韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>遠くない未来
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/12/10 00:01 投稿番号: [5058 / 85019]
ちょこっと横レス。
え〜正直なところ、北朝鮮という国は、ヨーロッパ、特に西欧ではあまり知られていません。つか殆どの西欧圏内の国民が知らない。
またヨーロッパでは知識階級よりも労働者階級の方が多く、その中でも新聞を定読している人はさらに少なく・・・
国際世論云々の前の話ですなあ。フランスもイギリスもドイツも、自国民さえ知らないような国の問題に手を出して火傷を負いたくないんでしょう。
日本からのお金は欲しいから、とりあえず「悲惨なことだ」だの「遺憾に思う」だのとのたまうけどね。各国政府は。
>私は、経済制裁とは、北鮮の、のたまう様に広義の戦争布告と国際社会で受け取られる危険性もあると憂慮する。
だったらアメリカは、最大でも13カ国と戦争していることになりますな。まあ、その何カ国とは本当にしてるか、する直前だけど。
>周辺各国の同意事項になるか、
韓国が存在し続ける限り無理ですけどね。つかノムヒョンが大統領な限り。
これは メッセージ 5056 (kureyonjin さん)への返信です.
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横>勇敢なる水兵
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/12/09 23:41 投稿番号: [5057 / 85019]
代表的小学唱歌ですな(私、この歌全曲歌えるんです(^^;)。
この名曲も、莫迦な文部官僚の思いついた口語化方針とやらで、歌詞が何度か変えられています・・・
それは兎に角、明治24年7月、丁汝昌率いる清国北洋水師は、親善のためと称し、30センチ砲を装備する基準排水量7335tの定遠、鎮遠以下の艦隊を日本に来航させ、新生明治国家を威嚇しようとしました。
当時の日本にはこれだけの大艦はなく、清国は定遠・鎮遠の偉容を見せれば日本はおとなしくなる筈だと考え、艦上に日本海軍の軍人を招き自由に見学させました。
しかし、定遠を見学した後の連合艦隊司令長官・東郷平八郎以下の士官は、艦砲に平気で洗濯物を干したりタバコの吸殻を甲板に投げ捨てる清国海軍軍人の姿から、その規律の緩さ、錬度の低さを見抜き、士気と訓練次第では十分勝てると判断しました。
この判断の正しさを証明したのが、日清両海軍の主力が激突した黄海の海戦でした。
これは メッセージ 5055 (zerojager32 さん)への返信です.
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遠くない未来
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/12/09 23:14 投稿番号: [5056 / 85019]
国際社会の中で、この拉致問題というのは、どれだけの関心が、あるんじゃろうね?日本人にすれば腸が煮えくる思いであるが・・・一向に「北朝鮮を断罪せよ」という国際世論が出てこないなあ。
日本の外交根回しが下手なのか、世界規模で見れば些細な茶飯事なのか、もしかして日本人て、嫌われものだったのかとか、邪推してしまう。
私は、経済制裁とは、北鮮の、のたまう様に広義の戦争布告と国際社会で受け取られる危険性もあると憂慮する。
とりあえず、国際的に非難される事のない、ところを炒らばかしてやるのが良いと思うが?よく話題になる、パチンコ産業の健全化とか不正送金の温床を正すところから始めたらどうかな。
別にヘタレて言うわけじゃないですが、重要なのは、タイミングと根回しかと、思います。
何とかして「彼」を確実に型に嵌めてやりたい気持ちは私も皆様と同様です。
この問題の根本的解決は、現北朝鮮体制の否定が、周辺各国の同意事項になるか、ルーマニア革命の北朝鮮版でも起こらぬ限り、本当の意味で拉致被害者、関係者、日本人各位の溜飲の下がる思いは出来ぬのではないかな?
アクアラインさん、なんか上手い絵描けませんかね。
蛇足
「震電」は、知らなかったが、検索して確認しました。セクシーですね〜。
これは メッセージ 5046 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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まだ沈まずや
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/09 23:00 投稿番号: [5055 / 85019]
これは メッセージ 5047 (nobhillsfo49er さん)への返信です.
