韓国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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kureyonさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/07 11:17 投稿番号: [3253 / 85019]
  初めまして、chopperです。お返事ありがとう御座います。前回の書き込み後、やっぱり、utskushii氏の書き込みをみて、自分の未熟さを思い知らされました。(こんな事、一回や二回じゃないんですけどね、、。)
  kereyonさんの書き込みは、よく拝見していました。貴君は多少反韓、反在日に立たれているようですが、基本的には友好平和的な考えの持ち主だと察しています。自分もこのトピをROMし始めた頃はやはり韓国に好印象は持っていませんでした。在日に対しては、友人知人が多くいるので、韓国の本国人と分けて考えていました。今は、日韓関係や在日問題を通して、自分の思想を整理しているところです。まだ未熟で、未完成なままの考えを書き込みするかもしれませんが、暖かい目で見守ってください。そして、いろいろとご指導頂けたら幸いです。
  これからもよろしくお願い致します。

utsukusiikuniさま。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/07 10:42 投稿番号: [3252 / 85019]
  こんにちは。chopperです。
  いつもutsukusiikuni氏の書き込みには感服させられております。失礼になるかもしれませんがあなた様を「先生」と呼ばせて頂いてよろしいでしょうか?(以前、あなたを「先生」と揶揄した書き込みを見かけたことがありますが、自分は全く異なる感情でお呼びさせて頂きます。)

  今回の先生の書き込みを見ると、自分の考えの不十分さを知り、汗顔の至りであります。

  自分は、南北統一は多少の紛争状態を経て経済混乱に陥り、その後、統一朝鮮政府が日本もしくは中国に経済援助と集団安全保障を求めてくると考えていました。そして、欧米はこの経過を傍観するか、何らかの会談と提言程度をおこないお茶を濁して終えるのではと思っていました。自分の書き込みは、この範囲内で考えられる簡単なシナリオを示した次第であります。
  先生のシナリオは、具体的数字にも富み、じつに冷静に分析されています。正直に言いますが「まいりました」。
  そして、先生の書き込みの中にある「要は、実はすべて韓国次第なのだと思いますが。」という言葉に、今後のアジア情勢の活路があるのではないでしょうか?
  いま、日本と韓国は、一部は反日、嫌韓といがみ合い、一部は韓流、日本文化開放(不十分でしょうが)と浮かれているように、互国の認識と自国内の認識に縦横の乖離を生じています。先生のような広闊な知識と経験、冷静な判断を参考に、自分の思想を錬磨したいと思います。

  最後に、自分は先生の経験や知識の深さに感銘を受けているのですが、先生の生活背景を存じ上げておりません。僅かでも先生を理解するヒントを頂けませんでしょうか?出過ぎたお願いをいたしまして申し訳ありません。

  今回は数々のご指導、ご指摘ありがとう御座いました。

gogaiさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/07 09:57 投稿番号: [3251 / 85019]
  こんにちは、お返事ありがとう御座います。

  まず、貴君の「出始めの「米国軍事力に対する緩衝地帯としての役割です。」というところまでは賛同するが、、」は、ありがとうございます。さらに補填するなら、米軍にとっての朝鮮半島は、米中有事の際の日本列島ー朝鮮半島兵站路として、大陸進行への重要な足がかかりになります。大陸の陸路を用いた兵站より、日本を介した海路ー半島兵站線が合理的であることは自明です。ただし、これまでの歴史を考えれば、米中有事は考えにくいと思います。

  貴君の「不干渉なんていう条約を結んだところで、干渉しようと思えばいくらでも理由がつけられる、というのは世界の歴史が示すとおり。」に関しては、その通りだと思います。かつて米国は、イラクに対してクウェート侵攻不干渉の言質をさりげなく与えておいて、いざイラクがクウェートへ侵攻するや、多国籍軍(殆ど米軍)を組織し、イラク膺懲に至った経緯があります。しかし、先にも書いた様に、米国は中国と事を構えるに及び腰であり、半島情勢は、実質的には中国や日本に丸投げしてしますのではないでしょうか?
  ただし、中国は米国の脅威を無視することは無いでしょうから、朝鮮半島を軍事緩衝地帯として延命する程度に干渉してくるのではないでしょうか?
  日本は、米国との同盟関係や自国の経済力、軍事力を用いた、ある意味狡猾な外交能力を養わなくてはいけないと思います。

