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Re: 桃太郎は鬼を退治に鬼ヶ島へ行きました

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/27 08:14 投稿番号： [42680 / 85019]

そいつは、＜＜金正日政権崩壊を望みますね。祖国統一は避けたほうが無難だとも
　思っています。＞＞だって、南朝鮮だね。書き込んで来ると出るね。

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Re: elgfaretおおい東条の名前が違うよ

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/27 07:40 投稿番号： [42679 / 85019]

あんなアホ総理の名前

どうでもええ

ＰＣが決めてくれたから使ったまで

それでよし

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MagicDragon さん使いわさせてもらいました

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/05/27 07:38 投稿番号： [42678 / 85019]

＞＞＞＞＞＞このカキコ良いので上に上げときました、宜しくです。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/27 07:37 投稿番号： [42677 / 85019]

君の書き込み

一見論理的な文章だが

中身の一つ一つ検証するとデタラメ多いね

＞＞＞過去１００年の間に、世界中で途上国から先進国になったのは日本以外にはない。

１００年前の先進国の定義はさておいて

江戸時代の日本は世界に稀な平和な庶民文化の栄えた時代だった。２００年前の世界を今の目で見るなら日本は現在の福祉政策の進んだ北欧だろう。君の日本途上国論は少し「苦しい」ですね

＞＞＞今の韓国は、１００年前の日本に比べて夢のように恵まれているが、それでも日本に引き離されるばかりなのは、根本的に姿勢が間違っているからだ。

何が引き離されているのですか？？？

理解に苦しみますね

ＩＴ先進国韓国は世界では認知されています

自動車生産世界５位の韓国だって４０年前は自転車すらろくに製造できなかった国です

造船しかり、半導体しかり

こんなこと言えば得意の田舎もんのセリフは中枢部品は日本製ですか？？？

今のご時世一国で全てまかなうなんて効率悪いですね

要は損得勘定でしょう

４０年前から言われている貿易の赤字

相対的にうまく言っているんだからここまできているのでしょう

＞＞＞自力で発展せずすべてを先進国のまねですませようとする姿勢だ。

これも的はずれですね

たとえば韓国車のエンジン設計

３０年間のライセンス生産を終え

１５年前からは韓国も立派に自製のエンジンの開発に成功しています。安全装備ＥＳＰしかり。真似真似というけど真似は日本の大特技だったことお忘れなく。韓国も時間は必要です

＞＞＞欧米と不平等条約を結ばされ、悔しい思いをし

その不平等条約その当時の日本は悔しかったんでしょう

しっかり隣国韓国、中国にしてましたね

君の書き込みにはアイロニーが漂っています

＞＞＞仮に今の価値観で当時の日本が本当に悪かったのだとしても、１００年も前のことを未だにぐずぐず言い、日本にたかり、歴史をねつ造してまで日本を悪者にしている間は韓国が先進国になることなどあり得ない。

上の文にも日本の都合の言い事は水に流す、忘れる思想が漂いますね

広島、長崎もきれいさっぱり水に流してすっきり忘れたらどうですか？

最後にtokagenoheso 君

君の文読んでるとさなんかいかにも日本が進んだ偉い国に聞こえるけど

気のせいでしょうか？

先進国って自慢しているみたいだけど

まあ、お金持ちになったことは認めましょう

しかし先進国に必要な「民度」

韓国と似たり寄ったりですよ

自国歴史文化を歪曲捏造して｛過去の世界人の渡来時代の書き込み参照｝

隣国の性犯罪批判する傍ら

実は日本国こそ世界一の性犯罪国｛痴漢大国日本＝性犯罪大国日本｝

原爆当時の３割にのぼる被爆韓国人は原爆投下時の当時は国籍は日本人だった

それを戦後の日本国籍放棄だとか言い訳をつけては今まで他の日本被爆者とは１００％保障、医療等の差別をする日本国

世界人様にはこんな国

民度非常に低いですね

日本国はお金あっての先進国であって真の先進国なんて呼べたもんじゃありません

ｐｓ
わたしの北欧の同僚、被爆韓国者への差別の事実を知り我輩にまったく同感です

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Re: MagicDragon さん、全く同感です、賛同

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/05/27 07:35 投稿番号： [42676 / 85019]

キミの勇ましく、まるで正義の味方のような意見。まさに青い中学生や高校生が書いた「理想の世界とは」という論文でも読んでいるようだな。前にも言っただろう？キミが両親のスネの骨をしゃぶり終えて社会人となり、社会の仕組みが理解できるようになってきたらもう一度歴史を勉強してごらん、と。

歴史学とは様々な「事実」をそれらの背景や当時の情勢・価値観に照らし合わせて「真実」を分析する学問のことだ。キミのように「事実」だけを見て今日の価値観と照らし合わせて偉そうに歴史を語る人間は単なる阿呆。事実だけを見ることなど子供にもできる、思考停止人間がやることだ。歴史を客観的に見れないお前が「世界人」を自称するなど、失笑ものだな。

キミは日本の軍国主義やナチスなどの過去の亡霊を掘り起こしては一人熱くなっているが、それでは同じ論法で十字軍、ローマ軍、中国、スペイン、アメリカなどの歴史に登場する「人類が犯した大犯罪」をどう解釈しているのか？

