北朝鮮核開発問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 核武装

投稿者： tatchuki 投稿日時： 2006/10/21 08:56 投稿番号： [13919 / 43252]

＞核の破壊力と長期間における汚染など余りに将来的に問題を残すから使用する国は自己の存在意義を命などにおかないような国でしかないでしょう。
核は一度打ち合えば守るべき自国民に多大な犠牲を強いることになりますよ。刺し違えてまで守ろうとする家族や大切な人を犠牲にする矛盾になりはしませんか？

こちらが核を持っていようがいまいが、打とうが打つまいが、相手が打てば、家族や大切な人は犠牲になります。
何もしなければ、１０発受けたところを、こちらで反撃すれば５発ですむかもしれません。被害は受けますが、少なくてすむかもしれません。
また、あなたが打てば、こちらも打つよといわばおどしをかければ、相手は打たないで、思いとどまるかもしれません。
現実感ないかもしれませんが、こういう場合もないとはいえないでしょう。

こうした可能性の議論さえしないで、放棄してしまうことはありません。
むろん、逆に相手を刺激してしまうということもあるかもしれないという可能性の考慮が必要ですが。

これは、相手が実際核でおどしをかけている状況で、自らの保持は考えもしない、言い出したらパッシングされる風潮はおかしいといっているのですが、実際のところ大規模な核兵器は日本の場合難しいかなとは思っています。
最大の問題はこれだけマスコミが発達していると、大きな弾頭などは間違いなくマスコミに設置場所が特定され、相手の第一の攻撃目標になることは確実で、先制攻撃されたときの反撃能力が保障されない気がするからです。
しかしこれは考えてみると通常兵器でも、大規模であれば同じか？

これだけ近いのだから、先制攻撃で相手の反撃能力を奪うのが戦術的には間違いなく有効でしょう。
しかし、同時に先制攻撃は、状況にもよりますが、大戦略としては間違いである可能性も大です。
なぜなら先に手を出したということで、国際的に非難される立場になる可能性が大きいからです。誰もが納得できる理由があればよいでしょうが、状況にもよるが、ちょっと難しい場合が多いかと。
であるから、攻撃されたときの反撃能力の確保という戦略を考えておくことが必要でしょう。
であれば、例えばですが、小型の戦術核で、可動式ミサイルに積むのが有効だといく議論が出るかもしれません。（必然性がなければ通常兵器に越したことはありませんが）

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Re: 核武装＝防衛？

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/10/21 08:53 投稿番号： [13918 / 43252]

＞私が言っているのは迎撃にしろ局地的先制攻撃にしろ、自国を安全に守れるだけの防衛力と情報収集能力は必要だと思うしその為に議論はすべきだと思う。
＞ただ、核を持たなくても良いのではないか、通常兵器で充分に対処できると言っているのです。

頭悪いねぇ君は。
そもそも防衛とは、外敵から自分を守るための自己生存本能なわけ。
外敵に攻められても、対応できるようにあらかじめ準備しておく安心を得るものなの。

そのために古代から人間は城壁を作って、いつでも敵から身を守れるようしたわけだ。敵が槍しかもたないときは槍に耐えられる城壁、敵が鉄砲を持ったときには、鉄砲に耐えられる城壁を作ってきた。
人間の自然な感情として、敵が核を持ったら、核に耐えられる城壁を作ればいい。しかし核に絶えられる城壁はない！

ではどうしたらいい？
敵が攻撃をする気を失わせるしかない。ではどうする？
敵以上の攻撃力をこちらが持っていることを敵に知らしめることだ。その一つが先制攻撃であり、核武装なのだ。

＞問題は国が今まで安全保障で国民も不安を取り除くような政策オプションを担保してこなかった事にもよるのですが。
＞本来、国家の安全保障政策を国民に提示しておけば、間違った感情による世論を起こす事もなかったのでしょうが。