  ご意見ありがとう御座いました。

hukurouさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/07 09:19 投稿番号: [3250 / 85019]
  こんにちは。

  あなたの「私には日、米、中、ロの四匹の象が近寄ってこないように、鼻先で統一朝鮮を押し付けあっているような構図しか思い浮かびませんが?」という比喩には首肯いたします。自分も同様の考えを持っています。そこで「(新朝鮮政府)自ら共産中国に飲み込まれていくか、、日本に集団安全保障と経済援助を求めるか、、」と表現させてもらったのです。utsukushii氏が言われる様に南北合邦体制へのソフトランディングが最も可能性が高いシナリオだと思いますが、自分としては現実性のある「最悪のシナリオ」を提示し、日本人としての意識を確認してみたかった次第です。
  どの様な形であっても南北合併はアジアに政治経済の混乱を来すでしょう。その時に国際世論は日本の積極的なコミットを要求するはずです。日本は朝鮮半島とどの様な距離を持つべきなのか?どれほどの懐の深さを示すべきなのか?

  台湾問題も含めて、今後の東アジア情勢を冷静に観察したいと思います。

  最後になりましたが、fukurouさんお返事ありがとうございました。

■ お気に入り 65

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/10/07 07:17 投稿番号: [3249 / 85019]
嘘つき民族朝鮮による日本人拉致
http://www.tamanegiya.com/tyousenntorati.html




◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

安倍晋三氏、良い発言しますね

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/07 02:10 投稿番号: [3248 / 85019]
「靖国」理由に会談回避おかしい=安倍氏が中国批判

  自民党の安倍晋三幹事長代理は6日午後、都内で講演し、7日からのアジア欧州会議(ASEM)首脳会合に合わせた日中首脳会談が見送られたことに関し「小泉純一郎首相の靖国神社参拝によって中国が首脳会談をしないのはどう考えてもおかしい。どんな状況でも対話のパイプは互いに切らないのが成熟した国家の知恵だ。そこで文句を言えばいい」と述べ、中国側が会談を回避したことを前提に同国の対応を批判した。
  安倍氏はまた、「それを突破口に(参拝を)やめさせようというのは間違っている。中国に言われたからやめる必要は全くない」と強調した。
(時事通信)

中国が、こういった態度を長期化、硬化させていっても、日本にとって実際のダメージは何もないのですから、ぜひ、今後とも妥協してほしくないところですね。

川口順子前外務大臣の時はことあるごとに中国に説明に行きました。(赤い服を着ていくなど、実にみっともないと思いました)
まるで属国の大臣が駆けつけるかのよう、或いは呼び出されて行ってるかのようでした。
新大臣が、同じようなスタイルで中国に行かないようにしてほしいものです。

本当はすべて韓国次第

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/07 01:37 投稿番号: [3247 / 85019]
要は、実はすべて韓国次第なのだと思いますが。

かつて米国や日本に援助を求める時は、反共の砦・防波堤の役に就いているのは韓国なのだから、両国は支援しなければならないとして援助を受け取っていたのですから、こんな状態は米国も我慢ならないでしょう。

米国が韓国から離れると決めたのは、金大中大統領が当選したその時だと、私は思いますが。

思えば、61年に朴正煕大統領が大統領に就任した当時、韓国は世界の最貧国の一つでした。65年でさえ、一人当たり国民所得が僅かに120ドル、フィリピンの150ドル、北朝鮮の190ドルにも及びませんでした。北とフィリピンを超えるのがやっと70年代に入ってから。それでも朴正煕大統領が頭を下げて日米から援助を引き出し、上昇気流になんとか乗せた。

そこから、ここまできているのですが、経済政策は結局うまくいかず、IMF傘下に入り、さらに金大中大統領の消費拡大策は単に国民の四分の一がカード破産しただけ、財政も赤字が拡大し、金正日とは融和、さらに実質北との同一化。

米国にとってもソ連がなくなって、韓国そのものはもはやメリットはさほどなく、日本にとっても貿易相手国として三位ながら、香港、台湾とほぼ同じくらいの規模でしょう。
しかも反日、反米気運ですから。

朴正煕大統領は、前の李承晩に比べるべくもなく偉大で、まさに韓国中興の祖だと思うのですが、今はそれを貶め、係累も反日法で狙う時代ですからね。
これで、金正日に何かあって、政権が交代すれば、中国は北と南を実質合邦、形は連邦制で、いよいよ韓国も手にいれることになるでしょう。

