にせよ法律的には完全に合法であり（国際法での日韓併合／国内法での徴用法）悪事ではありますが犯罪ではありません（犯罪でなくても反省の必要はあります）。本来補償の対象にもなりません、ただし徴兵と同一の扱いで場合によっては恩給の対象にはなるでしょう。

　 対して拉致事件は日本から見れば国際犯罪ですし北朝鮮（戦争中と主張）の立場から見れば戦時中の民間人の拘束／虐待・民間人を主目標とした作戦の実行となりこれまた戦争犯罪です。

　 どちらにせよ北朝鮮は国家として罰を受ける責を負います。

朝鮮人強制連行や従軍慰安婦問題はぼくのおじいちゃんたちがやったことでしょう
それが、事実か事実でないか争われているけど
水掛け論でしょう、どこまでも平行線
もし、おじいちゃんたちが悪ければお墓に行って水をぶっ掛けてきてやるからね

http://www.tsukurukai.com/kyoseirenkou/mainpage.htm


http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuuhachidai

＞強制連行自体は事実と捕らえるべきです。


強制連行は嘘だよ。
当時は徴用と言ってました。
これは日中戦争が苛烈になり、昭和14年にせいていされた国家総動員法による徴用令にもとずき、戦時動員で日本国民全員が国家の命令により生産現場他に従事する、と言う内容の法律です。

当時女学生だった私に母も軍事工場に徴用されていました。
当時は朝鮮半島も日本であり、その住人も日本人だったのですから、徴用にも朝鮮人だけということはありませんでした。
むしろ内地（日本列島内）では昭和15年度から摘要施行されましたが、朝鮮半島では昭和19年からの施行です。
それから同じく昭和19年から朝鮮半島にも徴兵制度が適用され徴兵されています。
これは内地在住の朝鮮出身の衆議院議員の運動と主張による影響が大きく働いたと言われています。

　　 まず韓国・朝鮮人が日本憎悪の拠所としていて教育上でも過度なくらい教育する強制連行ですが、強制連行自体は事実と捕らえるべきです。

　 「本人の希望外での日本渡航」と定義として考えますとまず朝鮮併合〜１９４３年までは強制的な渡航は存在しません。ただし民間の甘美な移民募集に応じたら劣悪環境だったというのは当時の財閥経済主義の中で当然存在した事態であり日本経済の倫理性を問われる種のものです。

　 次に１９４４年９月に「徴用令」が制定され朝鮮人の強制渡航が制定化されます。１９４５年になってから発効という説もありますが当時の切迫した状況（敗色が濃くなってきた時期）ですので問答無用に施行されたと見るほうが妥当です。１９４５年に日本に渡航した朝鮮人は１６万人ほどですが１９４５年後半はもう日本海まで米軍潜水艦の海上交通路破壊は進んでいたのでかなり密度が高い渡航です、強制と判断して間違いないでしょう。

　 終戦時に日本国内にいる朝鮮人人口は２００万人を越えています。そのうち本当の意味で強制連行されたのはその８パーセント程です。韓国・北朝鮮はその国家創設にあたって日本に対する各種反感を世論統一の為に強調しました。当然日本の行った施策のうち反感を与えるものは誇張し共感を与えるものは抹殺します。この意図において自主渡航１８５万人を混同し強制連行を２００万人とするプロパガンダ・教育は当然の流れと言えます。

　 まとめとして強制連行は実在します、一人でも存在する以上それは認めなければいけません。韓国が補償を放棄し北朝鮮が休戦（＝戦争中）で補償をする義務はありませんがその事実だけは忘れるべきでないでしょう。朝鮮系の人たちは怒るの自体は当然です（現在の北朝鮮に対する日本世論と同一）が日本に関する情報の大半に反日情報操作がかかっているのを考慮する必要があるでしょう。その上で双方冷静に接するべきです。