その通り。ものごとに遅すぎることはない！
だから「今」国家の安全保障政策を議論し、実現して行くのだ！

＞国も国民も怠慢だったって事だと思いますが、平和を守る方法として武力の行使しかなくなる事もあるでしょうが、平和的解決の道も閉ざすべきではないと思います。

当たり前だ！　何を今ごろ頓珍漢なことを言っておる！

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もう北は　１４年前　実験済み

投稿者： karakutitarou 投稿日時： 2006/10/21 08:50 投稿番号： [13917 / 43252]

北朝鮮は１９９２年にパキスタンで自国の核実験を行っていると北朝鮮の亡命高官が証言。

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Re: 中川と麻生は辞任すべき

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/21 08:50 投稿番号： [13916 / 43252]

>いままで何故、核をもたなかったか、何故、これからも持たないのかを日本がアピール出来る絶好の機会であるにも関わらず、北が実験した途端にアタフタしてあのような発言。
こんな低レベルな政治家だったのか。
即刻、辞任しろ。

日本の核保有論議が台湾にも飛び火する事を恐れ、
中国が北朝鮮の核廃棄に本気で取り組む様にコン
トロールするというある意味の高等戦術なのだが。
ブッシュもコレに便乗しているよね？

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中川と麻生は辞任すべき

投稿者： nihikino_namakemono 投稿日時： 2006/10/21 08:46 投稿番号： [13915 / 43252]

いままで何故、核をもたなかったか、何故、これからも持たないのかを日本がアピール出来る絶好の機会であるにも関わらず、北が実験した途端にアタフタしてあのような発言。

こんな低レベルな政治家だったのか。

即刻、辞任しろ。

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Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/21 08:41 投稿番号： [13914 / 43252]

>米軍基地がイギリス・イスラエルにはある！？
知りませんでした、吃驚です。
もしもですが、日本が核武装しても米軍は残ることになる？

アメリカは独自の戦略により世界中にトランスフォーメー
ションを展開しているのはご承知の通り、何処の同盟国に
も或る程度の軍事施設、軍事基地は設置していますよ。当然
日本は極東において重要な拠点。今程ではないが或る程度の
基地は当然残しますよ。

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聖教新聞を印刷する下請け朝日新聞

投稿者： kasimahodaka 投稿日時： 2006/10/21 08:37 投稿番号： [13913 / 43252]

朝日新聞は広告の客離れが大きくダンピングしても広告欄が埋まらず創価学会の池田大作の本や学会の本。聖教新聞の印刷の下請けをしている。これは週刊新潮の今週号にでている。テレビ朝日はサラ金のコマーシャルなしではやっていけず。いまや朝日新聞とテレビ朝日は創価学会とサラ金が牛耳っている　当然創価学会やサラ金は批判することは出来ずマスコミとしての役割は十分はたせているとは言えない。このようなマスコミの意見は半信半疑で私は聞いている。

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Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 08:33 投稿番号： [13912 / 43252]

＞鬼に金棒
　米軍という鬼に　核という金棒
　セットでないと絵になりませんね？

そうでしょうね、周りを見渡せば日本を良く思っていない
国ばかりですからね。

セットでなければ格好がつかない意味を成さないと言う事ですね。

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Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 08:26 投稿番号： [13911 / 43252]

＞イギリスやイスラエルは両方あるが？

米軍基地がイギリス・イスラエルにはある！？

知りませんでした、吃驚です。

もしもですが、日本が核武装しても米軍は残ることになる？

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トピずれですが。。

投稿者： pman_greentomato 投稿日時： 2006/10/21 08:25 投稿番号： [13910 / 43252]

１９６０年代にアメリカ海軍が日本近海に紛失した水爆は其の後どの様になったかご存知の方、情報をください。

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Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： gubinama2cup 投稿日時： 2006/10/21 08:23 投稿番号： [13909 / 43252]

＞イギリスやイスラエルは両方あるが？

そこまで落ちぶれたくはない。

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Re: 最貧国　核が無ければ　只の国

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 08:21 投稿番号： [13908 / 43252]