そして、近い将来、今度は、我々が難民流出の防波堤になっていると言って、援助を日米に「要求」するでしょう。それを中国は笑って見ている、という図ではないですか。

韓国では、ソフトランディング、連邦制実現を大喜びするでしょうが、そういった中途半端な体制で中国寄りとされて、日米が離れていくことのデメリットは計算しても実は勘定に入れておらず、後々高くつくと思いますが。

恥ずかしい

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/07 00:06 投稿番号: [3246 / 85019]
貴方様の書き込みを読んでから、送信するんだった。

>韓国は、既に米国、日本からは離れたと、米国側は判断し、日本も半ば以上諦めているでしょう。

米国が韓国を見限りだした兆候は、韓国の核疑惑をリークしたのに見られると聞きましたが、やはりそうなのですね。

初めまして、怖い話ですね。

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/06 23:44 投稿番号: [3245 / 85019]
日本と韓国の関係を二国間のみで考えるのは、早計であると、このトピを真面目に見だしてから私も思ってました。

現在、共産王朝中国は、西暦2030年には、米国を抜き世界の軍事、経済の頂点に立つ国になるべく、覇道を選択し突き進んでいます。

北朝鮮の金王朝も三代は無理でしょう。
あと何年もつのか?そして崩壊後の事は貴方様のおっしゃる様になりそうに思えます。


韓国も正念場が近ずきつつあります。
過去の歴史の様に中国の衛星国を選択するのか、日米韓の枠組みの中に、入るのか?

今までの韓国政府の日本に対する、靖国参拝問題、歴史教科書への要求を考えれば、前者を選択しそうですが。
(私は韓国政府の一連の反日発言は、以前は打ち出の小鎚かと思ってましたが、もしかしたら中共に金玉を握られているのでは?深読みしてます。)

さて日本としての磐石の国家体制とは、いかような形をなすのでしょう。米国の51番目の州になるのか、聖徳太子以前の、日中関係に戻るのか。

私はどちらも望みません。散々、韓国の事をこき下ろしてきましたが、実際、韓国が無くなると日本もちょっときついかもね。

朴正煕大統領は墓場の陰で泣くでしょう

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/06 23:03 投稿番号: [3244 / 85019]
私もそんな風にはならないだろうと思います。

最近の韓国の教科書で、朴正煕大統領の経済政策よりも金日成の躍進策の方を褒めていたり(自虐教科書も日本に習えでしょうか)、或いは反日法によって、老齢者の中で総督府で精励した者や軍務、警察などの内務についた者を告発することが決まり、一方では日本を認める作家などが次々と検察に告発、逮捕されるなど、金大中大統領時代から、既に韓国は、半ば北朝鮮のようになっていると思います。作家への弾圧を見ていると、既に民主、自由国家とは言えないように思います。

結局、保安法の改定、自由主義・親日的な作家の告発、また、開城工業団地の開発・設定の決定など、金大中大統領時代に決められ、種が巻かれたことが順次現実のものとなっております。開城工業団地は1,200社の韓国企業が入り、年間売上高200億ドル、韓国技術者が京義線でソウル・開城間を往復。造成工事に加え送電、通信、鉄道等のインフラも完成します。新義州の開放区とは違い、これは韓国主導で単に韓国の工場が引っ越すだけなので、実現も容易、経済効果、交流、実質的な一体化効果も大変なものがあるでしょう。

韓国は、既に米国、日本からは離れたと、米国側は判断し、日本も半ば以上諦めているでしょう。
北朝鮮は、スターリンが見放して以来、言うならば中国の朝鮮支社のようなもので、金日成時代から中国本社の外様係長格といったところでしょう。ミサイルや武器を作らせて表沙汰にしたくない中近東などに代替輸出させたり、日本、米国、韓国をゆさぶったり、麻薬やパチンコ、工作員などにより日本を弱体化させることをずっとやってきたわけで、中国にしたら、まぁまぁの支社だったのではないでしょうか?