日本はかの大戦に対しては何度も公式に謝罪し、二度と過ちを犯さないと誓っている。アメリカやスペイン、中国はどうだ？インディアンを虐殺し、侵略し、アフリカ人を奴隷化し、一般市民めがけて原爆を落とすアメリカは戦争を否定し、自らの蛮行を謝罪しているか？スペインも同様、たくさんの文明を滅ぼし、虐殺を繰り返した。中国も虐殺と侵略の歴史だ。キミはこれらの国の過去の蛮行をとがめず、戦後60年間、平和国家として世界の尊敬を集める日本に対して不公平な攻撃を繰り返している。

まあ、日本に対して嫉妬し、劣等感を抱いている証拠だ。自らのふがいなさを日本への憎しみに転換しているだけだ。韓国人が反日を克服する方法、それは韓国人自身の努力でのみ達成できる。いつまでも日本のせいにするその姿勢は自らの自尊心を他人に依存している証拠だ。

前にも問うただろう。同じ境遇にあった台湾がなぜ親日で韓国が反日なのか、と。同じ歴史でもなぜこう解釈が違うんだろうな、elg君よ。その辺きちんと説明できるようになってから、論文を再提出したまえ。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： hahihuheho0001 投稿日時： 2007/05/27 07:28 投稿番号： [42675 / 85019]

ヨコ失礼します。

＞韓国人が反日を克服する方法、それは韓国人自身の努力でのみ達成できる。いつまでも日本のせいにするその姿勢は自らの自尊心を他人に依存している証拠だ。

諸々の歴史解釈はあると思いますが、韓国が反日を克服して名実ともに近代国家となるには、ドラゴンさんのこの一文の理解につきると思います。

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Re: elgfaretおおい

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/05/27 07:27 投稿番号： [42674 / 85019]

＞＞＞＞＞＞おおい韓国には既に戦後保障終わっているんだよ。
北朝鮮に渡るはずだった戦後保証金韓国がネコババして知らん振りその金、返せよ北朝鮮にちゃんと渡せよ、ねこババはいけないよ。

俺が何度もカキコしているだろうが、韓国の今の繁栄は全てが日本の金でもたらされたんだよ。

その事忘れるなよ、お前は韓国人の8割の馬鹿たれ朝鮮人だからな。

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Re: 俺まで間違えたよ

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/05/27 07:12 投稿番号： [42673 / 85019]

＞＞＞＞東条英機だよ・・・どうもお前が出てくると間違えてしょうがないな。
久ぶりに使う言葉・・・・
誰だか俺の十八番の・・・糞コロガシ・・・使ったのわ・・・・ゴキブリ・・・・カスヤロウも誰か俺の真似してたな？？？？

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Re: elgfaretおおい東条の名前が違うよ

投稿者： ya45_colt19 投稿日時： 2007/05/27 07:03 投稿番号： [42672 / 85019]

＞＞＞＞＞おおい・・・東条秀樹誰だこいつ
東条・・・・elgfaretと（東条英樹）だよ。
間違えるなよ、やはりお前は世界人じゃないね。元日本の総理大臣の名前も分から無い奴いるかよ？？？？？

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Re: 朝鮮人の妄言を排す

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/27 06:50 投稿番号： [42671 / 85019]

厚床君

物事客観的に思考しましょう

君ら田舎もんを理解させる最良の方法は「仮定論」です

立場を変えて考えましょう

日本が近代化に立ち遅れ、国は一握りの権力者によって人民は奴隷の生活を虐げられていた｛仮定論ですあしからず｝

そこへ近代化した韓国がさ

「こら、日本の哀れなの者よ

韓国が助けてやる

お前の国は韓国に任せろ

橋も鉄道も学校も朝鮮式に建てる。ついでに朝鮮の宗教も取り入れちゃえ」

こんなことされたら

君ら日本人どう思うでしょうか？

素直な感想は

「余計なお世話」だと思うんですが

そう、韓国人にしてみたら

君の書き込んだ日本人の「良いこともした」

なんて余計なお世話です

いらないお世話です

ありがた迷惑です

厚床君、恩がましいことは言わないでください

日本も下心あっての朝鮮殖民地化でしょうに

人道主義上の観点から韓国を殖民地化したんならまだ許せるかもしれません

事実は日本の国益上の判断からの韓国併合でしょう

日本の国益のための韓国近代化だったでしょう

その結果が今のまあＯＥＣＤまで加入した一様の先進国です

だからなおさら学校だの橋だのなんだだの言うんでしょう

それなら日本殖民地化の結果の分断されたもう一国の北朝鮮の現状もコメントしてもらいたいですね

ある田舎もんは責任逃れで中国ロシアに責任があるとか

まあご都合主義ですね

ｐｓ

人口が２倍になった？？？
検索しましたら多面的な見解がありました
君の信じたいネットウよの書き込みだけの鵜呑み
おやめなさい

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/27 06:36 投稿番号： [42670 / 85019]

現代では、発展途上国は先進国から積極的に様々な支援を受けられる。しかし、日本が鎖国を解いた頃は、油断をすれば強国からすぐに侵略され植民地にされる時代であり、死にものぐるいで自らを守らなければならなかった。

まさに、日本は死にものぐるいで自らを守り、そして学び自力で発展した。

過去１００年の間に、世界中で途上国から先進国になったのは日本以外にはない。

今の韓国は、１００年前の日本に比べて夢のように恵まれているが、それでも日本に引き離されるばかりなのは、根本的に姿勢が間違っているからだ。

つまり、自分の過ちを認めず、悪いことをすべて他のせいにし、自力で発展せずすべてを先進国のまねですませようとする姿勢だ。

自力で勝ち取った発展と、ただ形ばかりをまねた発展では中身が違う。

日本も欧米にはさんざんな目にあったのだ。国際連盟の頃人種差別法に孤立無援で立ち向かったのは日本だけだ。欧米と不平等条約を結ばされ、悔しい思いをし、今では思いも寄らぬ人種差別と戦ってきた。しかし、当時の世界はそれが当たり前だったのであり、日本は今頃それをぐずぐず言ったりはしない。