＞核を持つ恐ろしさと持たない恐ろしさ
＞いつのまにか日本周辺は核保有国だらけになっていた

北朝鮮、核を持っても最貧国！！　　滑稽だ　！！
核を持ったと言いふらし周りを脅してイルつもり？
北朝鮮は世界中の誰も尊敬しません、国の指導者を軽蔑するだけ。

周辺国の無知な輩の暴発は、怖い・恐ろしい。

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Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： systems_of_romance7 投稿日時： 2006/10/21 08:20 投稿番号： [13907 / 43252]

>両方はいらないだろ。

イギリスやイスラエルは両方あるが？

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Re: 「特に驚くべき内容はなかった」

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/10/21 08:18 投稿番号： [13906 / 43252]

日本の報道も（チョウニチ新聞と毎日反日新聞を除く）：
・「北朝鮮は２回目の核実験をやるとも、やらないとも明言しなかった」
・「事態は進展しているというより、止まったという感じだ」
・「１回目の実験は失敗だったと見ている。失敗してすぐ２回目というのは、失敗の検証もいるし、費用もかかるので考えにくい」
・「大きな成果があった時に使う言葉ではない」
と言うところ。

中国は中身の無い形式的な訪朝で米へボールを投げた心算だが、米は粛々として経済制裁、ＰＳＩを進めることになる。

今冬は大量の凍死者と餓死者が出るか、自業自得と切り捨てるか、人道問題として対処するか、米（日、オーストラリアなど）側の思案のしどころ。凍死と餓死が軍部まで及べば、幾ら金バカ大将軍でもお手上げになるが、それまでには５〜６百万人の、戦争を遥かに上回る死者が出るでしょう。

幾ら米がお人好しでも、「嘘と捏造の民」に同じ手口で２度騙されるわけには行かない。

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Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： karakutitarou 投稿日時： 2006/10/21 08:18 投稿番号： [13905 / 43252]

鬼に金棒

米軍という鬼に　核という金棒

セットでないと絵になりませんね？

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Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 08:07 投稿番号： [13904 / 43252]

＞両方はいらないだろ。

もし、日本が核武装できたら、米軍基地は要らないでしょう。

日米の同盟関係は持続していく必用はある。

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Re: 危機管理（核武装

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 08:00 投稿番号： [13903 / 43252]

＞北海道の漁師の射殺事件、韓国漁船の領海侵犯違法操業、竹島不法占拠
　ガス油田問題、不審船、拉致問題、数え上げればきりが無いほどの
　周辺事態は、発生している

そうですね、もっと強権をとニュースのたびに歯がゆく思います。

＞この国は、何をやっているんだろうね
　マスコミも現実をしっかり報道した方がいいよ
　一寸他国とのトラブルだと、及び腰はみえみえ
　国会議員も及び腰な〜〜んにも解決できないんだから

そうです、国会議員に確りして下さいと言いたい！！

＞アメリカの５１番目の州になれ

現在既に５１番目の州のようなものですがね？

＞社民党、共産党の論理では、絶対に守れない

同感です、民主党・社民党・共産党イズレも党首からして期待できません。ただ反対するだけで、具体的な対案もない、野党ですから。

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米軍基地も持ちながら核も持つ？

投稿者： gubinama2cup 投稿日時： 2006/10/21 07:51 投稿番号： [13902 / 43252]

両方はいらないだろ。

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核武装は当たり前

投稿者： npo23122000 投稿日時： 2006/10/21 07:49 投稿番号： [13901 / 43252]

自分の国は自分で守る。当たり前。（ＧＨＱの洗脳がまだまだ効いてるな左翼くん）

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Re: 泥縄式の核武装論は噴飯もの

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 07:43 投稿番号： [13900 / 43252]

＞すでに北朝鮮が核実験したと言うのに、泥縄式の核武装論者の愚かさにあきれているのだよ。

愚かなのはア・ナ・タですよ！！

泥縄式の核武装論者？　泥縄式ってなに？
もっと考えて書けよ!! 　何言ってるか解らんぞ!!