で、今は金大中以降、韓国もほぼ手中にし、あとはこの「係長」が死んだらもう少し見栄えもよくて大衆受けして対外交渉もできる、新しい「係長」を据えて、韓国との一体化をソフトランディング(二カ国合邦体制が最も有力では)させるだけでしょう。一国として統一すると、中国としてはミサイル代理輸出などがやりにくい、米国が過剰反応するかも知れず、また、金づる(出来はよくないですが)の韓国の看板が怪しくなるので、そうはさせないでしょう。
しかも、韓国、北ともに自力で積極的な解決を図る能力も財政もないのですから、何をやいわんや、語るに落ちますよね。

韓国経済は、国家の財政赤字、国民のカード破産問題、不動産価格の大幅な下落、さらに株価、国民所得、技術力、海外からの投資も増加せずと、この十年、ほとんど進歩どころか退歩しているような感じさえ受けます。少なくとも対日赤字の拡大はもう諦めた格好でしょう。それでも自転車操業を続けて、北とのソフトランディングも日本への援助の再度の依頼、借款獲得などで乗り切り、細々繋がるのでは、と思います。

61年に朴正煕大統領が大統領に就任して、日本から援助を得てここまで来た韓国ですが、43年が経過してみると、なんだか無惨なことになってしまいましたね。
経済も国家も国民も財という点では問題が多く、構造的な課題も乗り越えられず、政治的には中国、北の思惑、誘導が勝利。米国、日本は当然去っていく・・・・

結局、戦争とかには到底なるはずもなく、日本が被害を被るのは援助依頼に基づく再度の借款供与(70億ドル程度か?)、それから、韓国からの作家など知識人、軍人、研究者、経済実務家など優秀で、自国に失望した者が漸次亡命的に逃れてくることになる、といったところではないでしょうか?

難民は、希望がないから発生するのであって、韓国と北との合邦制(大韓合邦国?)で経済的にも希望がり、食料配給などが復活すれば、むしろ中国に逃れていた難民が戻るなどの方向に進む気がします。

現実的には、こんな体たらくではないでしょうか?

訂正と補足

投稿者: hukurouhou 投稿日時: 2004/10/06 20:19 投稿番号: [3243 / 85019]
気を引く→気を惹く

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000087.html

re:望ましい

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/06 19:39 投稿番号: [3242 / 85019]
>互いにしあわせになるためには望ましいといったところじゃろう。

日本の幸せは韓国とともにあるわけじゃないから

友好を深めることにより、ある種の幸福を得られることもある

こんなところでしょう。

>日本が戦争に負けた時の在日

投稿者: yamakumi_jp 投稿日時: 2004/10/06 18:56 投稿番号: [3241 / 85019]
>北トピ読んでムカついた。

ならば北トピで言えばよい

>北朝鮮の存在理由。

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/06 18:42 投稿番号: [3240 / 85019]
出始めの「米国軍事力に対する緩衝地帯としての役割です。」というところまでは賛同するが、それ以降は戴きかねる。

不干渉なんていう条約を結んだところで、干渉しようと思えばいくらでも理由がつけられる、というのは世界の歴史が示すとおり。

中国が米軍の脅威がなくなると判断するのは、朝鮮半島からの撤退は勿論、日本からの撤退、おまけに日本も武装解除しないとそんなことはありえないと思う。
それでもグアムからでもハワイからでも本土からでも出撃できる。

>北朝鮮の存在理由

投稿者: hukurouhou 投稿日時: 2004/10/06 18:28 投稿番号: [3239 / 85019]
chopperさんに質問ですが

中国が統一朝鮮7000万人もの扶養家族を抱え込みたがっていると思っているんですか?

そして彼らの気を引くために巨額の経済支援をすることが日本の国益に適うとでも?

私には日、米、中、ロの四匹の象が近寄ってこないように、鼻先で統一朝鮮を押し付けあっているような構図しか思い浮かびませんが?

日本が戦争に負けた時の在日

投稿者: livinmoon 投稿日時: 2004/10/06 18:21 投稿番号: [3238 / 85019]
北トピ読んでムカついた。

こんなのもあったよ。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
http://nikujiru.tripod.com/sangokuzin.htm

個人だったら良い人も悪い人もいるのが当たり前。
問題にしているのは個人単位の話じゃないと思う。
在日という立場で被害者の顔をしたんだから、
在日という立場を利用して犯した犯罪も在日として
謝罪してほしい。
自分たちに都合の悪いことだけ個人の立場に還元するな〜!

被害は在日として、加害は個人としてというの都合よすぎ!
出稼ぎで勝手に日本にやってきて、戦ってもいないのに
日本が戦争に負けると戦勝国民のふりして
強制連行されたと嘘までついて謝罪しろ賠償しろ。

なんで日本に出稼ぎに来れたの?
日本と朝鮮はいつ戦争したの?
朝鮮は日本に宣戦布告したことがあるの?