日本は、ひどい目に遭わされた欧米からも、優れた面は学び、国を発展させてきた。

仮に今の価値観で当時の日本が本当に悪かったのだとしても、１００年も前のことを未だにぐずぐず言い、日本にたかり、歴史をねつ造してまで日本を悪者にしている間は韓国が先進国になることなどあり得ない。

同じことは中国にもいえる。

金を稼ぎ、見かけだけ豊かになっても精神面では相変わらず未開のままの後進国であり、見かけの発展に連れてひずみも増大し、それが原因で崩壊する。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/27 06:20 投稿番号： [42669 / 85019]

ドラゴン君

はぐらかすなら

もう少し要領よくしなさい

君の今回の書き込み

まったくつじつまが合いませんね

逃げていますね

もう一度君の言い分貼り付けます

＞＞＞＞＞西洋列強が介入しなければ朝鮮半島や台湾は今頃沖縄や北海道と同じ日本の一部として繁栄していただろうし、西洋と対等な文明勢力圏が築き上げられていたであろう。

もう一度世界人様の反論載せます

＞＞＞第二次大戦の日本の天皇現人神現象に見られる天皇教とその下で虐げられ洗脳された日本人民
戦前の日本のリーダーらに日本任せたら
本当に今の日本の繁栄があると思っているんですか？

この私の意見への反論なんてないですね

得意の相手を見下げた例の中学高校生ですか？

「二度と過ちを犯さないと誓っている」？？？

誰が日本の謝罪について聞いているのですか？

「十字軍、ローマ軍、中国」？？？

これなんですか？なんで十字軍、ローマ軍が出てくるのですか？

ドラゴン君

日本語、君には理解なかなかできないらしいね

もう一度聞きます

あなたの言い分「西洋列強が介入しなければ朝鮮半島や台湾は今頃沖縄や北海道と同じ日本の一部として繁栄していただろう」

これはまったくの的はずれ、常識外れ、歴史捏造でしかありません

結局君の言い分は戦前からの天皇現人神現象に見られる天皇教とその下で虐げられ洗脳された日本人民は西洋列強が介入しなければ西洋と対等な文明勢力圏が築き上げられていたであろうと言うことですね

君、もう一度左手胸に当てて考えなよ。自身が何を言っているか

仮に君の言うように西洋列強が介入しず東条秀樹等率いるアホ軍事政治家で今の日本が続いていたなら

今の日本？想像するだけでも震えちゃうよ

ＰＳ
しかし
＞＞＞朝鮮半島や台湾は今頃沖縄や北海道と同じ日本の一部として繁栄して

これ、いい迷惑ですね
何で朝鮮半島が日本の一部として「狂った日本軍部の下で」繁栄なの？
きみは人を笑わす素質大だね
まいった、まいった

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朝鮮人の妄言を排す

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/05/27 06:13 投稿番号： [42668 / 85019]

elgfaret は単なる愚か者。

日韓併合は正統。

日本は朝鮮半島を開発、進歩させたのだ。
政策は国内の政策と基本的に同じ。

１．小学校をつくり、ハングルを広めた。
２．帝国大学を創設し、民主国家の創設に必要な知識人を養成した。
　　名古屋大学より早くに設立してますぞ。
３．裸山に植林し、半島を緑化した。
４．発電所を作り、半島に電気をもたらした。
５．鉄道を創設し、道路、橋を作り近代化のインフラを築いた。
６．土地の所有権を確定し、自由主義の基礎を作った。
　　日本で言えば、廃藩置県、秩禄処分であろう。
７．米の新品種を広め、半島の生産力を飛躍的に高めた。
８．奴婢という奴隷を解放し、両班の特権を廃止して、封建的身分制度を廃止した。
９．その結果、朝鮮人は３５年で人口が２倍に増えた。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/27 05:16 投稿番号： [42667 / 85019]

キミの勇ましく、まるで正義の味方のような意見。まさに青い中学生や高校生が書いた「理想の世界とは」という論文でも読んでいるようだな。前にも言っただろう？キミが両親のスネの骨をしゃぶり終えて社会人となり、社会の仕組みが理解できるようになってきたらもう一度歴史を勉強してごらん、と。

歴史学とは様々な「事実」をそれらの背景や当時の情勢・価値観に照らし合わせて「真実」を分析する学問のことだ。キミのように「事実」だけを見て今日の価値観と照らし合わせて偉そうに歴史を語る人間は単なる阿呆。事実だけを見ることなど子供にもできる、思考停止人間がやることだ。歴史を客観的に見れないお前が「世界人」を自称するなど、失笑ものだな。

キミは日本の軍国主義やナチスなどの過去の亡霊を掘り起こしては一人熱くなっているが、それでは同じ論法で十字軍、ローマ軍、中国、スペイン、アメリカなどの歴史に登場する「人類が犯した大犯罪」をどう解釈しているのか？

日本はかの大戦に対しては何度も公式に謝罪し、二度と過ちを犯さないと誓っている。アメリカやスペイン、中国はどうだ？インディアンを虐殺し、侵略し、アフリカ人を奴隷化し、一般市民めがけて原爆を落とすアメリカは戦争を否定し、自らの蛮行を謝罪しているか？スペインも同様、たくさんの文明を滅ぼし、虐殺を繰り返した。中国も虐殺と侵略の歴史だ。キミはこれらの国の過去の蛮行をとがめず、戦後60年間、平和国家として世界の尊敬を集める日本に対して不公平な攻撃を繰り返している。