＞日本が核武装の計画をしたら、完成するまでに核開発を止めろと核で脅すに決まっている。

幼稚な理解で幼稚な発言まだやるの？？？
アナタは何時もこんな余暇を過しているのそれで楽しいの(*^。^*)

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Re: 核武装

投稿者： q7dee1962d4r3e 投稿日時： 2006/10/21 07:42 投稿番号： [13899 / 43252]

核のカードがどれ程抑止力になるか疑問です。核の破壊力と長期間における汚染など余りに将来的に問題を残すから使用する国は自己の存在意義を命などにおかないような国でしかないでしょう。

核は一度打ち合えば守るべき自国民に多大な犠牲を強いることになりますよ。刺し違えてまで守ろうとする家族や大切な人を犠牲にする矛盾になりはしませんか？

守るつもりで戦ったのに後になれば多くの犠牲が出ても納得いくのですかね。

簡単で安全確実なのは奇襲による先制攻撃ですね。防衛の論理を広げていけば極端に言えば自国以外全て滅ぼすしか安心できないくなりませんか。

専守防衛の中で敵の反撃力のみを限定的に奪う敵基地攻撃能力を持つくらいでよいのではないですかね。防衛バランスは核など破壊力ではなく充分に攻撃を受けると思わせればいいだけです。

通常兵器における攻撃でも核を持つ側には核ミサイル基地を攻撃をされるだけで核の被害を受けるわけですから充分な脅威至りえると思いますが。

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私も情報収集のために読んでいます。

投稿者： maxtarouhanako 投稿日時： 2006/10/21 07:41 投稿番号： [13898 / 43252]

「う〜〜〜ん、この掲示板を読んでも分かるように、国民は議論を望んでいるどろう！なっ、そうだろう！？」（中川昭一政調会長）

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Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

投稿者： gubinama2cup 投稿日時： 2006/10/21 07:40 投稿番号： [13897 / 43252]

そう思ったら日本国民に言うより先に国連軍の了解を取って来い。
日本は武装解除されたんだよ。
まず認めないし認めたとしても条件がつく。
国連脱退かね？
制裁甘受かね？
米軍基地を持ちながら核も持つのかね？

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最貧国　核が無ければ　只の国

投稿者： karakutitarou 投稿日時： 2006/10/21 07:36 投稿番号： [13896 / 43252]

核を持つ恐ろしさと持たない恐ろしさ
いつのまにか日本周辺は核保有国だらけになっていた

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Re: 武装するヤクザと戦う馬鹿

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 07:32 投稿番号： [13895 / 43252]

＞武装するヤクザにはひれ伏し、丸腰の子供とは武装して戦う・・・

内容が無し、意味不明･･･

＞なんと言う卑怯な人間だと言うかもしれないが、これこそ「勝ちやすきに勝つ」と言う孫子の兵法の極意なのだ。

北朝鮮いや金正日の考えかたという事か？
aaa_ddd_xxx ＝北朝鮮スパイ：在日：帰化人：正日コピーか？

＞大日本帝国はアメリカにひれ伏し、満州国を手放していたら滅びることはなかったのだよ。

日本は滅びていないぞ！！時代錯誤の妄想で脳足りん！！

aaa_ddd_xxx ＝痴呆・失言・妄想の老化現象が現れているようだ！！
お医者さんへ行かれたほうがよい、強くお薦めする！！

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Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

投稿者： nagoyaganbare 投稿日時： 2006/10/21 07:24 投稿番号： [13894 / 43252]

北が、ミサイル撃ってきたらどうするの？

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Re: 北、娘をスパイにする意図」ジェンキン

投稿者： maxtarouhanako 投稿日時： 2006/10/21 07:24 投稿番号： [13893 / 43252]

>ジェンキンスさんは７日、一家で曽我さんの実家がある新潟県佐渡市へ移る予定。日本定住後は、職に就くことへの意欲を見せている

おみやげが売れているみたい。

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Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