国定教科書では嘘ばかり
こんな教科書、もし日本なら検定に通らない!
歴史じゃなくて妄想小説。
韓国は国家として国民に妄想教育してる。
それだけでもでたらめ国家。
北と変わんない。

日本の文化を禁止して、権力維持のためには遡って親日を罪人に
仕立てあげる。

今まで嘘で塗り固めてきたことを反省し謝罪しなさい。
日本のおかげで先進国の末席にいられることを感謝しなさい。
日本の名誉を汚し続けてきたことに対する賠償はいらない。
お金なんかいらない。
でも、在日がしたことは韓国が賠償しなさい。
在日は韓国の国民なんだから。
そしてあなたたちの同胞を一刻も早く引き取りなさい。
北朝系はもともと犯罪者集団だから論外!



北朝鮮・韓国は国家としての理想も哲学も何もない。
ガラクタ国家。
ガラクタ民族。
自分たちがどれだけ情けない民族だったか直視しなさいよ。
いつまで自分をごまかし続けるつもりなの?
いつまで人のせいにするつもりなの?
そんなことじゃ永遠にまともな民族になんてなれないよ。
あなたたちだって同じ人間なんだから、真面目に自分たちのことを
見つめれば、いつかは本当に尊敬される国を
造れるかもしれないじゃない。
世界一じゃなくたって良いじゃない。
偉大な民族じゃなくたっていいじゃない。
いつもどこかのご機嫌をとっていた歴史があっても
しかたないよ。
小さな国だもの。
隣に中国があったんだもの。
そんなの恥ずかしいことじゃないよ。
自分の国がつぶされないように一生懸命やってきた歴史でしょ。
それだけで立派だよ。
なんでそのことを誇りに思わないの?

ちゃんとした国になったら共生考えてもいい。

でも、その前に中華人民共和国朝鮮自治区になっちゃったら
無理かもね。。。

北朝鮮の存在理由。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/06 17:12 投稿番号: [3237 / 85019]
  中共にとっての北朝鮮の存在理由は、米国軍事力に対する緩衝地帯としての役割です。中共が米国の朝鮮半島情勢不干渉の確約をとれば、中共にとっての北朝鮮の存在理由はなくなります。中共による北朝鮮支持が退潮するに従い、金独裁体制は維持できなくなり、韓国主導による南北統一が動き始めるでしょう。(経済規模、人口から考えて、北主導による統一は考えにくい)この際、北の軍事態勢はその士気を失しているため、南北による軍事衝突は限局的、もしくは全くないと思います。しかし、統一が実現した後、韓国は北朝鮮との大きな経済格差により、これまで築いた経済発展の大部分を水泡に帰する事になります。そして、経済政治の長期にわたる混乱が朝鮮半島を襲うでしょう。この時、米国は中共との間に不干渉の確約をしていますので、朝鮮半島に対する米国の経済軍事的援助はほぼ期待できません。
  すなわち、統一により弱体化している新朝鮮政府は、米国の援助なく、巨大な人民解放軍と直接対峙する事態に陥るのです。この様な事態を、新朝鮮政府が打開する手段は、自ら共産中国に飲み込まれていくか(米中は相互不干渉を約しているはずなので、中共から朝鮮半島侵略を先攻するとは考えにくい)、自由主義陣営の筆頭国の一つである日本に集団安全保障と経済援助を求めるかの二者択一になるのではないでしょうか。日本はこの変動に際して、後手に回り大きく利益を失することがない様に、盤石の国家体制を完成させていなくてはいけないと思います。

時間がかかるんです。

投稿者: qri2_000 投稿日時: 2004/10/06 12:07 投稿番号: [3236 / 85019]
北が崩壊し、中国と韓国が北への影響力を競う時。
そのときのキーパーソンが日本です。
多分、そのときになって、韓国は後悔するでしょう。
自分が一人ぼっちだって事を。
ロシヤが自国の犠牲で韓国を助ける事は全く有りません。

近所の本屋

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/06 12:01 投稿番号: [3235 / 85019]
で、「スカートの風」を探してみたけど無かったです。でも別なタイトルの本が1冊、見つかったので買いましたよ。
たぶん読み終える頃には最初の方に何が書いてあったけ?状態になってるかも?

望ましい

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/06 00:46 投稿番号: [3234 / 85019]

 
>韓国との友好推進が日本の国益になるとは言えない。
>という結論になるのじゃないかなどうだろう?