　 皆さんの意見を伺います。

「強制連行」とか「慰安婦問題」とかいうものは百歩譲って、例えそれが事実であっても、おれタチの責任ではない！
赤ん坊に責任を取れとでも言うのか
冗談はやめてくれ
日本の軍部の責任ではないか
靖国神社に行って大声でわめいて来い！
バカの一つ覚え、同じことを何度も繰り返すな
もう聞き飽きた

mrmc1964さんへ-1
2003/ 9/ 6 14:43
メッセージ: 2701 / 2710

投稿者: abelard
貴方にはレイシズムについての「私の考え」を全く御理解いただけていないようなのでもう少し分かりやすく説明させていただく。

1 - 犯罪者、ことに少年犯罪者の親等、年長者の家族が世間から批判を浴びるのは差別ではない。
　　 雪印等不始末をしでかした会社に事件当時所属していた社員が批判されるのも差別ではない。
　　 成人は自分の非保護者及び「自分が属している時点での集団・国等」の行う事について責任を負う。 　
　　 それに対する批判も受ける。当たり前の事である。
　　 成人は非保護者や、自己の属する集団が悪を行うのを止め、
　　 軌道修正させる「倫理的責任」を負っている。

2 - 犯罪者の子・孫等、犯罪当時幼かった、
　　 あるいは生まれていなかった家族に世間から批判を浴びるのは血統による差別である。
　　 彼等は年長者を管理・監督する・意見を述べる立場になかったのだから責任を感じる必要はない。
　　 彼等に対して「知っているか、お前の親父は人殺しなんだぞ、土下座しろよ」等と言うのは
　　 明確なレイシズムである。
　　 犯人の子孫に付きまとってこのような事をするのは
　　 たとえ大坂の小学校の事件の被害者・遺族であろうと許されないと私は思う。
　　
そして、これまでの政治や庶民の感情に於いて
日本人が朝鮮民族の方に批判を述べる時その多くが「１」の理屈に根ざす。
朝鮮民族の方が日本人に批判を述べる時その多くが「２」の差別意識に根ざす。
異論がありますか？

レイシズムとは何なのかもう一度良く考えてみて下さい。


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＞ネットでやり取りした、「在日」の数などたかが知れているだろう。
＞しかもその人達は平均的な人とは限らない。
＞むしろ平均的ではない人の方が多いかも知れない。
＞そんな少数の例から一般的な「在日」像を造って良いのか。
＞それは単なる思いこみと言われても仕方がないのではないか。
＞そりゃ、酷い「在日」もいるだろうが、大抵の人たちは、善良ですばらしい人たちだと思う。

私がネットでやり取りした在日の数は両手両足ではきかない。
韓カテのみならず歴史や軍事、教育、生活のカテでも異なるハンドルでやり合っている。
従って貴方の意見に従うなら、ネットをやるのは一部の酷い在日ばかりで、ほとんどの善良な在日はネットをやっていないと言う事になる。
これは「デジタルデバイド」と言う事についての常識とは異なる。
普通は教育機会に恵まれて所得等にも有利な人間がネット社会ではさらに有利になり参加機会に恵まれると言われているからである。

ところが貴方は「ネットで出会う在日」は平均的ではない「酷い」在日だと言う。
「ネットで出会わない在日」は卑猥語を連発するような下品、無教養な人間ではなく「善良ですばらしい人たち」だと思う。
教養のある側が「デジタルデバイド」されているとしたら常識の逆を行く珍しい現象である。

「いや違う。この掲示板に現れないだけだ」と貴方はおっしゃるかも知れない。
だったらヤフーでなくても良いからぜひ教えて欲しい。
「多くの善良な在日」が賑やかに品性ある言葉で語り合っている掲示板を。
そちらが「大勢だ」と言うならば簡単に提示できるはずだ。

