韓国

そしたら連中は強制送還だったのに。

どの国も、それぞれの立場によって見方も解釈も変わりますから、同じ歴史を語らせればそれぞれ違った歴史になるのは当然のことです。ただ、韓国の場合何が特殊かと言うと、少しでも親日の解釈をすることが社会的に許されないことです。これは古代史にも遡ります。韓国には日本書紀のような歴史書が残っておらず、古代における歴史は多くを日本書紀などに依存していますが、任那日本府などについてはその存在を認めていません（というより拒絶しています）。このため、韓国の歴史学会は国際的には権威がありません。

韓国の教育って、歴史を歪曲しているって、本当なんですか？

ゼロさん。
いつも韓トピ、北トピ等でこっそり勉強させていただいてます。

================================================================================ ====
一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益において、
一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であって
1945年8月15日以前に生じた事由に基づくものに関しては、
いかなる主張もすることができないものとする。（相手国家に対する個別請求権は放棄する）
================================================================================ ====

この一文の効力で韓国側が第二次大戦終結以前の事に関して
何を言ってきても日本は取り合う必要はないってわけですね。


> 北鮮の分ま戦後補償を支払っているというのは
> 「・大韓民国政府は、朝鮮にある唯一の合法的な政府である
> ことが確認される。（北朝鮮は国家として承認しないと言う合意）」

> というところからで、朝鮮半島全域での個別補償は
> 全て韓国政府が行わなければならない、っつーことだな。

これについても理解しましたが、また考えをある程度まとめて
ご意見を伺うかもしれません。

ありがとうございます。

東方不敗氏へ。

はてなダイアリーより
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%B4%F0%CB%DC%BE%F2%CC%F3?kid=37302

北鮮の分ま戦後補償を支払っているというのは
「・大韓民国政府は、朝鮮にある唯一の合法的な政府である
ことが確認される。（北朝鮮は国家として承認しないと言う合意）」

というところからで、朝鮮半島全域での個別補償は
全て韓国政府が行わなければならない、っつーことだな。

> １．Ａ
> 日本と韓国との間では戦争はしていませんので
> 戦争の賠償金はありません。
> また賠償金となれば日本が償う金額と日本が韓国に残してきた
> 財産を相殺しなければいけません。
> そうなれば日本人が韓国に残してきた財産の方が圧倒的に多いため
> 韓国が日本に支払わなければいけなくなります。
> ですので、経済協力金と言う形で韓国が一方的に貰える様に
> したのだと思います。

なるほど。
日本は韓国と戦争してないから賠償金はないというのも踏まえた上で
こんなことは予想できませんかね？
==== 当時 ================================== =
韓国：賠償金として受け取った
============================================ =

で、当時の考えを全く無視して
==== 現在 ================================== =
韓国：経済協力金として受け取った
過去に賠償金として？知らないよぅ
賠償金はまだ受け取ってない
賠償金よこせ！
============================================ =
まぁ、こんなバカな論理がまかり通るわけないと思いますが
韓国だったら言いかねないなと考えてます。
もう言ってたりして・・・


> 韓国政府は日韓条約を国民に内緒にしていたため
> 日本は犠牲者に全く補償をしない鬼のような国と言う印象を
> 韓国人に持たれてしまいました。

韓国からの風当たりが強かったわけがよぉくわかりました。

日韓条約の公開が韓国の自爆ということに論理に結びつく理由も
やっと理解できました。ありがとうございます。

兄貴がいたとして、バカな人間は序列関係ナシに
ぶちのめしてるが、それがなんだ？

俺様のヒミツをばらすって？
そりゃ俺様も楽しみだ！
せいぜい頑張れよー（ぷ

あぁ、あんまり前後考えないでんなこと言ってると
手前の手が後ろに回る事になるが、それでもかまわねえってんなら
大いにやってくれ（げらげら

オメーの種違い兄弟は何十人もいるぞ、

お袋に聞いてねぇかい？

オメーな、兄に向かってその口の利き方はなんだ？

オメーの引き篭り症候群をばらすぞ！

此れから、オメーの行動を監視する、

口の利き方を慎まんと、オメーの秘密を全部ばらすぞ！

このオネショ小僧！

他人のＨＮを語らないと、罵倒すらできねえ程の能無し。

まぁ、朝鮮人とシナ人、あと日本国内の売国左派が相手なら
恨み買ってるかも知れねえがなー（藁

で、手前は３つのうちどれで、俺様が吐いた正論の
一体どれにご立腹なんだよ（ぷぷぷ

俺に兄貴なんざいたんだ（ぷ

すげぇ、生まれて初めてきいたぜ。

で、何処でで誰から何時どうやって生まれてきたんだ？（ぷぷぷぷ

俺はオメーの兄だよ、

オメーはあまりクセイから、消えやがれ！

この糞ダレ！

なんかへんなの湧いたな。

で、他人のＨＮ騙らないとなにもできねえレベルの低さを
世間に露呈して、手前はなにがやりたいんだ？（藁

漢城そのの所，羅宝を新しく昔の時叫んだ ( Sorabol )
その後，清代左朝鮮を占領する時に，漢江は新しい羅宝が経由するから
だからはさんで強硬に左地名を直してやった 「漢城」