共生は相互利益だが、友好は心の問題じゃからな。
互いにしあわせになるためには望ましいといったところじゃろう。
 

同意

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/06 00:46 投稿番号: [3233 / 85019]

 
>まあ少し極論すぎたかもしれません。普通の国と国の関係に成熟さそうとでも言い換えます。

そうじゃの。
クレヨン人殿のおっしゃることは同意できる。  
 

禿同

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/06 00:39 投稿番号: [3232 / 85019]
これでは100万年たっても共生など無理?

  でも、負け惜しみみたい。
ウリナラは、まだ1人もノーベル賞を取れていないが頭はイルボンサラム(日本人)より良い?

  世界で誰もウリナラを評価しないが世界一優秀だ???

  柔道、剣道、合気道、茶道、華道などイルボン(日本)の文化は全てウリナラ起源だ????

  根拠なく願望をそのままの事実に混同してしまう捏造国家???

同一国家だから戦争はありえないのに、日本軍兵士が韓国人捕虜の首を切っている場面(実際は中国人が内戦で中国人捕虜を処刑)???

  ああああ、やってられない。

RE:>朝鮮日報のイチロー記事

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/10/06 00:18 投稿番号: [3231 / 85019]
>『才能だけを見ればイ・スンヨプはイチローより優れていると言える。』

根拠無く、願望をそのまま事実の様に断定する。相変わらずの捏造国家。あまりの幼稚さにつける薬無し。韓国民もそれに気づかないとくる。あほらし。

もう信じれない

投稿者: ydctr039 投稿日時: 2004/10/05 22:24 投稿番号: [3230 / 85019]
統一後経済危機、食糧難が起こっても日本はもう助けないぞ。朝鮮併合の時みたいに裏切られるだけ・・・

高校2年   匿名希望

インドネシア

投稿者: ydctr039 投稿日時: 2004/10/05 22:11 投稿番号: [3229 / 85019]
12世紀前半、東ジャワのクディリ王国に、王国の最盛期を導いたジョヨボヨという王がいた。

彼はある予言を出した。


第3の時代……国内に混乱が生じる。
第4の時代……外部から侵入した異民族が長期にわたり支配する。
第5の時代……北方から黄色い人間の軍隊が来攻、異民族支配を追い払い、代わって統治するが、それはすぐに終わる

16世紀、ジョヨボヨ王の通り移民族が進入してきた。
オランダ人の彼らは銃を持っており、槍と矢で勝てるはずも無く、彼らに支配された。
彼らは余暇に、インドネシア人のハンティングを楽しみ、数を競い合った。
インドネシアが徐々に開拓されてくると、オランダは東インド会社(VOC)を設立。
現地民を奴隷化し、食料も与えず働かせたので、人口は激減した。

1904年、日露戦争、勃発。
当初、インドネシアの人々は勝てるとは思っていなかった。
しかし、黄色人が白人に勝ったことに驚いた。
このころから、ジョヨボヨ王の伝説がインドネシア全土に広がることになる。


1942年、予言通り黄色い人間が異民族を追い出すときがきた。
インドネシアの各地で紅白旗(インドネシア国旗)と国歌「インドネシア・ラヤ」の大合唱で迎えられた。
現地民の協力もあり、日本軍は僅か8日で、オランダ兵を全面降伏させた。
350年間の統治が僅か8日で終わったことに彼らは驚いた。
オランダ人は自分たちがインドネシア人を閉じ込めていた強制施設に収容されました。
彼らは「自分たちが入ることになるならこんなに不潔にはしておかなかった」
と言っています。

ジャワを占領した日本陸軍第16軍はさっそく独立推進派のスカルノやハッタらを解放し、独立を約束するとともに、現地民の協力を取り付けました。
「オランダ領東インド」は待望の「インドネシア」に、「バタヴィア」は「ジャカルタ」に改称されました。

この間、食料の調達や、石油資源の確保、金属の回収を行いましたが、彼らはインドネシア独立のためと大変協力的でした。
一方、オランダ人の手下となって、商売をした華僑は自分の職が奪われたことを悔しがります。

1943年後半、戦局が厳しさを増すと、「郷土防衛義勇軍(PETA)」を結成。
独立義勇軍を募るとすぐに数万人に膨れ上がります。
そして、連合軍の侵攻を待ちますが、彼らは現れず、日本が先に敗北します。

