韓国

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Re:日韓共生は前提であり結論

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/21 02:35 投稿番号: [2760 / 85019]
>日韓共生は前提であり結論じゃ。
現実問題として、貿易など双方に利益のある行為が行われると
「共生」していると言って良いと思う。
しかし、前提としてはともかく結論とするには具体性を欠く。
例えば、貿易量が現在の1/100になろうが、
100倍になろうが「共生」しているという点では変わりない。
何をもって結論とするのでしょう?

楊柳の芽を抜く人がいるようですが。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/21 02:34 投稿番号: [2759 / 85019]
  いつの間にやら場の流れが「嫌韓」優位になっているようですね。

  自分も以前は「嫌韓」に近しい意見を持っていましたし、実際にこのトピで(choiboomyoungさんとは異なる)在日の方と激しい意見交換をしたこともありました。しかし自分の考えを文章にし投稿を繰り返すうちに、「日本の国益を考えるならば嫌韓主義は実務的でない」ということに思考が至りました。なぜなら現在の韓国と日本は経済的にも、また安全保障上においても切り離せない関係にあります。もちろん世界のどの国からみても日韓は友好国にみえるでしょう。そう、韓日友好は日韓基本条約締結時に始まり、すでに完成に近づいているのです。そしてこの奔流の引き戻しが出来ない事は自明です。日本が韓国に投入した資本、資源、在留邦人を引き上げ、日本国内の韓国資本と日本語しか話せない在日三世、四世を朝鮮半島に返還することが可能でしょうか?政治経済的にも人道的にも不可能です。

  それならば、より実務的なことを思考するしかありません。nagoyanさんの提唱する「共生論」しかり、自分やchoiboomyoungさんが考える「歴史感の摺り合わせ」や「参政権問題と帰化問題」でも良いのです。韓国や在日とはすでに共生関係にあるということを前提に、次はいかにすればお互いが気持ちよく暮らせるかを討論していただきたい。外国に居住されている日本人もこのトピには参加されているようですが、「外国居住だから韓国は関係ない、朝鮮人とは縁を切りたい」というのではなく、また皆の祖国である日本を「良心の国、理性の国」と思うのならば、お互いの民族文化を尊重し民度を錬磨しあう関係になってほしい。

  このトピをみていたら、多くの日本人が歴史の真実に目を向け、知的好奇心を振るわせている事が分かり安心しました。しかし、日本人なら「日本国民古来の社会規範」に従い、不用意な言説を弄することは慎みましょう。日本国はいかなる民族であろうと正しい人間を好みます。正しい人間を正当に評価し礼節を保って対話することも重要な日本の社会規範の一つなのです。

  choiboomyoungさんのお孫さんや、自分の子供達が共に日本を誇れる時代が来ることを希求して止みません。

結論だと?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/21 02:15 投稿番号: [2758 / 85019]
俺は「日韓共生」のみが結論だなんてのはとても思えねぇぞ。
議論の前提にされるのはかまわんが、個人の結論は個人のものだけで
止めててくんねえかな。

「国が隣にあるからってだけ」

「共生しなきゃなんねぇ」
なんてのはナンセンスだろ。
「在住外国人内の比率が高いから」
ってだけでも論外だぜ。
彼の国の新聞、朝鮮、中央、東亜の3社だけでも日本がどうの
なんて記事は日常茶飯事だよな。
それも「悪いのは日本。絶対正しいの我々!」ってな
勝手ばっかぬかしやがって、資料収集の為じゃなけりゃ
あんなもん読みたくもねえ。
そんな記事を書き連ねた新聞を喜んで読んでる様なヤツラが
ごまんといる国と共生していこうって方が無理だっつの。

お互いの為になるから共に生きていこうってことなんだろ?
だったら半島に決めること無いんじゃねえか?