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従軍慰安婦問題
投稿者: nitinenn 投稿日時: 2004/12/09 22:34 投稿番号: [5054 / 85019]
細田博之内閣官房長官は3日、太平洋戦争中に従軍慰安婦として旧日本軍に強制連行された女性2人と会い、「尊厳を傷付け、心からおわびする」と述べた。閣僚が従軍慰安婦と面談するのは初めてで、2人は長官に対し、政府としての賠償と謝罪を求めた。
面会は先月4日の参院内閣委での岡崎トミ子議員(民主)の求めに長官が応じたもので、衆院第2議員会館で約15分間、実現した。
反日活動を続ける民主党岡崎トミ子副代表の口車にひょっこり乗せられて、軽々しく「父の世代の罪」として謝罪するなんて言語道断。
ちなみに再度整理しておくと日韓間の戦後補償の問題は1961年の日韓会談で韓国政府の要求に基き個別請求権を放棄し韓国政府へ纏めて全額補償された。これで全ての金銭的な補償問題は解決している。
上記の民主党(元社会党の残党)岡崎トミ子参議院議員は、大東亜戦争において日本だけが唯一の悪である、支那、朝鮮には謝り続けなければいけない、支那、朝鮮がどのような理不尽な事を言ってきても信じる贖罪意識のかたまりのような、このようなバカ女はどうすればできるのでしょう。
「日本嫌い、朝鮮、支那大好き」の反日バカ女は早く自分の好きな国にいってほしいものです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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韓国=クズ、再確認
投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/09 20:17 投稿番号: [5053 / 85019]
韓国の拉致被害者の会(被害者数は600人以上、確実500人)は相次いで、2000年頃に立ち上げられたんですけど・・・・・
「拉北家族協議会」「戦争拉北人士家族協議会」の二つが出来た。
それから、ずっと、韓国政府の支援とか、接触はなし。ないったら、ない。なんもなし。
国民的支援なし。ローソクデモなし。泣き女なし。裁判所で大騒ぎなし。人権だ〜〜っ!!!もなし・・・・
本人達も日本に来てウロウロ・・・・
残されたお母さんが貧乏して苦労した娘さんが、横田夫妻から時計をプレゼントされたりしてる・・・・・(優しいな〜〜〜。涙)
信じられます?
いつもは差別だ、人権だ、売春婦を守れとかって、火がついたように喚いて泣き女連れて来て大騒ぎするくせに、自国の拉致被害者の件とか、脱北者の受け入れは中国、タイ、ベトナムなんかに何万も溢れてるのに、しらん顔。
要するに、人権だ、差別だ、謝罪だ賠償だ、なんだかんだ、なんて言ったって、所詮、日本へのタカリが目的な場合だけ、金恵んでほしいときだけ、っていうのがよく分かる。
金にならない、金恵んでもらえない時はな〜〜〜〜〜んっもせん!
それだけの国、韓国。韓国人。
横田めぐみさんの件の後、韓国はどうすんのかな〜〜〜、また何もしないな〜〜〜〜、韓国メディアも知らん顔だろうな〜〜〜〜、
韓国拉致被害者の会にも取材もしないし、続報もないし、政府を責める事もしないんだろうな〜〜、要するに、政権絡みの政争を自分たちも関係してるから、
それ以外のことはな〜〜んも報道しないんだろうな〜〜〜、と思っていたら、
その通りでした!
横田めぐみさんの骨は別人でした、って二社、小さい扱い。それも「別人でした、日本では制裁の声が高まりそう」終わり。
へ〜〜〜、靖国なんて、死者も出てなきゃ、何の不都合もないことでは、あれだけ、バカ騒ぎやって、売春婦でタカリ狙う時はデモはやるわ、泣き女は出るわ、国会で決議するわ、
んが、拉致に関しては金にならない、政争の道具にならん、から、みんなで、国民も国会もメディアも無視???
韓国、韓国人=クズ
よ〜〜く証明していただきました、ハイ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: kinirono_sankakukurip 投稿日時: 2004/12/09 19:59 投稿番号: [5052 / 85019]
また、よろしくおねがいします。
これは メッセージ 5046 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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aqualine2000jpさん、
投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/09 18:47 投稿番号: [5051 / 85019]
私、月に一度くらい、仕事でアクアライン通ることあるんですよね。
帰りは千葉側から入るんですけど、夜九時もすぎると、すんごい!ですよ〜〜〜!
車一台もいない・・・・
あの途中の島、海ホタルまで、まったく他の車と行き違わない、前も後ろも誰も走ってないことが、
当たり前!
初めて走った時は、
アレ〜〜、閉鎖されたかな?間違って入ったか?逆進したか???