投稿者： nagoyaganbare 投稿日時： 2006/10/21 07:21 投稿番号： [13892 / 43252]

じゃあどうするの？

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早いモノ　勝ちになるよな　核保有

投稿者： karakutitarou 投稿日時： 2006/10/21 07:21 投稿番号： [13891 / 43252]

いけません核を持つことは
いけません核で持ってない国を脅すことは
いけません被爆国だからって核を持たない理由にしては？

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Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

投稿者： nagoyaganbare 投稿日時： 2006/10/21 07:19 投稿番号： [13890 / 43252]

＞核戦争で生き残るのは、核兵器保有国ではなく、全国民が核シェルターを保有する国

じゃあ、核戦争の後、全土が放射能で汚染され、焦土と化した、日本で
あなた１人の力で、生活できるのですか？
核シェルターから出てきたら死ぬだけでしょ。どうするの？

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Re: 中川さんよぉ

投稿者： tcsp0001245 投稿日時： 2006/10/21 07:15 投稿番号： [13889 / 43252]

どんどん議論すればいい
原爆資料館の前だろうと
いまでも原爆の後遺症苦しむ人の前だろうと
核武装論議すればいい。
どこの国に昔原爆を落とされて”日本はかわいそうだから
攻撃しないであげる”などというお人よしな国があるのだ？
唯一の被爆国だからこそ
二度と同じ惨事を繰り返さないためにこそ
核武装すべきだ。

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Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

投稿者： nagoyaganbare 投稿日時： 2006/10/21 07:13 投稿番号： [13888 / 43252]

＞大学などの研究機関にお金をかけたらどうでしょう？

なんで、日本では安全に、大学などの研究機関で研究できるのかな？
安全を守ってくれてる人たちがいるからですよ。

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Re: パキスタンを見習え

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 07:13 投稿番号： [13887 / 43252]

＞パキスタンを見習え

どこをどの様に見慣えと言うのか、ハッキリ書いてください！！
あなたの文章は舌足らずです、意味不明です！！

＞北朝鮮が核実験をしたら、慌てて核武装論を言い出す麻生外相の馬鹿さ加減と大違い。

麻生さんが慌てた、核武装論を言った？？
あなたはどのニュースを文章を聞いて読んで言ってるの？

＞麻生だけでなく、このトピで核武装を主張する者

麻生さんだけでなくこのトピで核武装を主張する者？？？
投稿の内容を理解できない、あなたが他人を批判するな！！

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Re: 北朝鮮核開発問題

投稿者： anti_autocracy_system 投稿日時： 2006/10/21 07:12 投稿番号： [13886 / 43252]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=dabaafa4nezbfmddslg7w2h&sid=1143583&mid=9

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天罰か　白頭山が　ついに噴く　

投稿者： karakutitarou 投稿日時： 2006/10/21 07:09 投稿番号： [13885 / 43252]

千年単位で大噴火を繰り返して来た北朝鮮唯一の活火山に噴火の兆候。
中露鮮国境に跨る２７００Ｍ級の山である白頭山。
噴火が予定噴火サイクルより早まった原因はこの山の裾野の地下核実験が原因だとロシアは激怒。
噴火はいつも大規模だけに近隣の村が完全に埋まる危険性は過去の記録からも想定されるらしい。

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Re: 日本の核開発は夢のまた夢

投稿者： nagoyaganbare 投稿日時： 2006/10/21 07:08 投稿番号： [13884 / 43252]

＞アメリカに首根っこを握られて戦闘機さえ独自開発できない国が、核兵器を開発するなんて夢のまた夢。

訳分からんなー。中国、インド、パキスタン、北朝鮮は、
戦闘機を独自開発したの？
それとも政治力の話？
そんなの国民全体の意識の問題でしょ。
あなたが日本国民の１人ならば、自分で自分を馬鹿にするのは辞めたら？
それとも今の日本の政治に対して、日本国民の１人であるあなたに全く責任が無いと考えているの？
まさかねー。（笑い）