在日の「下品な書き込みの実例」はあり過ぎる程にある。
それに対抗できる程多くの「品性ある書き込みが集まっている実例」をあげて欲しい。



これは mrmc1964 さんの 2685 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=2701

日本の軍部がやったことを日本国民（拉致家族）の責任にするな！
金正日と言う現存する独裁者と処刑された戦犯と同一に扱うな！
拉致は現存する独裁者（人権無視、餓死する国民を放置し、国中を監獄と化しているならずもの）が現存する拉致被害者に行った極悪非道な行為をすり替えの詭弁によって誤魔化すな！
お前らの議論は現在の強盗殺人犯を昔の１億円事件と比較して後者がつかまって罰せられていないのだから現在の強盗殺人犯を見逃すべきだと言うのと似ている
これは論理学で言われる「すり替えの理論」や「飛躍の詭弁」と言うものだ！
もう少し勉強して顔を洗って出直せ！

＞昔の借金を踏み倒して置いて、昨日借りた金を返せと？ 　 むこうに言わせればそういうことだ
これは「強制連行」と拉致を同一グランドで比較し拉致の不当性を打ち消そうとするものだ
と言うことは北朝鮮の主張そのものではないか
理屈はいらない、swqa3s の言うことは北朝鮮が言うことと同じだ、したがって彼は北朝鮮の代弁者（工作員又はまわしもの）なのだ

こんにちは。はじめまして。
あっちでは、活躍を頼もしく拝見してますよ。戦友として感謝しております。
で、このクンクーン君の話、もう少し聞いてあげても良いとおもうんだよね、俺は。
誰かに似ていると思わないか?。
タイミングがね、びったしなんだよ。

クンクーン君へ
おじさんは、もう少し君の話を聞きたいなあ。

＞ハッキリ言って我々日本人は全滅したほうが人類の為にもいいわな。

まずは言い出しっぺのお前から実践しろ。
ロープをやろうか！

慰め合いごっこの戯れという感じの掲示板に近くなってきたわな。
早よう、マトモになって欲しい日本人だわな。ハッキリ言って我々日本人は全滅したほうが人類の為にもいいわな。
歴史の犯罪が証明してるわな。体質もなーんも変わっとらんて。はぁぁ、ため息が出るわな。

＞君のような人間がいることを残念に思います。

全く同感だわな。ホントは言いたかったんやけど、失礼かなと思ってのが間違いだわな。

我々日本人は謝罪し続けなければならない人種だとつくづく考えてわな。
まあ、最近の連中は教科書問題で歴史を捻じ曲げられて教育を受けてんだから仕方無いと言えばそれまでだわな。
所詮はそこの問題に行き着く感じだわな。少なくとも、15年前の教育は未だ「日本の侵略」という文字を使っていたわな。まあ、北朝鮮に侵略する前に、日本人同士で内戦すれば一番いい話だわな。そうすれば、侵略という汚名も歴史には残らん。

君のような人間がいることを残念に思います。 　 よく勉強して欲しい。 　 勉強材料は豊富に提供されています。 　 君が日本人なのか外国人なのか不明だが、無知が元でテロでも起こしかねない要素を持った人物だな。

一刻も早く正気に戻ってください。

侵略したんだ？
まさか朝鮮半島と、のたまうんじゃないだろな（W

へその上で茶が湧くわ（禿藁
アホぺッチョン！

本題に戻しましょうね。

これは９月９日に盛大に核花火を打ち上げることを阻止するための戦術でしょうかね？
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＜米国務長官＞北朝鮮に「安全保証」検討 　 ６カ国協議開催へ軟化

　 パウエル米国務長官は５日、６カ国協議の次回開催に向けて、北朝鮮が米国に求めている「安全の保証」を与える方法を検討していることを明らかにし、この「保証」は、北朝鮮が核計画を実際に放棄する前でも提供できるという姿勢を示した。核放棄が不可欠という原則は変えていないものの、交渉戦術としては軟化した。 　 （毎日新聞）

日本の広島と長崎に原爆が落とされた事もどうでも良くて、それすら有ったのか？といった会話が出てきそうだな。

拉致問題はハッキリ言って解決しようがないな。
わが国、日本人が謝罪と保障しない限り終わらない。
天皇の存在自体が終末を迎えれば別だろうけど、侵略責任はその体質に責任が有る。つまり、戦争責任は天皇に有ると考えているといったところだな。
つまり、侵略問題と拉致問題は同時に取り扱われるという事になる。