なんて不安になり、
慣れてからも、
走ってるのが自分一人だと、ここで拉致されんじゃないか?と不安になり、
で、海ホタルで用はないが、一応、いつも一休みするが、
ん、あが〜〜〜、ここも殆ど人がいない、無人状態。
海ホタルで拉致されんじゃないか??されても目撃者いないじゃん!状態。
時々、じゃ、ってことで、車線またいでど真ん中をずっと走ったりもできます。
あそこは夜になると景色もよくない。ただの海の真ん中。東京タワーくらい、も見えんがな!!
で、駐車場でちょこっと他の人を見て、ほっとする、んが〜〜〜〜!
またも東京方面に向かっても殆ど車はいない!トンネルの中で拉致られるんじゃないか???
工事・点検の車に会っただけで、ホッ〜〜〜〜とする、凄い道路なんですよ!
これ作るんだったら、
戦艦大和四号艦作った方がよっぽど良かったな〜〜と。
日本海に浮かべたかったな〜〜。こんな道路よりはましだよな、と思いませんか??
関係者
なんですか???
ひょっとして・・・
専用道路とかって表示見るたんび、これって「私専用道路」って意味かな〜と思いながら、たった一台で走っております、毎回!!
これは メッセージ 5046 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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徒花咲かしちゃおうかな・・・・
投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/09 18:12 投稿番号: [5050 / 85019]
佐渡らしいですが、また、工作員(乗組員?)らしい人間の遺体が漂流していて、漁船が回収してきた、ってニュースでやってました。
着衣や持っていた紙幣などから見て北朝鮮の乗組員ではないかと保安庁では見ているとの事。
ここまでくると、制裁以上の怒りを示してもいい筈ですね、国家としては。
小泉首相とか、これも無視するのかな。抗議もしない???
しかし執拗ですね・・・・
北トピとかでは在日への風当たりも決定的で、これまた私も、ま、当然と思うわけですが〜〜、
でもな〜、公明党、創価学会、民主党、共産党、日教組、それに投票しちゃう日本人。
ず〜〜〜っと、ちょっとしたことで、平和平和平和、不戦不戦不戦なんて続けてるし、
今でもじゃどうする?うん??って世論調査でもしたら、韓国と同じで、自衛隊派遣して戦争やる、やれるだけやる?なんて聞いたら、それはやりすぎ、なんて、
生ぬる〜〜〜〜〜〜〜
な意見になる、民主党と公明党はきっと中国・韓国と共同戦線張って大反対開始!
この国、国民の方が大問題だな〜〜、と思うのですが?
それにしても、長距離ミサイルは開発・製造はおろか、研究でもダメ!!反対!!なんて、
聞かれてもいないのに、防衛大綱に関して、その点だけはこだわってこだわって絶対だめ〜〜〜!!!て言い続けた公明党、創価学会。
要するに、中国・韓国の手先、しかも指示を受けたか、内部にそのスパイが沢山いる!としか思えませんよ、ハイ。
自民党もさ、折れるなよな、そういうことで。じゃ、今回見送りって、何言ってんだ!困るんだよ、それじゃ・・・・
こういう連中の方が問題だよな、日本にとって・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フラフラともう一回。戦記物の問題点
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/09 17:39 投稿番号: [5049 / 85019]
日本の軍艦とか航空機の名前いいですね〜。大好きです。
重巡が山岳名からとって、高雄、愛宕、摩耶、那智、古鷹など、
駆逐艦が潮、風、波、月名からとって、黒潮、親潮、天津風、秋雲、長波、早波、秋月、初月、霜月、冬月、雪風とか本当に風情というより、かえってさわやかな威厳があっていいですね〜。
航空機の震電、雷電、飛龍とかもほれぼれです。震電は名前だけじゃなくて、、画期的だし、美しいですね。
ロシアとか米国ですと、人名をつけたりしますけど、日本の美点の一つは土地、空港、艦船、飛行機とかには人名を決してつけないところですね。
人名をそういったものにつけるかつけないかも、なんだか、日本人の死生観とかに関連している気がします。
うちは、親父、爺さんもそうでしたけど、この手の戦記物を買って読んでると、オフクロ、女房、姉貴とかから「またオタク本読んでる〜」て笑われるんですけど、皆さんのところはいかがですか?