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Re: パキスタンを見習え

投稿者： jynil_delete 投稿日時： 2006/10/21 06:57 投稿番号： [13883 / 43252]

◆北朝鮮が核実験をしたら、慌てて核武装論を言い出す麻生外相の馬鹿さ加減と大違い。
◆何年も先に核兵器ができたとしても、現実の危機には手遅れなのだよ。

＞麻生さんは、核武装論を説いているわけではなくて、核武装論を問うていたのでは。核武装するかしないかの発言ではなく、核武装論をタブー視するべきではないとしているだけなのに、いつの間にか核武装論者になっているし・・・。

私もそう思います、麻生さんは正論を言っている、核武装論者じゃ無い。

＞おまけに、この事態になっても核武装論さえ封殺しようと言う方が、更に馬鹿だよなぁ。国際的なメッセージとしても、核武装論を封殺しようと言うのは、北朝鮮に対する誤ったメッセージの発信になるだろうし、中国の北朝鮮説得の足を引っ張るだけだ。

アナタのおっしゃる通りです。

＞最後に・・・・北朝鮮の核に対する対抗策については、現時点ならば決して遅くは無いぞ。何しろ、核の運搬手段が無いんだから。

対抗策は今からでも全く遅くないと思います。

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Re: 未だに朝日新聞の社説は,ひどい。

投稿者： tcsp0001245 投稿日時： 2006/10/21 06:53 投稿番号： [13882 / 43252]

世界中に核武装論を展開するために言ったのではない。
国内世論を喚起するために言っているのだ。
それくらいワカレアホ

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Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

投稿者： nagoyaganbare 投稿日時： 2006/10/21 06:52 投稿番号： [13881 / 43252]

>まあさ
>どんな空想的な政治話をしようと　それは確かに個人の思想の自由なんだろうけどさ・・・
>もっと現実的な感覚は　マトモな人としても持った方が良いと思うよ
>核保有だの　国連常任理事国入りだの　そんな空想してマスこいてても仕方ないで>しょうよ

クールな意見でかっこいいねー（笑い）
じゃあ、
北朝鮮が、日本に向かって核ミサイルを撃ってくるかのしれないと考えるのは
あなたの感覚で、現実的な感覚？それとも空想的な政治話？
空想的な政治話ならその理由は？現実的ならば、その対策はどうするの？
ちゃんとした考えがあるんだよね？

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北朝鮮核開発問題

Re: 中川と麻生は辞任すべき

Re: 核武装

Re: 核武装＝防衛？

もう北は １４年前 実験済み

Re: 中川と麻生は辞任すべき

中川と麻生は辞任すべき

Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

聖教新聞を印刷する下請け朝日新聞

Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

トピずれですが。。

Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

Re: 最貧国 核が無ければ 只の国

Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

Re: 「特に驚くべき内容はなかった」

Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

Re: 米軍基地も持ちながら核も持つ？

Re: 危機管理（核武装

米軍基地も持ちながら核も持つ？

核武装は当たり前

Re: 泥縄式の核武装論は噴飯もの

Re: 核武装

私も情報収集のために読んでいます。

Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

最貧国 核が無ければ 只の国

Re: 武装するヤクザと戦う馬鹿

Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

Re: 北、娘をスパイにする意図」ジェンキン

Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

早いモノ 勝ちになるよな 核保有

Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

Re: 中川さんよぉ

Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

Re: パキスタンを見習え

Re: 北朝鮮核開発問題

天罰か 白頭山が ついに噴く

Re: 日本の核開発は夢のまた夢

Re: パキスタンを見習え

Re: 未だに朝日新聞の社説は,ひどい。

Re: 日本の核武装は絶対に必要だ！！！

もう北は　１４年前　実験済み

Re: 最貧国　核が無ければ　只の国

最貧国　核が無ければ　只の国

早いモノ　勝ちになるよな　核保有

天罰か　白頭山が　ついに噴く　