その時、オランダから電報が届きます。
「日本軍は
連合軍が進駐し、交代を命ずるまで、現状を維持し、治安を確保すべし。そのために必要なる武器は保持してもよろしいから、暴動は必ず鎮圧すべし」
「原住民の集会禁止、武器の携帯、民族旗の掲揚を取り締まるべし。これがためには、兵器の使用も許可する。」
この電報に激怒した郷土防衛義勇軍の日本兵とマレー人は話し合いの末、独立戦争をすることを決意します。

8月17日、インドネシアは独立宣言をします。
これに反発し、イギリスとオランダが、インドネシアに宣戦布告。
インドネシア独立戦争が勃発します。

初期の日本兵はオランダに協力するように見せかけた。
武器の運送を命じられると、その武器をインドネシア人に横流しした。
手口がばれると、PATA側に協力して全面戦争に参加します。
度重なるゲリラ戦の結果、4年5ヶ月の戦争で80万人が死亡し、2000人の日本軍のうち、1000人が戦死した。
各国の非難がオランダに集中し、植民地をあきらめ、独立を承認した。

金正日体制崩壊:難民収容計20万

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/05 21:46 投稿番号: [3228 / 85019]
これじゃ全く足らないと思う、少なくとも200万人分くらいは用意しないと。

同胞だというと未来永劫面倒を見なければならない。

そのうちにどんどん人数が増えて2000万人全員が南へ来るかもしれない。



韓国、金正日体制崩壊に備え秘密計画立案…韓国紙報道

「親北」教科書=半数の高校が使用

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/05 19:27 投稿番号: [3227 / 85019]
朴正煕を否定して、金日成を肯定する教科書なんだそうで。

グズグズいってないでさっさと南北統一したどうかね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000025-jij-int

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/05 16:11 投稿番号: [3225 / 85019]
  昔、貧乏だったときも、「日本人としての矜持を持て」ということで、悪いことは絶対しないということが日本人社会の鉄則になっていたようです。

  それが証拠に、日系移民の人たちは南米でも大地と必死に格闘した結果、今は有数のコーヒー農園の主などになっているケースが多いです。

  南米でも北米でも、そしてヨーロッパでも日本人は1番犯罪を犯す率が低い、いわば犯罪性向の最も少ない民族という定評を得ています。

ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/05 16:02 投稿番号: [3224 / 85019]
  呉善花さんは、多くの韓国人と同じく本国で「極悪非道な日本人」という洗脳教育を施されました。
  それで、極悪な日本人たちといつか対決してやろうという意気込みで、敵の言葉である日本語を大学で勉強したはずです。
  そして2年間(3年間だったか?)の軍隊生活(韓国は徴兵制です)終了後に来日しました。

  そして作家生活に入る以前、東京の語学学校で日本人ビジネスマンで韓国との仕事上の関係がある人に韓国語を、日本にいる韓国人女性に日本語を教えるという生活をしばらく続けていました。

  しかし、しばらく時間がたつと不思議なことに気がつきました。
  どの日本人ビジネスマンをみても、母国で教えられた「極悪非道な日本人」というイメージにはかけ離れていたこと(穏やかな紳士が多かったとのこと)、そしてその被害者であるべき韓国人女性たちのほうが、はるかに猛々しいというか、日本人を利用している場面が多いことに気づいたのです。

  それ以来、単に日本語のみならず日本人と日本文化、日本人の思考形態につき研究を開始したのです。
  私も、その取材対象の1人でしょう。

そして、研究を開始して以来、母国で教えられた「極悪非道な日本人像」というものが悪意または捏造した歴史に基づき創られたということを発見したのです。
  そして、著作活動が開始されました。

後は、皆様ご存知の経過が続きます。

  今は、日本の神道と原始宗教を主に研究されています。

  そして、蛇足ながら美人で感じの良い人です。こういう方なら嫁さんにしたいです。
  こういう方が本国・在日問わず多くなれば共生も可能なのですがね。

恨を楽しむ人々

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/10/05 15:56 投稿番号: [3223 / 85019]
というタイトルになってましたよね、続編は。

結局こういう国民性だと理解して付き合わないとお互いの友好も築けないような気がしますが、あのあまりにも捏造しても平気、バレてもごり押しには慣れそうにもありません。

呉善花さんも述べていましたが結局、顔形が一緒で文化も近いゆえに、全然容貌も文明も違う他の国々の人々みたいに「外国人」だという認識が弱いのかもしれませんね。
それゆえに差異が許せないとか・・・

今日のNHKのお昼のニュースで韓国スリ団の凶暴なやり口について流れていました。
「韓流」ブームでおばさんたちは韓国韓国と浮かれているのに一方では凶暴な犯罪者たちも流入。

こういうのを自国の恥だ国辱物だと国として取り締まらないのかしら。
それとも日本に対しては昔の恨みがあるから野放し、または推奨?