靖国で会おう、ていうのも爺さんとかからも聞いてはいましたが、戦記物の中でそこにいた本人達が実際にそういって特攻にいく人達と別れれていくのを読んだりして実感しましたからね。
ここ十年、戦記物って、かえって沢山刊行されましたね・・・
昨日は美しい国日本さんが投稿した詔書を読んで、zerojagarさんの投稿読んで、私も慌てて日本酒出して、黙祷と慰霊、感謝しつつ杯を傾けました。
二十歳前後の若者を中心に多くの方が命を捧げられた国、日本なんだから大事にしなければ、と再確認しました。
私が大和?
人違いですね?雪風も憧れだけです・・・・
実は、私は、駆潜艇3号です。艦名?ございません。
海域でフラフラしてるのですね。潜水艦いないかな〜・・・、探すといないもんだな〜〜〜、浮上してたらどうしよう?と。
これは メッセージ 5045 (kureyonjin さん)への返信です.
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フラフラ
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/09 16:47 投稿番号: [5048 / 85019]
っと、登場。
>【しかし、北朝鮮に対する経済制裁って効果あるんだろうか?中共、美国、韓国は北の崩壊を望んでないようだし、感情としては、十分理解できるが。国際政治って難しいですね。 】
同感ですね〜。
食料も、油も、軍備関連の部品とかも殆どは中国から来ていて、【半分くらいの人間は歩いてしゃべれて、走る事も可能】くらいのレベルには維持されてるらしいから、制裁しても効き目はないでしょうね。韓国もこれからは、日本へのあてつけでどんどん支援するだろうし。
でも、私は、
万景峰も、その他船舶も日本への立ち寄り禁止、
食料もその他も送付一切禁止、
送金関連全部禁止、
総連系の財産没収、
当然、総連系のパチンコ屋は直系も間接系も全部閉鎖してしまうべきだと、思います。
それくらいやらないと、自民党は今後かなり苦しいでしょうね・・・
外務省は、今、六カ国協議をやってるわけだから、北が日本の制裁を理由に協議参加をやめてしまうのを怖がってると思うんですよ。
でも、あの協議も中国の仕込み見え見えですからね〜。
上の制裁もやって、韓国にも冷たくする(拉致に関して何にもやってない、北の難民受け入れも実質やってないも同然。一番の悪)、
で、もう当面関係しない、でしょうね。
今回の件は、他の掲示板系も見たけど、予想通り、韓国も在日の件も含めて、朝鮮、朝鮮人全体に対して、日本人の多くが完全に気持ちが終わった事じゃないかなと思います。
もうまったく希望も持たないし、つくづく嫌いになった、と思いますね。
韓国も在日も、色々の事の積み重ねだから、自業自得ですよ、でもね、率直に言って、それでもちょっと残念だったな〜、個人的には。
これでいいのか、君たち!って感じでしょうか?
これは メッセージ 5045 (kureyonjin さん)への返信です.
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>鎮遠
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/09 16:38 投稿番号: [5047 / 85019]
煙も見えず雲もなく
風も起こらず波立たず
鏡のごとき黄海は
曇り染めたる時の間に
爺さんが歌っていました。ウロ覚えです。
これは メッセージ 5035 (nandeyanen47 さん)への返信です.
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効果云々より
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/09 16:18 投稿番号: [5046 / 85019]
「日本は援助支援しない」と言う事実のほうが重要でしょう。
支援すると言うことは拉致に対するいい加減な対応を容認すると見られますから。
で、韓・中に対する今後の外交態度のメッセージにもなる。
ちなみにワタクシ、「震電」好きです☆
これは メッセージ 5045 (kureyonjin さん)への返信です.
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ころころ
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/12/09 16:04 投稿番号: [5045 / 85019]
>水雷戦隊雪風なんですよね。
やはり、そうでしたか。私も小学生の頃、戦記物が好きだったので・・・
雪風さん、良いですね〜ゼロさんに、大和とかに喩えられて。
私なんか、徒花の三景艦ですよ、トホホ。
確かに、人としては老朽化し「年金」というキーワードに敏感に反応する世代になりましたが。
★トピズレ注意★
しかし、北朝鮮に対する経済制裁って効果あるんだろうか?中共、美国、韓国は北の崩壊を望んでないようだし、感情としては、十分理解できるが。国際政治って難しいですね。
これは メッセージ 5025 (suisenyukikaze さん)への返信です.