まあ、日本に対して嫉妬し、劣等感を抱いている証拠だ。自らのふがいなさを日本への憎しみに転換しているだけだ。韓国人が反日を克服する方法、それは韓国人自身の努力でのみ達成できる。いつまでも日本のせいにするその姿勢は自らの自尊心を他人に依存している証拠だ。

前にも問うただろう。同じ境遇にあった台湾がなぜ親日で韓国が反日なのか、と。同じ歴史でもなぜこう解釈が違うんだろうな、elg君よ。その辺きちんと説明できるようになってから、論文を再提出したまえ。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/27 03:05 投稿番号： [42666 / 85019]

＞＞＞西洋列強が介入しなければ朝鮮半島や台湾は今頃沖縄や北海道と同じ日本の一部として繁栄していただろうし、西洋と対等な文明勢力圏が築き上げられていたであろう。

呆れる書き込みである

第二次大戦の日本の天皇現人神現象に見られる天皇教とその下で虐げられ洗脳された日本人民

今の野蛮な無謀な北朝鮮金一族とその下での虐げられた朝鮮人民

この二カ国、時は違うが中身は瓜二つ

その悪質な軍部の暴走に従った日本人

その国が滅ばなかったら今の繁栄があるとでも言うのですか？？？

笑わせないでください

自惚れもいい加減にしなさい

＞＞＞＞＞＞西洋列強が介入しなければ朝鮮半島や台湾は今頃沖縄や北海道と同じ日本の一部として繁栄していただろうし、西洋と対等な文明勢力圏が築き上げられていたであろう。

的はずれもいいところですね

妄想からさめなさい

今の日本の繁栄が何様からのもらい物だと思っているんですか

戦前の日本のリーダーらに日本任せたら

本当に今の日本の繁栄があると思っているんですか？

いやはや

今でも欧州で言われていることがあります

国連軍が介入しなければナチドイツに支配された欧州

仮に今のナチ下での社会

考えるだけでも震えます

日本もしかり

東条秀樹らから続く日本社会

恐ろしいの一言です

今どうなっていたか

考えた見てください

ドラゴン君よ

それ考えたらさ

君の手胸に当ててもう一度自分の書き込み読んでごらん

あなたの無知、無能な歴史観念が鮮やかに分かりますから

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桃太郎は鬼を退治に鬼ヶ島へ行きました

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/05/27 03:02 投稿番号： [42665 / 85019]

島は実は半島のことで、そこにはおばさんパーマの海賊たちが住んでいました。

桃太郎は、そいつらをボコボコにやっつけて、日本から奪われた財産を取り返し、帰国しました。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： MagicDragon 投稿日時： 2007/05/27 02:09 投稿番号： [42664 / 85019]

全くその通りだ。

当時の日本の政策を今日の価値観で断ずるのは間違い。日本の植民地政策は「同化政策」であり、欧米の「略奪方式」の植民地政策とは根本から違う。誰かも書いていたが西洋列強が介入しなければ朝鮮半島や台湾は今頃沖縄や北海道と同じ日本の一部として繁栄していただろうし、西洋と対等な文明勢力圏が築き上げられていたであろう。

「産みの苦しみ」の最中で日本が敗れた為に「産みの苦しみ」だけを味わった朝鮮民族１世とその末裔が「日本人は野蛮人」などとほざいているだけだ。彼らの論理でいけば中国を始め、アメリカ、そしてほとんどのヨーロッパ諸国が「野蛮人」になる。

歴史は当時の情勢や価値観で客観的に見つめる事が大切だ。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/27 01:50 投稿番号： [42663 / 85019]

>沖縄の琉球処分と韓国併合には似通ったところが有ります。
　此のたびは、ココまでとします。
沖縄の琉球処分と日韓併合の経緯を伺ってもよろしいですか？

そこまでさかのぼってしまうとじゃあ、秀吉の朝鮮出兵は、元寇は、ということになってしまいますな。

当時、西郷たちは、朝鮮が日本の属国であると信じていたからこそ征韓論を主張したのだろうし、それを裏付ける正当な理由があると、彼らは考えたのでしょう。だがそれが受け入れられなかったのは、日本の姿勢としてそれが主流ではなかったと言うこと。琉球処分については、沖縄が独立国か日本の属領か言う意識の問題であり、アメリカがハワイを５０番目の州にしたのと同じ。つまり、当時の価値観、認識で国家が行動したと言うこと。

今、それの是非を論ずるなら、西欧のアジア侵略、植民地化も取り上げなくてはならない。

人類は様々な過ちを繰り返しながらそこから学び進化してきたはずであり、価値観の変化を無視して当時の征韓論、琉球処分を語っても意味がないでしょうね。

ただし、地政学的に、日本が対外的なルートである朝鮮や琉球を外国に支配されることはすなわち日本の安全に関わると考えたのは当時としてはきわめて当然でしょう。しかも、自力で国家防衛の出来ない両国がロシアや中国の手に落ちることはきわめて危険だと考えたのは、当時の世界状況からきわめて正当な判断だったはず。

そのころは力でぶつかり合う時代であり、西欧がどん欲にアジアを蚕食していた状況を目の当たりにして日本がこのような警戒心を抱いたのは当たり前でしょうし、そこには当事者である朝鮮や琉球の意志など入る余地はなかったはず。