昔貧乏だった日本でもこういう犯罪を外国まで行ってやったことってあるのですか?
尤も近くの国で日本より裕福な国ってなかったですものね(笑)

恋人さんへ

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/05 15:54 投稿番号: [3222 / 85019]
「オ・ソンファ」さんと読むのですね、ありがとうございます!(^^)!

横から失礼致します。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/10/05 14:04 投稿番号: [3221 / 85019]
  どうも、chopperと申します。
「呉善花」は「オ. ソンファ」と読むのですね。勉強になりました。たいへん音色がきれいなお名前ですね。

  さっそく、「スカートの風」とその続著を注文しましてみました。貴女は「オ. ソンファ」女史と旧知の間柄のようですので、ご迷惑でなければ、女史の生活背景などを教えて頂けたら、著作にも親しみを持って接することが出来るのではないかと思います。我が侭なお願いで恐縮ではございますが、僅かながらでもお聞き入れ頂けたら幸いです。

  では、失礼致します。

違いますよ 

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/05 13:23 投稿番号: [3220 / 85019]
  そんな酷い突っ込みは、私の趣味ではありません。

  知らない人には、きちんと知らせるのが紳士のマナーです。

  「呉善花」さんは、韓国語では、「オ・ソンファ」さんと読みます。

  これは、ご本人が私にそう名乗ったので間違いないと信じます。

こんにちわ

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/05 12:34 投稿番号: [3219 / 85019]
呉善花さん?(なんてお呼びするか、わからないですけど)この方の事、無知な私は知らなかったです。
美しいさん、○○さん、恋人さんの投稿読んで、一つ勉強になりました。
(他に投稿されてる方が居られたらm(__)m)


こら〜常識!ドあほ!と突っ込まないでね。

東亜日報。嫌日、嫌ノムヒョン

投稿者: qri5500 投稿日時: 2004/10/05 11:31 投稿番号: [3218 / 85019]
反日、反ノムヒョン。一体何が云いたいんでしょう。
ここの方、教えてください。

>朝鮮日報のイチロー記事

投稿者: mygreycat21 投稿日時: 2004/10/04 23:10 投稿番号: [3217 / 85019]
うわっ!韓国の新聞って、スポーツ紙でもない大手新聞でもギャグ満載ですね。「韓国パワー」関連の記事も笑ったけど、やっぱり、

『才能だけを見ればイ・スンヨプはイチローより優れていると言える。』

が最高ですね。この説得力は『日韓の共生は前提であり、結論である。』、のそれに匹敵するんじゃないでしょうか?(笑)

re:ヘイトクライム

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/04 22:17 投稿番号: [3216 / 85019]
ちょっと論点がずれてきたかな。
ここまでのところ、

韓国との友好推進が日本の国益になる
とは言えない。

という結論になるのじゃないかな
どうだろう?

そこは日本財団が面倒みてますが?

投稿者: untiultraulinaramanseism 投稿日時: 2004/10/04 21:52 投稿番号: [3215 / 85019]
それにさ、その件、もうutsukushikuninihonnさんが二回もふれてるでしょ?

それからね、
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-20.htm

日本人は、数千人!の朝鮮人孤児の面倒、たった一人でずっと面倒みてるけど?

それにさ、在日の面倒もずっとみてるけど?

日本人のこと、粗末にできますか?

「韓国人を愛してくれた人を

投稿者: antiultranationalism 投稿日時: 2004/10/04 20:25 投稿番号: [3214 / 85019]
粗末にできますか?
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/2001493/20014931.html
http://www.hokuriku.ne.jp/obamawel/tour2.htm

韓国ナザレ園、金龍成

投稿者: antiultranationalism 投稿日時: 2004/10/04 20:14 投稿番号: [3213 / 85019]
http://www.fesco.or.jp/winner_h11_07.html
http://www.ri2540.org/01_governor/gover/pdf/2002-2003-3.pdf
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