だから南韓人は中国人が南韓の首都をやらせたと思った 「漢城」
恥辱をつないだ, 南韓首都の漢城は名前を「首爾」と言うに改めた

１．Ａ
日本と韓国との間では戦争はしていませんので
戦争の賠償金はありません。
また賠償金となれば日本が償う金額と日本が韓国に残してきた
財産を相殺しなければいけません。
そうなれば日本人が韓国に残してきた財産の方が圧倒的に多いため
韓国が日本に支払わなければいけなくなります。
ですので、経済協力金と言う形で韓国が一方的に貰える様に
したのだと思います。

２．Ａ
日本は個人補償をと思っていたのですが韓国が全額受け取った後
韓国政府の責任でで個人補償をすると言うことです。
ところが韓国は個人補償は少額に止め大半を社会インフラ整備など
国のために使いました。
そのお陰で韓国は発展したとも言えます。

韓国政府は日韓条約を国民に内緒にしていたため
日本は犠牲者に全く補償をしない鬼のような国と言う印象を
韓国人に持たれてしまいました。

非常にいい加減な回答で間違っている言葉や説明があると思います。
正確にお分かりの方のカキコをお願いします。
失礼しました。

初めて投稿します。
今まで勉強のためROMってましたが、公開された日韓条約について
わからないとこがあるのでどなたかご教授ください。

１．日本と韓国の間で当時の補償が「経済協力資金」か「賠償金」であるかの
決着は着いていない。

Ｑ）「経済協力資金」とか「賠償金」という性格にこだわるのはどうしてでしょう？


２．個人請求権については韓国側からの
「韓国政府が解決するから手出しをするな」という要請に従った。

Ｑ）日本は韓国国家全体に対し個人補償の分まで支払ったと考えていいんでしょうか？



よろしくお願いしますm(_ _)m

北朝鮮が崩壊したら、難民が押し寄せて終りやろ。

＞わんばんこ〜（旧人です）

　 ↑大爆笑。


こんちは〜。

＞厄払いは、近所の護国神社（旧日本軍の行軍の絵とか、たくさんあった。）に行きました、、、

　 おいらも、護国神社に行ってみようかな？
　 幼少時から、事あるごとに太宰府天満宮だったのでそちらも気になるのですが。まあ、来年までゆっくり考えます。クレヨンさんの教えを守り前本後と三回お払いしよっと。

＞電波君の書き込みは、、、。

　 電波君の理論がまた崩れ始めたので、ちょっと楽しみにしていたのですが、zero氏が痺れ切らして引導渡しちゃったモンね〜。今度は、クレヨンさんが弄ってみてくださいよ。おいらも何回か電波君への接触を試みたけど、相手してくれないんですよ〜。

＞小林氏の「わしズム」購読されているんですよね？

　 ちゅーか、職場の先輩が買ってくるのを、みんなで回し読みしています。自分で買ったは福岡を特集した号と天皇論の号だけだったかな。ちゅーわけで、第１５章の「挑戦的平和論」はまだ読んどりません。あとで読んでみますので、感想は後ほど〜。

では。



トピずれ修正できまっしぇんでした、、、。

＞憲法に明記されている「改正手続き」
についてもそのルールを遵守するってことです。

　 そう、そう。

　 憲法の中に改正条項が明記されていると言うことは、「憲法が社会の実状と乖離した場合は速やかに憲法を改正する」ということも憲法の精神なんだな。

　　　　　　　　　
　　　 朝日は 　 とことん 　 自分がおかしいと 　 気づかない


　　　　　 朝日が 　 戦争に大賛成 　 だったころ


　　　　　 昭和２０年 　 ８月１５日に 　 なるまで


　　　　　 自分が 　 おかしいと 　 気付かなかった

　　　　　

　 返レスありがとうございます。

＞北朝鮮の分まで含んだ戦時補償だったんだが・・・

　 北朝鮮の分まで戦時補償していただなんて、私は知りませんでした。認識不足でした。それなら日朝国交回復の暁には北に金払うって何だかヘンテコな話になっちゃいますよねえ。