シナに圧力かけられて独立できずに困ってる友邦国「台湾」があるし
もっと南方へ行けば、本当に日本の協力を必要としてる
ASEAN諸国が待ってくれてるだろ。
(日の丸に稲穂の識別旗なんて、半島じゃ絶対考えつかねえよな)

大陸への進出を考えなきゃいけねぇ時代じゃねえし
国交が無くなったところで問題無ぇよなと本気で思ってんだが
こういうのも「合理化」って奴なのか?

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/21 01:59 投稿番号: [2757 / 85019]
  後、他にも済州島民差別というのもありますよ。

  済州島事件という有名な事件が過去にありました。李承晩政権時代に当時の島民の半数以上に該当する人たちが彼の逆鱗に触れて、虐殺されました。

  大阪の在日人口の3分の2が済州島出身だというのも有名な話ですが、元々ある済州人差別や虐殺を逃れるため、あるいは朝鮮戦争から避難して日本にたどり着いたというのが真相です。

  それを強制連行などと嘘っぱちで固めて、これだから嫌われるのですねえ。

  名古屋さん、これも歴史の捏造です。

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/21 01:50 投稿番号: [2756 / 85019]
  世田谷の一家全滅虐殺事件も韓国人の仕業と特定の個人まで日本の警察が苦労してあぶりだしたが、韓国警察が知らぬ顔して引き渡さないだけ・・・そして日本マスコミは知っていながら例によってだんまりを決め込む。

  ばれたらばれたで「日本人が今まで自分達にしてきた事の報いなので当然だ!」とか「日本人にならば何をしても良いというような卑劣な態度」・・・全くそのとおりです。

  名古屋さーーん、これも実例です。

昔のことを何度も掘り返し、謝罪補償を求める醜い姿・・・一体、いつまで言い続ける気ですか・・・全く同感過ぎてコメントする必要も無い(おそらく地球最後の日まで言い続ける気だと思います)。

  名古屋さん、これも実例です。

それでも、日韓友好は前提であり結論であるという虚構を言い続けますか?

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/21 01:38 投稿番号: [2755 / 85019]
  ワールドカップサッカーで韓国のことなど全く関心のない人たちにまで一気に嫌韓派が増えたことは紛れも無い事実です。あのときのネットの書き込みはびっくりしました。

  「名古屋さん」・・・これも反日の1つの証です。どんどん挙げてみましょうか?
  あと、日本人だけでなくドイツやトルコにも韓国人嫌いを多数増やしたようです。

  特にドイツに対しては酷かった。

わざわざハーケンクロイツをでかでかとつくり、ナチは死ねとかナチは帰れとか書いていましたね。

  日本人なら、たとえ大嫌いな韓国・朝鮮人が日本で試合をしても、「チョんは死ね」とか「チョんは帰れ」などという横断幕を掲げる非常識なことは決してしないでしょう。
  世界の物笑いになりましたね、其のレベルの低さにおいて。

  「名古屋さん」・・・これも1つの例ですが?

  まだまだいくらでもありますよ。

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/21 01:23 投稿番号: [2754 / 85019]
  石井ですが、
名古屋さんが書き込めば書き込むほど違和感が生じるのですね。

  私の偏見ですかねえ、そもそも普通の日本人(何をもって普通というかなどとまた揚げ足とらないでくださいね)なら「日韓共生は前提であり結論」などという発想は出てこないと思うのですが?

  これも合理化ですか?

石井殿自身がどの「歴史の捏造・反日政策」に怒っているか・・・これは各人考え方が違う・・・これも、あちらの方の特有の言い回しなのですね、合理化かも知れないが、名古屋さん以外にこういう言い方をする日本人に今までの人生で出会ったことはないのですよ。

  「客観的なエビデンス」?・・・これも合理化かも知れないが日本人でこういう発想をする人はいないのですよ。

  具体的なことを挙げれば腐るほどあって、とても疲れますね、100件くらい投稿してもまだまだ終わりませんね。

  疲れさせて嫌気を誘うというのは、(合理化かも知れないが)日本人のとる手法ではないのですが?