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ピョンヤン・ダイアリーズ 94〜97年を見て
投稿者: mcpaghd9 投稿日時: 2004/12/09 11:30 投稿番号: [5044 / 85019]
オーストラリアの女性監督のドキュメンタリー映画です。(DVDレンタル中)
もちろん監視下での撮影なので、とても北朝鮮の実像を反映した
ものではありませんが、案内係のよる条件反射の受け答えからですら、
朝鮮人が何を信じようとしているのかがどころどころ
具間見えます。
一番印象に残った言葉が「日帝時代より暮らしが向上し、
なんといっても民族自らの力で国を動かすことができるよう
になりました。」です。
本来日本より生活レベルが高く、また、世界に文化を発信していれば
過去を客観的に見直すこともできるのでしょうが、
「ある姿」と「あるべき姿」があまりにも乖離している・・・。
このため北は実像を隠して虚構の街を創り上げ、
南は自分たちの都合に合わせた妄想に沿って過去を書き換えようとする。
何しろイザベラ・バードが描写した約120年前の荒廃しきった
李氏朝鮮下であっても、破壊され尽くした仏寺をイザベラが問うと、
「それは倭人が破壊した。」と言ったそうです。
宗主国である清の兵士が略奪をはかっても何も言えず、
朝鮮人という奴婢民族が唯一の心のよりどころにしていたのは、
「倭人」よりは上という、理屈を超越した
華夷秩序だけだったようです。
日本では、朝日・毎日がもはや何を書こうとネットで
これほど真実が流れている以上、妄想・捏造史観で
日本人の目を覆い隠すことは不可能でしょう。
これは メッセージ 5043 (chopper8111362 さん)への返信です.
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なごやんさん。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/09 10:59 投稿番号: [5043 / 85019]
正しいが「哀しい」、、。
そうですね。
戦争の一つの側面を顕していますね。
昭和天皇が開戦に同意されていなかったことは明かです。
明治大帝の御製に込められている御心は、太平洋戦争開戦詔書のなかにも生きていると思います。
これは メッセージ 5029 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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鎮遠
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/09 10:26 投稿番号: [5042 / 85019]
これは メッセージ 5035 (nandeyanen47 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/5042.html
suisenさん。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/09 10:20 投稿番号: [5041 / 85019]
これは メッセージ 5026 (suisenyukikaze さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/5041.html
zeroさん。(とぴずれ)
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/09 10:01 投稿番号: [5040 / 85019]
これは メッセージ 5030 (zerojager32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/5040.html
徒花(笑)
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/09 09:57 投稿番号: [5039 / 85019]
>砲を旋回するとその方角に船体が傾き、発射すると反動で反対に傾くという有り様で、、、。
いえ、それほどの「巨砲」は持ち合わせておりません(笑)。
これは メッセージ 5032 (crona45r361 さん)への返信です.
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もうひとつ
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/09 01:32 投稿番号: [5038 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/5038.html
いい加減にしろよ、と
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/09 00:51 投稿番号: [5037 / 85019]
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1043
ソース元で既に萎えてくるところで。
うそつきババアはどうしてこうも若いのばっかなんだろうな。
しかも「1日40人」とくる!
24時間を40人で割ると一人当たり0.6時間か。
1時間は60分だから…36分?
一人36分を休み無く続けりゃ1日40人は可能か…
いや、一度に4人相手とかなら飯くらい食えるだろうが。
13歳の女の子がねえ。
日本兵はそんなにロリコン多かったのか?
>「60年もたつのに問題が解決されないのは、どういうことでしょうか」
文中のこの問いだけど、俺ならこう応えるね。
「もともとそんな問題がおきてねーからだよ!」
どこまでも意地汚ねえ奴等だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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頑張ります
投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/09 00:47 投稿番号: [5036 / 85019]
んがぁぁぁ〜〜〜〜
ゼロさん達のような、
そう、
『香ばしいニュース』(口径大きいでつね〜、皆さんは、確かに)は拾えない・・・
泣き。
やっぱ速射だけか〜〜〜〜???
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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帝国海軍戦艦鎮遠
投稿者: nandeyanen47 投稿日時: 2004/12/09 00:40 投稿番号: [5035 / 85019]
横から失礼。
鎮遠は日清戦争の結果、日本の戦利艦となりました。
艦名もそのままで、実質上日本最初の戦艦になり、日露戦争にも参加しています。
これは メッセージ 5032 (crona45r361 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/5035.html
その速射力を買う!