問題は、完全に清朝の支配下にあった朝鮮を、日本が下関条約で開放したにもかかわらず、朝鮮がおよそ自力では存在することが出来なかったため、日本が併合するしかないとの結論に達したのもきわめて自然ですね。

なにしろ、当時の朝鮮は国としての機能を果たすことが出来ず、国内は乱れに乱れ、疲弊しきっていて、清やロシアの橋頭堡になりかねない状況だったはず。

当時日韓併合に反対する動きは朝鮮側にも日本側にもあったが、李完用ら、朝鮮側からの積極的な日韓統合を望む動きや、それに反対していた伊藤博文が暗殺されるなどから、一気に統合へ傾いたはず。

当時、朝鮮はあくまで清朝の属国であることを望んでいただけで、近代化への政府による動きなどかけらもなかったのは事実。

日韓併合とは、一方的に日本が朝鮮から略奪するのではなく、あくまで朝鮮を日本の一部とし朝鮮人を日本人と同等のレベルにするのが目的だったはず。むろん、教育れべるや文化レベルの違いから一度にそうなることは出来なかったが、創氏改名は任意であり、強制的なものではなかったし、平民のほとんどが文盲であった朝鮮で多くの教育機関を作り教育を普及し、ハングルの普及につとめ、日本自体の苦しい財政から巨額の投資を朝鮮に行って多くのインフラを整備し、生産性をあげた実績が記録として残っている。

実際のその間に、朝鮮では人口が倍になり、各種の産業が興き、多くの朝鮮人たちが日本に来て高度な教育を受け、中には日本軍の高級士官になった（朝鮮名のまま）ものも数多くいる。

これは日本政府が、朝鮮人を日本人と同等に扱い、賢明に育て上げたことを示している。

欧米がアフリカやアジアで行った植民地政策とは、一方的に収奪するのが目的であり、インフラ整備や教育の普及、まして国防に関する軍隊の中に迎え入れるなど決してあり得なかった。

つまり、日韓併合とは、決して朝鮮を植民地支配したものではない。

朝鮮はあくまで自力で国家を運営する能力がなかった。これにつきる。

戦後、イスンマンが反日を利用して国家統一をもくろみ、イスンマンラインを一方的に引き、竹島を奪い取り、日本漁船を無数に拿捕した。

この間も日本は隠忍自重していたが、それが裏目に出て、韓国では国家経営能力が無く失敗をしても日本のせいにすることで国民の不満をそらしてきた。いまの脳無ひょ〜んなど典型だろう。

さて、この認識にどこか大きな間違いがあるのかお聞きしたいものですな。むろん、主観的な違いや細かい相違はあるかもしれないけれど。

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でっ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/05/27 01:28 投稿番号： [42662 / 85019]

あれほどElgなど無視したら、って言ってるのにみんな弄るの好きだね...
知らない間に、なんか桃太郎さんまで出てきて。

まぁこの投稿無視されるだろうけど、みんな頑張ってね。（除くElg←これゴキブリみたいなもんだから、いくら○マキラー撒いてもほっといても湧いて出る来るから。）
まぁ嫌な害虫も見えなければそれで良し、と言う事で皆さんもあまりElgの相手して遊ばないようにね。

もう少し有益な会話、期待してます。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/27 01:07 投稿番号： [42661 / 85019]

　韓国トピで正当な激論が出来れば幸いです。
　望む所です。

　日韓併合の経緯になったのが、明治新政府の征韓論の検討からが
　始まりです。西郷隆盛の遺憾論韓国出兵希望は当時の岩倉具視等の意見によって弾圧を受け、西郷隆盛は帰郷し藩制度廃止に楯を突き政府軍と戦って破れ賊軍と成った経緯も忘れてはならない。
　沖縄の琉球処分と韓国併合には似通ったところが有ります。
　此のたびは、ココまでとします。
沖縄の琉球処分と日韓併合の経緯を伺ってもよろしいですか？

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世界名・日本海

投稿者： nidabarusan 投稿日時： 2007/05/27 00:49 投稿番号： [42660 / 85019]

昨日の北朝鮮によるミサイル実験が世界のメディアで
どう報じられているか調べました。
するとやはり全て「Sea of Japan」となってましたね。
当然ですけど。韓国政府は抗議するんでしょうかね。
唯一AP系だけが「日本と韓国の間の海」という曖昧な表現に
なっていました。
世界も迷惑ですね。ややこしい呼び方されて。

世界名は日本海。
韓国名は東海。
韓国では「日本名・日本海」なんて捏造してますけど。
どうなるんでしょうね、この問題。

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Re: 野蛮な北朝鮮国家を創ったのは日帝のせ

投稿者： nidabarusan 投稿日時： 2007/05/27 00:39 投稿番号： [42659 / 85019]

無理がある理論展開ですね。

植民地化の朝鮮半島は日本の作品。
戦後の韓国はアメリカと日本の作品。
戦後の北朝鮮はロシアと中国の作品。

西洋が日本に干渉しなければ、朝鮮半島は
今でも日本ですよ。北海道や沖縄のようにね。
中国だって、そうやって多くの国々を飲み込んできた。
アメリカもそうですね。
善悪は別として、これが人類の歴史。

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Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/27 00:37 投稿番号： [42658 / 85019]