  かの国の人がよく採用する手法なのです。

  具体的なことは、わざわざ98さんが、数多くのトピを参考のために載せてくれたでしょう。

  あの中に嫌というほど捏造と反日について書かれていますよ、あれらは私も過去に全部読みました。

  それに、ここで名古屋さんにレスしているところ以外で、具体的な事実も書いています。

  それでも、尚具体的な事実を再度述べなければ妄想であるというなら、やはりあなたは日本人ではないと言わざるを得ない。合理化ですかね?

コリアの良しと思う所

投稿者: xwyts523 投稿日時: 2004/09/21 01:01 投稿番号: [2753 / 85019]
ミーガン法の施行

自分は、コリアに対し生理的に受け付けないが、これを施策した事は賞賛したい。
だけど、それだけ性犯罪が多いって事だよな。
まあ、日本も他人事じゃ無いけど。

日韓共生

投稿者: nandeyanen47 投稿日時: 2004/09/21 00:52 投稿番号: [2752 / 85019]
日韓共生の考えは勿論悪くは無い。素晴らしい理想だと思う。
ただ、それを日本にだけ押し付けるのはどうだろうか?
日本は今までに韓国の発展のために数多くの援助をしてきたのではないでしょうか。
それに対して、韓国からの感謝の言葉などまったくないんですよね。
少なくとも日本は日韓協調のために努力してきたのではないでしょうか?
後は韓国次第だと思うのですが。

韓国が過去のわだかまりを捨て、日韓協調のために歩み寄りの姿勢を見せてくれれば、
いっきに親韓派が増えるでしょうね。
日本人だって本音は韓国と仲良くやっていきたい筈だと思う。
少なくとも、私自身はそうですね。

金言に学ぶ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/21 00:09 投稿番号: [2751 / 85019]

 
>今ごろお気づきになられたか。バレバレじゃよ、彼は。(笑)  
 
経験にしか学ばないものがまた一人・・・(憐憫)
 

98殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/21 00:08 投稿番号: [2750 / 85019]

 
サイトのご紹介ありがとう。
さすがに今から全部読んで、レスするのは時間的にムリじゃ。
内容を読んだ上でわしの感想を後日投稿しよう。
 

日韓共生は前提であり結論

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/21 00:08 投稿番号: [2749 / 85019]

 
>何か違和感があるのですね、以前誰かが妙に日本人を意識したアバターで登場し、公平に意見を言>っているようでいて、いつの間にか韓国・朝鮮人よりの発言に誘導している。
>日本人を装っているのではないかと?
>日本人なら、これだけ意識したアバターを使わないような気が私もするのですよ。あと、発言内容もね。

石井殿のこころに起こっている現象を「合理化」という。
自分の経験・知識で理解できない現象にあったとき、
人はそれになにか自分で合点がいく理由をつけたがる。
(もしもわしが「朝鮮人は帰れ!」と主張していたら、アバターのことなど問題にはせんじゃろう)

自分の意見とは違う考えの人間も「朝鮮人」とレッテルを張れば理解できる。
「やっぱり朝鮮人だから」という合理化じゃ。
そして日本人のもっている多様な意見に顔を背け、目を閉ざす。
自分の好みの意見しか受け入れられない。
YESマンに囲まれれば、心地よいかもしれないが、そこは閉ざされた未来のない世界じゃ。


>歴史の捏造・反日政策など私に聞かなくてもあなたなら腐るほどここで聞いているはずです。

わしが聞きたいのは石井殿自身がどの「歴史の捏造・反日政策」に怒っているかじゃ。
これは各人感じ方が違う。
わしも賛成するかもしれんし、反対するかもしれん。


>個別に反論すればよいというのも、あちらの方の常に使う逃げ口上なのですね。

これは石井殿の「逃げ」じゃ。
韓国の「歴史の捏造・反日政策」を主張するなら、客観的なエビデンスが必要じゃ。
「逃げ口上」とか「聞き飽きた」とか、具体的な議論から逃げてばかりいては、
私怨をもとにした「   妄   想   の   羅   列   」と言われても反論できんじゃろう。
「根拠のない恨みを抱いているのはどっちだ!」といわれて口を閉ざされるのか。