＞「戦後補償とは別にＯＤＡを受け取ってやっている」っつー認識らしいしな。

　 これは中国に限らず、発展途上国に割合見られる意識のようですね。
　 「お前らに徳積ませてやってんだ、ありがたく思えよな。」・・・というところかも。

＞半島統治中に施したインフラ整備の費用、およそ16兆円を支払ってもらうことも可能になるわけだが。

　 １６兆円・・・驚きました。それだけ社会資本に投資して「植民地」か・・・。当時の日本はそれだけの投資を回収できたのか疑問が湧いてきますね。

韓国人と大戦の話をするとあたかも韓国が先の大戦では勝戦国のように思っているようだ。
朝鮮半島は日本だったのだから敗戦国なのにね。

ちなみに日本はアメリカに負けたのであって韓国はもちろんのこと中国にも負けてはいない。

そして現在の日本人の多くは韓国などという小国はどうでもよい、たいして気にしていない。ちゃいまっか。

朝鮮人のバカさ加減を揶揄したフラッシュ
http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/chouhou_sendenshou.html

北朝鮮の分まで含んだ戦時補償だったんだが、それを全て
着服してるのもバレたしな。

とりあえず、北の金豚は南鮮に抗議してしかるべきだが
その矛先がなぜか日本に向くのも、朝鮮人の朝鮮人たる所以
なのかもしんねえなあ。
「南鮮にだけ払っておきながら北には一文も出さないとは
どういう了見ニダ！」
とかって。
ちゃんと払ってやったっつーの。

＞戦時賠償も援助もごちゃまぜの、ただのカネという認識なのかも

シナからしたら
「戦後補償とは別にＯＤＡを受け取ってやっている」
っつー認識らしいしな。
これは以前「いらねえ」って言い出したから、とっとと止めても
問題ねえはず。

＞だが、それを今更知って日本政府に個人補償を今更求める韓国民の感覚はさらに中国を超えて異常

条約を破棄して、新たに締結。請求しなおす、ってんなら
日本側にも補償請求権は発生するわけだよな？
半島統治中に施したインフラ整備の費用、およそ16兆円を
支払ってもらうことも可能になるわけだが。
そんなことすらわかんねえんだよ、半島は。

　 ゼロイエーガーさん、お久しぶりです。

　 今回の一件で近代的な契約概念や条約概念が韓国には全く定着していない、という異常な状況であることが浮き彫りになりましたね。

　 大体４０年も経つまで国民に「お前たちは日本政府に対して一括して損害賠償請求権を放棄して、日韓基本条約を結んだんだ。」ということを満足に説明せず、国家のフトコロに入れてしまう韓国歴代政権は異常。

　 これはＯＤＡを日本から貰って国民には何も説明しない中国と同じ構図なのでしょう。悔しいが、独裁政権（当時の韓国、現在の中国）なんてこの程度なのでしょうか？
　 戦時賠償も援助もごちゃまぜの、ただのカネという認識なのかも。

　 だが、それを今更知って日本政府に個人補償を今更求める韓国民の感覚はさらに中国を超えて異常。ウンザリ。

永遠にたかられることになりますね。

まともな人達ではないということが良く理解できました。
韓流と騒いでいるおば様達もいい加減目を覚ましましょう。
あなた達の財布も超法規的に狙われていることを。

日本政府はすでに韓国政府に清算済みなわけだし、被害者に渡るはずの補償金を横取りした韓国政府が悪いのであって怒りの先は韓国政府に向けるべきなのにな・・・おかしいな・・

条約の意味すらわからねえでガタガタぬかしてる奴等だしな。

国家間の取り決めで、補償は全て韓国政府が行うと明記されてるにも
関らず、いまさらそれが無効とか言い出すなんてな。

ほんと、朝鮮人は斜め上だぜ。
斜め上だけに反応はわかりやすいがな。

韓、朝の人。
あまり、日本人なめたらあかんぜよ。

もんくたれりゃ金出る時代はおわりぜよ。

韓国世論アンケートで、補償に向けた財源作りの方法としては
「再交渉を通じてでも日本政府が負担すべき」との意見が４３％で最も多かった。

なお、不足する財源を寄付・税金であてるべき、との回答は４％にとどまった。

韓国人が享受している今の繁栄がどこから来ているのか分かっているのか。

自分の財布だけは緩めたくないようだ。

もう、そんないやん馬韓。


http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118161106200.html

条約した当時は七歳だったので正常な判断がつかなったとか？

どこまでいっても民度が低い、っつーことなんじゃねえか？

＞国と国とが正式に締結した条約を後になってそれはおかしかったというのは正常な神経の持ち主なのでしょうかね？

それが「ウリナラクオリティ」ってやつだろ。
生まれ持った自我陶酔病で
・自分は絶対悪くない
・悪いのは他人
それを自分の政府にまで押付けるって、その神経は
半島に生まれねえとわかんねえな。