　嫌いと言うより金正日政権崩壊を望んでいます。
　朝鮮総連加盟の人達は、日本の素晴らしさを知っているはずです。
　個人崇拝する理由が解りません。
　北朝鮮の現在歩んでいる過程は、太平洋戦争時の日本国の真似を
　しているように思えて成りません。
　日本国は「天皇陛下バンザーイ」北朝鮮は「金正日将軍様マンセー」
　でしょう！共に写真を掲げてね。
　政府及び軍の悪口を口にすると非国民と呼ばれ憲兵隊に逮捕監禁せれる
　現在の北朝鮮の姿なのにね。日本の事を未だに、日帝と呼んでいる
　北朝鮮国家は進歩の無い国だと思います。
　ハッキリ言って、北朝鮮は戦時中の日本の真似をしているのですよ。
　金正日政権崩壊を望みますね。祖国統一は避けたほうが無難だとも
　思っています。

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Re: 君らも世界人を見習え

投稿者： nidabarusan 投稿日時： 2007/05/27 00:32 投稿番号： [42657 / 85019]

＞韓国は日本に劣り、日本に憧れ、日本に劣等感を抱いているんですか？

日本と韓国、どちらが先進国に分類される国ですか？
先進国と呼ばれるには、あらゆる指標で「先進国レベル」に
達しないと先進国とは呼ばれないんです。
これは「文化」とは無関係ですよ、念のため。
韓国は先進国と呼ばれるには、まだまだいびつなんです。

韓国人は表面では反日でも内心は日本を尊敬し憧れています。
そんなの、彼らの社会システムや近代文化、製品、
全てに顕れているじゃないですか？もはや否定するのも
あほらしいほど誰の目からも明らかです。
韓国は日本をモデルに発展しました。これは誰にも否定
できない事実。これに反論したければ「うぬぼれ」論ではなく
具体的に否定してください。多いに議論しましょう。
ちなみに反日は劣等感と嫉妬の裏返しです。

それからあなた得意の「韓国はどの国よりも早く発展した」論ですが。

それ子供の理論ですよ。

情緒的ではなく、事実を冷徹に客観的に分析してくださいよ。

発展には見本が必要です。その見本はどこから来ましたか？
発展には資金が必要です。その資金はどこから来ましたか？
発展には技術が必要です。その技術はどこから来ましたか？
発展には平和が必要です。その平和はどこから来ましたか？

韓国の場合、答えは全て「アメリカと日本」です。
日本の場合も答えは全て「アメリカと日本」です。

いいですか？後進国が近代化するのは、原理的に「早い」んです。
だってすでに発明された技術、セオリー、ビジネスモデル、論理、定理、
先駆者の成功、失敗、その他全てを導入、吸収できるんですからね。
それらを「発明」する国と単に「導入（真似）」する国では
根本的に国力が違うんですよ。
無から何かを作る力と、既存のものを導入する力、
どちらが本物の「力」かは、あなたにも分かりますよね。

理解できないなら今の中国をごらんなさい。
先進各国の技術移転を受け、導入し、発展している。
５年前の中国と今の中国を見れば分かりますが、すごい
速度で発展してますね。

だから「韓国はどの国よりも早く発展した」というのは
本当のようで実体は「泡」のようなものです。
ましては日本に勝るなど、盲目的・幼児的；民族主義的な思い込みです。
韓国は日本の全てを学んでいます。
産業構造、工業製品、セオリー、ポップカルチャーに至るまで
日本のコピーそのままです。
韓国車が日本車と見分けがつかないこと、
韓国の電気製品と日本製品が見分けがつかないこと、
韓国の社会システムも日本と非常に似ていること、
そして韓国が世界では今でも「日本と混同される」こと、
これらは韓国が日本のようになりたくて日本をモデルとした
当然の結果です。

韓国人は反日ですが、それらはやっぱり劣等感とねたみの
裏返しなんですよ。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/27 00:26 投稿番号： [42656 / 85019]

>私は韓国の歴史を多少ですが勉強しています。
　下劣な問いかけには応じませんが、歴史に基づき講釈を述べよと言われれ　ば答えられる自信は持っているつもりです。

なるほど。私もごくわずかながら、東アジアの歴史は学んだし、むろん中には日韓関係も入っています。

近代以前のことはさておいて、近代になり日本が一方的に朝鮮を侵略し植民地化した、だから日本がWW2の敗戦国になったとき、朝鮮は戦勝国だった、という理論がよく韓国サイドから聞こえてきますが、この言い分は正しいですか？それ以降、現代についてはまた後にするとして。

おそらくこのような基本認識を伺ってからあなたのご意見を判断することにしましょう。

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野蛮な北朝鮮国家を創ったのは日帝のせい

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/27 00:16 投稿番号： [42655 / 85019]

今の韓国へ

君は「日本に国を開発してもらった歴史」といっている

それでは

今の野蛮国北朝鮮

核開発をし、韓国人日本人を拉致し、自国民を餓死させる

北朝鮮へは

「日本に国を野蛮化され、滅ぼさせられた」ということですね

韓国に「日本に国を開発してもらった歴史」なんていえるなら

日本は現在の北朝鮮に責任を持つべきです

答えなさい

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桃太郎から世界人さんへ

投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/27 00:13 投稿番号： [42654 / 85019]

　返信の応援投稿、有難う御座います。
　私の友人に沢山の在日韓国籍の人も居るし、韓国の釜山にも友人が居ます

　在日も現在では3世4世の時代ですよね。
　彼たちが言うのには「韓国は父成る国で日本は母なる国」だと言う人が
　多いですよ。
　太平洋戦争の末期に特攻隊及び回転の最後の言葉は
　「天皇陛下バンザーイではなく、大概がお母さん」だったそうです。
　母なる国が日本だと言う事は、在日韓国籍の多くの友人は日本国を
　愛していると言う事に成りますよね。
　反日教育を推進しているのは北朝鮮の学校であって、韓国では有り得ないと思います。
　韓国人の反日運動家は一部の人だと思います。
　後は、韓国の政治家の目論見から拡大報道をしているのだと思います。
　政治的やり取りは有ると思いますが、日韓は基本的には友好国なのです。
　私はその様に思っています。