ちゃかすのはいいのですが、
高麗(朝鮮)の南軍は対馬・壱岐で当時の島民の9割りを虐殺、
九州北部でも同様の事を行いました。
対馬島民を生きたまま船舷にかすがいでとめ
妊婦の腹をさきました。
これ当時のあなた方側の記録ですよ。
しらなかったでしょ。
しかし、今の現代朝鮮民族が同じ事をするとは思えない。
あなたはしないでしょ?
攻め寄せたのはモンゴル軍だけでは無いのですよ。
その他にも朝鮮民族による攻略事件は歴史上たくさん有りますが、
日本人がそれをねたになんかしましたか?

どうして、あなた方は自分達の体制批判が出来ないのですか?
こわいの?

女性用ランジェリーやプラズマディスプレーテレビ、
高級ドイツ車の部品が食べられるとはしらなかったね。
人道支援だとまだ言いたいわけなの??。
50年前の歴史を勉強する??。
勉強不足はあなたがたでしょ。
あなた方はきちんとした「歴史」を学んではいないから。
戦後少なくともこの20年間程、
日本人は「ほんとうにそんなことやったのか?」を
官民右派左派等いろいろな立場の人がいろいろな視点から探究したわけ。
それをしなかったのは
むしろ「被害者」だと主張したい人間と国家、
そう主張する事でメリットが生ずる団体。
あのーあたし極東史専門で、
同僚に韓国人もいるんですけど、
あなた方の主張はもはや
韓国の学会さえ指示して無いんだけれど・・・・。
それでも、そう主張されるのですか?

あともうひとつ、
日本人に言いたいのですが、
韓国の人たちの中にも
冷静に歴史事実を探究しようとしているたちもいるので、
そう言う人まで攻撃しないで下さい。

　 元寇ですかチンギスハーン、フビライね、蒙古、モンゴル、中国でしたっけ？ 　 太閤ちゃんも、カトキヨなんかを使った話あったかな 　 記憶がいい人、貴方は覚えているよね。
　 侵略謝罪、これって日本、ドイツ、だけかな？スペインもポルトガルも、大英帝国も、オランダもフランスの旧植民地に謝罪したっけ？ 　 アメリカもだね。
　 日本人は礼儀を重んじる。軍人勅諭って言うの目を通したら書いてあるんだ。
　 ま、頭下げて税金かかるわけもなし。軽い政府を視りゃ分かるでしょう。韓国、中国にだけでも時の総理は何度頭下げた。それですぐ忘れる。
　 韓国への賠償もろもろ、うん、でも知っているでしょう。ツグナイするのは、その時点でそれ以上の利点を見込んだからだよ。またそれに見合う利益も過去にあったんだし、とか。だからいいじゃないか、損して得取れと、、、、その分アメリカが保証してくれたからだよ。ナマでものを視るの、ここの連中は貴方も含めて好きだね。自分で調べ、考えたらどう。

まだ言っているのかよ!?
まず自分の民族を自浄しなさい。
それでもまだひつこく言うなら、
日本に元冦やゲンワの対馬攻略あたりから賠償してくれ、
朝鮮人学校じゃ、その辺り全然教えないからなんのことかわかんないだろ。
歴史みりゃ朝鮮民族による日本人虐殺はもっと有るんだよ。
お前らがいえるのは
豊臣秀吉と日本が朝鮮半島を同化した事だけだろう。
だいいち後者は「沖縄県」や「北海道」と同じ事(現状を見ろよ!!)で、
日本人もねつ造に引っ張られて「植民地」なんて歴史誤認はもう止めるべきだ。
ただ、満州はやっぱり植民地だけどね。チベットやウイグルと同じにね。
併合以前の中国による属国化・奴隷化は絶対に朝鮮民族は言わないしね。
中国人は日本人程甘くもお人好しでも無いからね。
馬鹿左翼の日本人なんか無知なもので何でも謝っちゃうからね。
しかし、半島の人たちも怒りの鉾先がちがうだろうにため息が出るね。
自分ごまかすのはもうやめたらどうだい。
独裁者を倒せるような普通の民族になってから
反論してね。