＞誰を信用して交渉すればいいのでしょうか

南鮮の戯言に耳を傾けてやる必要は、一切ねえってことで
いいんじゃねえか？

わんばんこ〜（旧人です）

「北朝鮮化する韓国」はなごやん師に紹介されました。最近、お見かけしませんが・・・

厄払いは、近所の護国神社（旧日本軍の行軍の絵とか、たくさんあった。）に行きました、前・本・後と三回セットらしいのですが。前厄払いだけで、端折った私はその後痛い目に会いました・・・泪

電波君の書き込みは、どーにもクエスチョンですな。意味不明で理解できず、或いは自分自身の方が逝かれてきたのかと感違いしそうになります。

それからチョッパーさん、小林氏の「わしズム」購読されているんですよね？（以前書き込みで見た様なきがします」

第１５章の「挑戦的平和論」読みましたか？

正義の定義があいまいなのに、それを至上に掲げるのが、私にはちょっと疑問です。

国と国とが正式に締結した条約を後になってそれはおかしかったというのは正常な神経の持ち主なのでしょうかね？
当時の韓国政府に対して歴史的な評価をどう下そうとそれは韓国国内の問題であるので、どう評価しようが勝手。でも、条約の相手である日本政府にも責任を問うというのはどう考えてもナンセンス。
誰を信用して交渉すればいいのでしょうか？

＞憲法第九十六条「憲法改正の手続き」も尊守する。

んです。んです。

確かに公職者は憲法遵守義務がありますが、
それはとりも直さず憲法に明記されている「改正手続き」
についてもそのルールを遵守するってことです。

お忙しい中（笑）、速答ありがとう。

　 自衛隊の個別の戦闘能力は高い。しかし、渡海侵攻能力を持たない陸自。空母を持たない海自。空爆による敵地制圧や敵領空制空権を奪取する能力を持たない空自。そして、現代戦に不可欠な巡航ミサイル等を持てない哀しき我らの自衛隊。これじゃ、半島に於ける想定防衛線なんて考えることは出来ないか。自衛隊は、日本領土内への敵侵攻に対する強力なレジスタンス活動に傑出しているだけなのかな。自衛隊内に於ける指揮官比率が他国軍と比較しても高いっていうところも、一般国民を巻き込んでのレジスタンス活動を想定してんのかな。けど、日本国民の国家意識が低いのが一番の問題やね。

　 さて、自衛隊の存在に関して、おいらは「違憲」だと思っている。昭和天皇も今上天皇も憲法を尊守する旨の発言をされているので、「自称民族派」であるおいらも憲法を尊守する。そして、その現憲法はどう解釈しても、「自衛隊は違憲」としか読めない。おいらは憲法第九十六条「憲法改正の手続き」も尊守する。政府は早急に世論をまとめ、憲法改正、自衛隊の自衛軍への改変とそれに伴う日米安全保障条約の見直しを始めなければ、亡国の坂道はその角度を急峻するばかりである。


話がずれたな。
＞明治の先人達は、ロシアの南下政策を危惧して、半島全体に国を興して、それを防波堤に仕立て上げるべく、努力してたんだったよな。

　 そう。そして現代、南朝鮮には自由主義（気味）国家が、そのすぐ北に独裁（気味）国家が、その横には共産中国と民主化された露西亜が居る。なんだかイデオロギーのグラデーションになっちゃってるが、意外とこれがアジア安定の要因だったりしてね。かなり不安定な安定だけどね。そして、米国の影と中共の思惑を感じ取らずに居られません。

支離滅裂ですいません。まあ、気長に付き合ってくださいな。

＞で、zeroさんは海洋は別として、たとえば朝鮮半島に於ける想定防衛線

明治の先人達は、ロシアの南下政策を危惧して、半島全体に国を興して
それを防波堤に仕立て上げるべく、努力してたんだったよな。
それから考えると、別に大陸側に防衛線を望む必要はないんじゃねえかと
思うんだが。
誰かを代替に出来無い場合を考えるって事なのか？