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Re: 卑し系　世界人の寿命は４００歳

投稿者： gp01_zephy 投稿日時： 2007/05/27 00:09 投稿番号： [42653 / 85019]

ん？私は求められてた答えに誘導しただけですよ。
明確な資料を提示しないで答えてるのは相変わらずだけどｗ

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Re: 南北朝鮮同じだろう

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/05/27 00:08 投稿番号： [42652 / 85019]

wasiya2610爺さん、在日でも分かり易く書いてる。図書館に行って、小学生5年の国語の教科書を見ておいで、句点の入れ方が、良く解かるからさ。本当の日本の文の書き方、知らないみたいだね。在日は、句点の入れ方が，分からないから、一文づつ切ってるんだろう。句点無しでもいいんだけどね。でも読みにくいで

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横の横

投稿者： nidabarusan 投稿日時： 2007/05/27 00:03 投稿番号： [42651 / 85019]

＞日本の占領であのような野蛮国家ができてしまった

これはおかしいですよ。
戦後ロシアや中国の影響下に置かれたから、あのような
野蛮国家になったんです。
戦前の植民地時代ではどんどん発展していました。
そして戦後アメリカと日本の影響下に置かれた韓国は
そのまま発展しましたね。
北朝鮮は日本の作品ではなくて、ロシアと中国の作品。
その辺の認識は常識かと思ってましたけどね。

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横の横

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/26 23:56 投稿番号： [42650 / 85019]

君の言い分

大方世界人も同意する

韓国の負の面

どんどん出して話題にすればよい

韓国人の自国歴史への理解はまだまだ非常に足りないと思う

李朝５００年の失われた時代

文化、社会が停滞し

人民は本当に幸福ではなく苦難の時代だった

この責任

韓国人自身で追求しなければならない

ただ

tokagenoheso 君

＞＞＞自ら日本に統治してほしいと望み、日本に国を開発してもらった歴史

これには世界人は賛成できないですね

いくらその当時の韓国の国力が劣ったとしても

いくらその当時の情勢が植民地主義政策だったとしても

「国を開発してもらった」なんて書き込み

すり替え論ですね

それだけ韓国の経済発展、先進国入りを恩がましくいうなら

北朝鮮はどうなるんですか？

日本の占領であのような野蛮国家ができてしまった

この言い分にあなたはどう答えるのですか？

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Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： xxchotto_toorimasuyoxx 投稿日時： 2007/05/26 23:53 投稿番号： [42649 / 85019]

よこからすみません。

桃太郎さんは北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国が嫌いなんですか？

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/26 23:51 投稿番号： [42648 / 85019]

　あなたのご意見は最もだと感じてます。
　助言有難う御座います。
　ただ、私は歪んだ思考で卑下する投稿者に対し暴言的、投稿をしたのです

　私は韓国の歴史を多少ですが勉強しています。
　下劣な問いかけには応じませんが、歴史に基づき講釈を述べよと言われれ　ば答えられる自信は持っているつもりです。

　私をどの様に解釈されても構いませんが、わが道を行くですよ。

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Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/26 23:43 投稿番号： [42647 / 85019]

俺がいつむちゃくちゃなことを書き込んだのかね。
言いがかりはよして欲しいな。俺の書き込みがむちゃならお前の蛆虫は
どうなんだ？人に対して物を言うならまず自分の言動を省みてからに
したほうがいいぞ。まあ子供の言う事だから聞き流してやるけど今後は
気を付けなさい。もう遅いからキムチでも食って寝なさい。いいな朝鮮！！

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卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/05/26 23:36 投稿番号： [42646 / 85019]

なんだやっぱりなんの根拠も無いただの戯言じゃねえか。
それなら大学生の調査の方が余程根拠になってるだろ。
ここでは、パレートを使うべきじゃないのは理解できないのかね？
均衡理論など持ち出してもなんら根拠に値しないということだよ。
やはり朝鮮人のアサ知恵というやつだな。とにかく根拠がはっきり
しないのなら今後は使うなよ。逆に根拠をはっきりさせることが
出来たのなら俺もその数字を認めよう。わかるな朝鮮！！

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/05/26 23:34 投稿番号： [42645 / 85019]

「桃太郎」さん

いい意気込みです

田吾作達の退治

応援します

私はあるふとしたことからここの板を知りました

そこで見た内容はとても偏見、中傷で満ちたものばかりでした

一面的な偏った観点からの思考

バランス性に欠けたそれらの思考に洗脳されたような数々の書き込み

私は本当に許せなかったですね

韓国と日本は私の祖国であるからです

幼いころから７年ずつ両国で過ごしました

この私の心境からしたらここはとても心の痛い場所なのです

私は数々の親しい日本の友人、幼馴染がいます

彼ら彼女らはもちろん韓国を絶賛する者だけではありません

韓国の負の面もいろいろ語り合います

しかしここの田舎もん諸君は一面的な偏った観点からの思考を捏造、歪曲し凄まじい嫌韓力となりここの板で言い放題なのです

俗に言う田舎もんの洗脳された脳の正常回帰を目標にがんばるつもりです

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Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/26 23:33 投稿番号： [42644 / 85019]

　へ〜ぇ、お前は反論投稿者の顔を見た事があるの？
　解らないから、無茶苦茶が書けるのではないですか。
　蛆虫の浅知恵でものを書くのは止めた方が良いですよ。

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wonderling

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/05/26 23:32 投稿番号： [42643 / 85019]

　という単語はありません（嗤）。《以下英文。基本的に邦訳ナシ》で。

　 First…

　 Can you put your doing into Japanese?