＞ 　 しかし現実に強制連行してきた（された側からは拉致）六〇年前を放って置いて、はないだろう。


「六〇年前を放って置いて、はないだう。」と言うが、何を「放って置いて」なのでしょうか？
当時の日本は現状復帰に努めたでしょう。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gerugeru/jiji/zainiti_raireki.htm


＞昔の借金を踏み倒して置いて、昨日借りた金を返せと？

で、どのような借金があるのだい？

全て嘘を前提にした主張だろう。
あなたの親や祖父母が「強制連行（徴用）で来日した」と言うなら、厚生労働省の当時の記録に名前が載ってるはずだが、確認してあげるから実名を言いなさい！

　 つい５，６０年前の事実を遡られない人間が、併合時代からの日朝（韓）の歴史を語る資格もないはずだけど、連行、も徴用も、拉致もみな同義語だ。連行＝連れて行く＝これが一番罪無げな言語だ、誰が考えたか知ってる？？ 　 拉致は誰が訊いても犯罪語、徴用は刑務所の「懲役」より下の下。これで当時の政府は一般国民を脅したんだよ。 　 連行も拉致も、勝手な被害者犯罪者たちの言い分だ。本質は犯罪。
　 何も知らない、考えられない連中の、脳味噌がショートした話は問題にしない、ならない。
　 ところで、《日本 　 北朝鮮歩み寄り対話をもつのが最善でないの。絶交、船も通すな寄らせるな、これ本当に肉親がいう言葉？
例え細い糸でもむこうと繋げていたい。「糸を切らないで」と肉親なら叫ぶと思うけど、食料援助もするな、わが子を飢えさせるつもりですか。私には分かりません、、、、、。》と書いたswqa3s氏の言に答えなくていいの。 　 私は彼にまったく同感 。自分の子に 　 メシを送るな 　 蓮池、横田の諸氏ら本気なのかなー。安倍氏がアメリカに頼んで、、、空爆するのを期待しているのかな？だとしたら、可愛い子ども達死んじゃうよ・・・・・全く分からない。 　 それから戦中や戦前の官製の統計でものを言うのはやめて欲しい。真実を塗りつぶしたウソなのだから。もちろん戦後のものも、国に都合悪いところは同じ。それくらい知っておいてここに出してちょうだい。
　 ……貸しがあるなら請求したら。向こうからの借りと相殺しようたって、 　 赤字が多すぎて動転しないように。

★反日でっち上げ捏造記事で金儲けを企んだ朝日新聞。

平成3（1991）年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で徹底的な糾弾キャンペーンを
展開した事がありました。この時、吉田清治（よしだ-せいじ）氏の著書『私の戦争犯罪 　
朝鮮人強制連行』（三一書房 　 1983）の「慰安婦狩り」の問題が、
「済州（チェジュ）島にて軍の協力により慰安婦狩りを行い、一週間で205人の女性を強制連行した」
と言う記事として掲載されました。

しかし、その後、千葉大学の秦郁彦（はた-いくひこ）教授の実地調査では、
吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚（その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい）。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めたのです
（記事捏造がお得意な、天下の大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね＞笑）。 　
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html



千葉大学の秦郁彦教授って最初は「慰安婦」肯定派だったんだよな。
でも、現地じゃあまったく裏付け証言も資料もなく
否定する以外なくなってしまい、結果的に朝日や吉田の反日キャンペーンの為にする
捏造だったってことがバレてしまったわけだ（w

どう国を持って行くことが良いのか考えた上で日本との併合を望んだ日韓併合,この条約は国際条約として世界に認められている,朝鮮半島は日本である、そこから来た人は徴兵でなく徴用である。炭鉱、穴掘りをしたのは朝鮮人だけではなく日本人もたくさんいます、被害妄想はやめましょう。