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/09 00:35 投稿番号: [5034 / 85019]
ニュースの速さは随一だしな。
…すまん。
これは メッセージ 5032 (crona45r361 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/5034.html
三景艦
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/09 00:31 投稿番号: [5033 / 85019]
旧海軍の巡洋艦「松島」「厳島」「橋立」の三隻をこう呼ぶ。
日清戦争の黄海海戦で頑張った日本の艦艇だな。
(設計にちょーっと無理があったけど)
こっちのアバウトな感覚だから、あまり気にしないで
くれるとありがたい。
これは メッセージ 5031 (crona45r361 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/5033.html
徒花だったんですか????
投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/09 00:25 投稿番号: [5032 / 85019]
調べてみたら・・・(泣き)
明治20年頃、日本の最大の仮想敵国は清国だった。もちろん、朝鮮半島の利権をめぐる対決がその根本原因である。しかし東洋の老大国である清帝国に、貧乏日本は到底たちうちできなかった。その象徴が、清国海軍がほこる装甲艦定遠と鎮遠である。両艦は姉妹艦でドイツ製。排水量7千トンの巨体に250ミリ厚の装甲、そして前後に最新の30センチ・クルップ砲を装備しており、「東洋一の堅艦」と称され、また実際その通りであった。清国との関係が悪化するにつれ、日本海軍には定遠クラスの装甲を貫徹しうるだけの砲を装備した軍艦が一隻もないという現実に、当局者はひとしく危機感を抱いていた。この現状を打破するために計画されたのが松島級である。
といっても、定遠クラスに匹敵するだけの軍艦を建造する財政的な余裕はない。そこで考え出されたのが、中型の防護巡洋艦に新型のカネー式32センチ砲を1門ずつ搭載して3隻をそろえ、とりあえず砲力だけでも定遠クラスを凌駕しようというアイデアだった。このアイデアに基づいて設計を行なったのは、当時日本海軍に招聘されていたフランスの造船官エミール・ベルタンであった。4千トンの船体の前部に32センチの巨砲を1門搭載し、16ノットの高速で定遠クラスを撃滅しようというのである。しかし装甲は通常の防護巡洋艦の防禦が施されたにすぎず、定遠クラスの砲撃をまともにくらえば、敵すべくもなかった。
3隻のうち2隻はフランスで建造されたが、1隻は横須賀工廠で建造された。日本三景にあやかって命名されたため、3隻そろって「三景艦」と呼ばれ親しまれた。まもなく日清戦争の勃発にともない、三景艦は聯合艦隊に編入され、松島は伊東長官の旗艦となって出撃した。やがて黄海北部で清国艦隊と遭遇、三景艦の誕生理由である定鎮、鎮遠との交戦が実現した。これが黄海海戦である。しかしこの海戦では、期待された32センチ砲はまったく期待はずれに終った。4千トンの船体に重たい32センチ砲はやはり無理があり、砲を旋回するとその方角に船体が傾き、発射すると反動で反対に傾くという有り様で、発射弾数は3隻あわせて10発程度に過ぎず、もちろん命中弾は皆無だった。むしろ多数搭載されている速射砲が効果を発揮したという。旗艦松島には定遠の30センチ砲弾が命中し、その威力は一発でこの海戦の戦死者の半分を出したという。しかし全体としては清国海軍に与えた損害は甚大で、以後黄海の制海権は日本の手に帰した。
結局、「三景艦」は日本がまともな手段で清国海軍に対抗できなかった時代の徒花に過ぎなかった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あの〜〜・・・
投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/09 00:15 投稿番号: [5031 / 85019]
ですね・・・・・
三景艦(さんけいかん?)
て、
なんなのでしょうか?・・・・
生まれて初めて見た言葉なんでつが?
これは メッセージ 5030 (zerojager32 さん)への返信です.
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持ち上げすぎだろ…
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/09 00:08 投稿番号: [5030 / 85019]
多分、書き込める時間帯が個人で決まってんだろうなあ。
で、俺がなんだ?
ただの鉄砲玉がいいとこだがな。
俺が金剛型戦艦…潜水艦に沈められるあたりがいいかもな。
勝手にイメージつけさせてもらうと、nihonさんは戦艦三笠だな。
雪風さん・koibitoさんが大和・武蔵あたりか。
chopper氏、crona氏、kureyon氏は三景艦。
gogai氏はなんとなくイージス艦だな。
なごやん氏は長門だな…核2発使わないと沈まねえだろ、多分。
これは メッセージ 5023 (kureyonjin さん)への返信です.