空自のＦ１５の直線航続距離が、大体4800km。
往復させるから、その半分の2400km。
装備重量と戦闘行動も兼ねたら、さらに到達距離が短くなる。

元々攻め込まれてから云々が基本の自衛隊なんだし、有事に即応
つっても、日本海全域か、よくて半島の南端海岸線あたりじゃねえかな？
ということは、行けても釜山あたりか。

もしそこまで行っちまうと
「軍靴の音が聞こえる！」
とかいう国内の不満分子が続出しそうだがな。

ちょっと考え直してみるかな。

こんちゃー。

クレヨンさんは、厄年を終わりましたかー。
いいですね、、。おいらは来年が前厄でござんす。
友人も厄年に突入したとたんに、海で怪我をしていました。
来年はお払いに行ってみます。太宰府天満宮か、護国神社か、宗像大社あたりに、、。


トピずれ注意。
「北朝鮮化する韓国」を読みました。（たしかクレヨンさんお勧めでしたよね）
「軒先を貸して母屋を盗られる」どころではなさそうですな。

　 貴君は忙しそうなので、おいらへの返事は気にしなくていいよ。ほんとに暇なときでいい。じゃ。

　 ごめんなさい！！ほんっと、すいません！！
　 zeroさんの都合をぜんぜん考えてなかったわ。
　 けど、あのやり取りを楽しみに読んでいるのは、おいら一人じゃないと思うよ（笑）。それに、おいらはあのやり取りにあるzeroさんの知識をいつも拝借しているしね。ホント、勉強になってます。

　 ところで、あの電波君、けっこう勉強してきたみたいだけど、いかんせん付け焼き刃、せっかくの知識を無駄な大技に使いすぎて、隙だらけの理論展開に陥ってるよね。それが、あの電波っぷりの由縁だろうけどね。


　 話は変わるけど、ちょっとzeroさんの意見を伺いたい。
　 日本の戦力は専守防衛に徹底しているわけだよね。で、防衛大綱やら先頃改正された有事関連法案を見ると、それらは基本的に日本国内（領海を含む）での紛争に関してのみ言及しているわけだ。しかし、自国領土内での防衛戦闘とは、もはや敵戦力の自国内への侵入を許しているわけだから自国民の生命財産を危険にさらしていると言う意味で負け戦だ。とくに日本は島国であり、主要地域は沿岸に位置している。（シナのように、自国内陸部へ何処まででも撤退できる国とは根本的に自衛の概念が異なる。）ということは、日本は防衛線を自国領土の外に想定しなくてはいけない。
　 で、zeroさんは海洋は別として、たとえば朝鮮半島に於ける想定防衛線はどこら辺だと思う？
　 おいらは、朝鮮戦争等の歴史や在日米軍との連携、空自の到達能力を考えれば釜山あたりかな？とおもっている。もしかしたら済州島か38°線か鴨緑江かってこともありえる。（相手が北朝鮮か中共かそれともその連合軍かによる。）

　 まあ、暇だったらちょっと意見をくださいな。おいらは現代戦の軍事知識が乏しく現実的な戦況想定に不安が残るので、zeroさんの知恵を拝借したい。そして、金政権崩壊後の米中露による北朝鮮地域の処し方を予測する際の参考にしたいわけだす。

では、とりあえず失礼。

＞どうだろう？君はここでzero氏という師に巡り会えたんだよ。

どうせならもっとマシな奴と絡ませてくれ…
師？って先生？
知識のタダ売りしなきゃならねえ相手のなんざ、頼まれたって
なりたくねえよ。
俺は日本先生ほどの善人じゃねえからなー。

＞まあ、またしばらく僕らを楽しませてくれそうだから、いまのままでもいいけどね。

相手すんのは、何故か自動的に俺だぞ？
勘弁してくれよ、ほんと。

まぁ、何をいまさらって感じだがな。
国際的な自爆劇をありがとう、南鮮！（大藁

極東三馬鹿国＋日本国内左巻きが大嫌いな産経より。
http://www.sankei.co.jp/news/050117/kok073.htm
冒頭を引用。
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韓国政府は１７日、日韓国交正常化交渉の１９６３−６５年の
外交文書の一部を公開、日本の植民地支配に伴う補償などの
請求権については両政府間で一括して解決するため
被害を受けた韓国国民への個人補償義務を
日本政府でなく韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。
強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を
閉ざしたことになり、今後、韓国内で同国政府に対する
批判が高まる可能性もある
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南鮮の要請で公開に応じてやって、赤恥かいたのが南鮮（プ
これもニッテイの捏造ニダ！
条約は無効ニダ！
とかって、騒いでんだろうなあ、お笑いだぜ。

「衛兵、シャンパンを持ってこい！ブタめが死んだぞ！」

の気分で、乾杯。