　 You have never added translated words.

　 The main subject…

　 My main question to you is how to express “Do you intend to pick a quarrel with me?” in the bloc you might stay in.

　 I have already written this thing.

　＞＞Then, you know how to use in the bloc of the language, don’t you?

　 Naturally you are familiar with it, aren’t you?

　 Could you tell me the expression? (No.42484）

　 Your response

　＞＞native English >>> I hate the fight.Don't bother me,man!Leave me alone.

（邦訳）私は戦うことが嫌いだ。迷惑かけるな。放っておいてくれ。

　 It has not become the answer at all. It is nothing but ugly excuse for your own ignorance. Who asked for your stereotyped sentence?

　 It will be proper to put “dispute” or “quarrel” and so on not “fight”.

　 Well, you can’t help using the word of fight because of your favorite one.

　＞＞喧嘩をふっかける。

　 This wording will be all over the world, though it may not on your dictionary.

　 In Japanese, 喧嘩を売る

　 If this is put into “sell a quarrel”, the phrase will be Japanese English.

　＞＞Do you intend to pick a quarrel with me?

　 What reason do you assert the expression to be Japanese English?

　＞I am waiting for your interesting comment

　 Wait…？　

　＞Leave me alone

　 Is this the clear contradiction?

　 I am certain that your logic is entirely made up of self-contradiction and an empty bluff grounded on pretending to know or endless delusion.

　 I wait for your “great” answers against following questions without leaving them half-finished.

　＞＞For you, what meanings do you have in contributing English sentences?

　＞＞And what controversy do you want to have in the language?

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Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： momotarousyougunsama 投稿日時： 2007/05/26 23:28 投稿番号： [42642 / 85019]

　お前の事を「男はつらいよ」の寅さん風に言うと！
　「田えしたもんだよ、蛙の小便！見やげたもんだよ、屋根屋の褌！結構毛　だらけ猫灰だらけ、お尻の周りは糞だらけ」ですよ。

　朝鮮人は聞く耳を持たないなら理解は出来るが、決して、耳なし法一では
　無いとおもいますよ。韓国人は別ですよ。朝鮮人では有りませんから！

　お前に言っても「馬の耳に念仏」だな。
　

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Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/05/26 23:14 投稿番号： [42641 / 85019]

勘違いしなさんな。

韓国ファンでも韓国びいきでももちろんかまわないが、そのために事実を見ず、韓国に対する批判にすべて耳をふさぐのはやめた方がよい。

個人的には韓国人に対し別に好き嫌いはない。周りにも韓国人は大勢居るが、むろん個人ベースで気に入った人もいればいやなやつもいる。それは日本人でも同じだよ。

今、韓国に対する批判が日本に渦巻いているのは、彼らが歴史をねつ造してまで日本を非難し、自ら日本に統治してほしいと望み、日本に国を開発してもらった歴史を、日本に一方的に侵略されたとすり替え、それを国民に植え付け、反日感情を植え付けたやり方、今でも支持率が下がると日本たたきをする馬鹿大統領など、韓国政府に嫌悪感を抱いているのだ。

個人的に韓国が好きなのは全くかまわないが、それで韓国に間違いがないなどと言うな。韓国の問題点を事実として批判することを妨げるな。

ただし、日本サイドでも人種差別に基づき、あるいはねつ造してまで韓国や韓国人を侮辱する輩が居るのはけしからんと思っているよ。

たとえば先頃試し腹の件が話題になっていたが、現時点でそのような習慣が韓国にあったという客観的で整合性のある資料は見つかっていない。実際はそのような習慣があったのかどうかは分からないが、きちんとした根拠なしに有ったと決めつけるやり方がフェアだとは思わない。

犬食いなども良く話題になる。しかし食文化の違いだと思うから、それをあげつらって韓国人が野蛮だとは思わない。私は犬食いを嫌悪するが、だからといって韓国のすべてを否定する根拠になどしない。

同様に、現実に存在する韓国の問題点を、単に韓国が好きだからと言う個人的感情で、根拠もなしに否定するのもアンフェアだ。

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韓国

Re: 桃太郎は鬼を退治に鬼ヶ島へ行きました

Re: elgfaretおおい東条の名前が違うよ

MagicDragon さん使いわさせてもらいました

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: MagicDragon さん、全く同感です、賛同

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: elgfaretおおい

Re: 俺まで間違えたよ

Re: elgfaretおおい東条の名前が違うよ

Re: 朝鮮人の妄言を排す

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

朝鮮人の妄言を排す

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

桃太郎は鬼を退治に鬼ヶ島へ行きました

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

でっ

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

世界名・日本海

Re: 野蛮な北朝鮮国家を創ったのは日帝のせ

Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

Re: 君らも世界人を見習え

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

野蛮な北朝鮮国家を創ったのは日帝のせい

桃太郎から世界人さんへ

Re: 卑し系 世界人の寿命は４００歳

Re: 南北朝鮮同じだろう

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横の横

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横の横

Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

卑し系乞食朝鮮人elgfaret

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

wonderling

Re: 卑し系乞食朝鮮人elgfaret

Re: 南北朝鮮だろう 世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 卑し系　世界人の寿命は４００歳

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横の横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横の横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横

Re: 南北朝鮮だろう　世界人からの横