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四海兄弟
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/12/09 00:04 投稿番号: [5029 / 85019]
>今もってすべて正しい、と思います
わしはその正しさは「哀しい」と思う。
よもの海
みなはらからと
思ふ世に
など波風の
たちさわぐらむ
これは メッセージ 5027 (utsukusiikuninihonn さん)への返信です.
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開戦記念日
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/08 23:45 投稿番号: [5028 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今もってすべて正しい、と思います
投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/12/08 22:33 投稿番号: [5027 / 85019]
詔
書
天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚(こうそ)ヲ践(ふ)メル大日本帝国天皇ハ昭(あきらか)ニ忠誠勇武ナル汝(なんじ)有衆ニ示ス。
朕茲(ここ)ニ米国及英国ニ対シテ戦ヲ宣ス。朕ガ陸海将兵ハ全力ヲ奮(ふるい)テ交戦ニ従事シ、朕ガ百僚有司ハ励精職務ヲ奉行シ、朕ガ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ尽シ、億兆一心国家ノ総力ヲ挙ゲテ征戦ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ。
抑々(そもそも)東亜ノ安定ヲ確保シ、以テ世界ノ平和ニ寄与スルハ丕顕(ひけん)ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷(えんゆう)ニシテ朕ガ拳々(けんけん)措カザル所、而(しこう)シテ列国トノ交誼ヲ篤(あつ)クシ、万邦共栄ノ楽ヲ偕(とも)ニスルハ、之亦帝国ガ常ニ国交ノ要義ト為ス所ナリ。今ヤ不幸ニシテ米英両国ト釁端(きんたん)ヲ開クニ至ル、洵(まこと)ニ已ムヲ得ザルモノアリ、豈(あに)朕ガ志ナラムヤ。中華民国政府曩(さき)ニ帝国ノ真意ヲ解セズ、濫(みだり)ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ撹乱シ、遂(つい)ニ帝国ヲシテ干戈(かんか)ヲ執ルニ至ラシメ、茲ニ四年有余ヲ経タリ。幸ニ国民政府更新スルアリ、帝国ハ之ト善隣ノ誼(よしみ)ヲ結ビ、相提携スルニ至レルモ、重慶ニ残存スル政権ハ米英ノ庇蔭(ひいん)ヲ恃(たの)ミテ兄弟(けいてい)尚未ダ牆(かき)ニ相鬩(せめ)グヲ悛(あらた)メズ、米英両国ハ残存政権ヲ支援シテ東亜ノ禍乱ヲ助長シ、平和ノ美名ニ匿(かく)レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞(たくまし)ウセムトス。剰(あまつさ)ヘ与国ヲ誘(いざな)ヒ帝国ノ周辺ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戦シ、更ニ帝国ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ与ヘ、遂ニ経済断交ヲ敢(あえ)テシ、帝国ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ。朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡(うち)ニ回復セシメムトシ、隠忍久シキニ弥(わた)リタルモ、彼ハ毫(ごう)モ交譲ノ精神ナク、徒(いたずら)ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々経済上軍事上ノ脅威ヲ増大シ、以テ我ヲ屈従セシメムトス。斯(かく)ノ如クニシテ推移セムカ、東亜安定ニ関スル帝国積年ノ努力ハ悉(ことごと)ク水泡ニ帰シ、帝国ノ存立亦正に危殆(きたい)ニ瀕セリ。事既ニ此ニ至ル、帝国ハ今ヤ自存自衛ノ為蹶然(けつぜん)起ツテ一切ノ障礙(しょうがい)ヲ破砕スルノ外ナキナリ。
皇祖皇宗ノ神霊上ニ在リ、朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚(しんき)シ、祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ、速(すみやか)ニ禍根ヲ芟除(さんじょ)シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ、以テ帝国ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス。
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コロコロっとの件、失礼しました
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/08 20:04 投稿番号: [5026 / 85019]
申し訳ありませんでした。
本当ですね。
今晩は酒の呑んで、美しい国日本さんが教えて下さった、203高地の戦い勝利百年の件と合わせて、
乾杯二回から始めます。
横田めぐみさんの無事帰国も祈りつつ。
(拉致されたんだから、無事とは言えませんがね。涙)
これは メッセージ 5022 (chopper8111362 さん)への返信です.
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元々は水戦雪風なんですよね
投稿者: suisenyukikaze 投稿日時: 2004/12/08 19:58 投稿番号: [5025 / 85019]
ええ、おっしゃる通りです。
水雷戦隊雪風なんですよね。
元は、っていうのはこの界隈に出没する時に、(これも予定外だったんですけどね)思いつかなくて、子供の頃、水泳教室で、田舎のお爺さん(週末先生がいない時に見張りをやってくれていた。ガキが溺れたら助ける役で、昔海軍にいた)からつけられた渾名、通名ですね。
その人が、とにかくどんどん泳げっていいうだけなんですけど、それだけ厳しくて、子供がギブアップするまで泳がせる(今なら問題化するのでは?)んですが、私は元々遠泳にも出ていたので、いつまでも泳げるんですよ。しかも遠泳って結構スピードも要求されるので、速いんですよね。
そしたら「おまえは雪風だな〜、沈まないな〜」って何回か言い出して、しかも雪風とか冬風とか、ぼけていたのか、時々御本人が間違えて、そういう時はさらに専門用語、おい水雷戦隊って呼ばれたりしてたんですね〜〜。
雪風の事をちゃんと知ったのは、その後、本を買って読んでから、ですね。おお〜!凄いな〜、と感動でしたね。
それを思い出してつけただけで、あんまり意味はないんですけど、も。
で、水仙って書かれても抵抗は全然なくて、水仙の花に雪と風っていうのも、う〜ん、なんとなくカッコ良くてグ〜?なんて思ってるので、どっちでもいいとも思うなんて、あのお爺さんが生きていたら、カミナリでしょうね。
今は、自分でも水仙雪風気分ですね。
水戦と書かれてもこれまたオッケーですが。
いい加減すぎますかね??
これは メッセージ 5023 (kureyonjin さん)への返信です.
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みなさま
投稿者: oyajii_sama 投稿日時: 2004/12/08 19:51 投稿番号: [5024 / 85019]
ありがとうございました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お暇なら〜
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/12/08 19:18 投稿番号: [5023 / 85019]
こんばんは〜雪風さん。
失礼かとも思いましたが、興味本意で一つ質問です。前から気になっていたのですが、水戦様と水仙様どちらなのでしょうか?
私は雪風といえば、旧日本海軍の幸運駆逐艦を連想し、水戦かと想ってましたが。他の人が、「水仙雪風さん」っておっしゃってましたよね。う〜ん普通に考えればそうですよね。
すいません!くだらん事を、お気にさわったなら、捨て置きください。
韓トピのパターンについてですが、面白い考察ですね。しかし既に雪風さんも入ってますよ^^
>戦艦級の美しい国さん、次、zerojagarさん、これって韓トピ・パターン?)
ゼロさんは、超ど級戦艦(アルティマウェポン)クラスです。
これは メッセージ 5015 (suisenyukikaze さん)への返信です.
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水仙さん。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/08 19:13 投稿番号: [5022 / 85019]
こんにちは。チョッパーです。
>必ず、三人でコロコロっと登場しますよね、、、
あはは、。
なんだか、可愛い。ステキな表現です。
けど。おいらはりっぱなおっさんですよ。
さて、きょうは十二月八日。
ニイタカヤマノホレ
ヒトフタマルハチ。
開戦記念日です。
酒を飲みましょう。日本酒か焼酎を。
めぐみさんの存命と奪還を祈って、、。
これは メッセージ 5015 (suisenyukikaze さん)への返信です.
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あっ、すいません
投稿者: oyajii_sama 投稿日時: 2004/12/08 19:06 投稿番号: [5021 / 85019]
suisenyukikazeさんも
お気になさらずに。
これは メッセージ 5015 (suisenyukikaze さん)への返信です.
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神々がカオスからコスモスを
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/08 18:50 投稿番号: [5020 / 85019]
お作りなった。
ところが中国大陸と朝鮮半島では、どいつもこいつも権力を握ると自称天子(=神)と称して、折角神がお作りになったコスモスを全て壊してしまう。
それで神々は呆れ返って全て日本へ逃げ出してしまった。
その結果、中国と朝鮮半島には1人の神もいなくなり、日本には八百万の神がお住みになっている。
その神々のおかげで、日本は豊かに繁栄し、神々の居ない中国大陸と朝鮮半島は常に混乱が続き餓死が絶えない。
これは メッセージ 5017 (horseside2002 さん)への返信です.
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いや
投稿者: oyajii_sama 投稿日時: 2004/12/08 18:50 投稿番号: [5019 / 85019]
ちょっと身体を休めます。
お気になさらずに。
これは メッセージ 5018 (kureyonjin さん)への返信です.
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