>あと、私の提言のとおりでないと絶対に友好関係など築けないと確信しています。
>譲るところは譲ってなどと言っていたら真の友好関係など絶対に築けません。

石井殿の言われている「真の友好関係」とはなんじゃろう?
わしは日韓は友好関係にあると思う。
もちろん利害の衝突、見解の相違はある。
しかし、これはいつでもどこでもいつまでもあることじゃ。

そして、日韓両国がそれぞれの国益を守ろうとする限り、
紆余曲折はあるにしても、友好関係は発展し続ける。
政界・官界・財界が後押しし、国民レベルで広がる。

これは現実に今までそうだったし、これからも予測しうる将来変わりようがない。
個々の政策や歴史認識が変わることはあるにしても、
日韓共生は前提であり結論じゃ。
 

ぼやっとそう思う

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/21 00:06 投稿番号: [2748 / 85019]

 
>>最後には赦しが必要
>はっきりは判りませんが、何となくぼやっとそう思いますね。

「ぼやっとそう思うもの」を明確にするための対話じゃろうな。
 

考えてみるといい

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/21 00:05 投稿番号: [2747 / 85019]

 
>水と油だって、科学でなんとか共生できるんだから。
>日韓両国もなんとかならんかな。

なんとかしたいのう。
そのために何ができるか、
本家殿も考えて見られるがよかろう。  
 

>おかしい

投稿者: mygreycat21 投稿日時: 2004/09/20 22:08 投稿番号: [2746 / 85019]
今ごろお気づきになられたか。バレバレじゃよ、彼は。(笑)

>「百聞は一見にしかず」と言って、
韓国に行ったり、韓国人のと接触を薦めることはいいじゃろう。
しかし、「それだけ」では自分のわずかな見聞を絶対化する危険がある。

こんなことまでいちいち心配しないといけない国って、、、哀れだね。

いやはや

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/20 21:44 投稿番号: [2745 / 85019]
<鄭人買履>ですかな。
韓日ともに<抜楊容易栽楊難>ですか?

追伸

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 21:15 投稿番号: [2744 / 85019]
このトピでも、よく出ているのでもう読まれたかも知れませんが・・↓のHPはわかりやすくて、わたしの「お気に入り」でもあります。


もしかしてあなたは・・・http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

韓国人の犯罪
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/-100

>2shikiさんへ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 21:02 投稿番号: [2743 / 85019]
すみませんが、ご質問に関係ないものも
多数入っておりますが、ついでです。



ネコを専門に料理する圧力釜!
http://www.koreananimals.org/cats_p5.htm
料理前のネコたち
http://www.koreananimals.org/cats_p1.htm
死を待つ犬たち
http://www.koreananimals.org/dogs.htm
トウガラシの韓国、ワサビの日本
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog246.html


創価学会被害者の会http://www.toride.org/index.html

池田大作
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html

稀代の詐欺師であるペ・ヨンジュンの本心がわかるのだ。
http://www.lastkorean.com/


「靖国代替・外国人参政権で要求」自民に強硬姿勢−公明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

永住外国人地方選挙権(参政権)付与の問題。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
韓国人観光客の短期滞在査証(ビザ)の免除を検討。
http://rerere.zive.net/res/up/source/up2803.txt


所詮南朝鮮(韓国)という国
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kannkokuno.html


歴史認識コミックHP
http://propellant.fc2web.com/index.html


「あの国のあの法則」
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/twz-1.swf

>2shikiさんへ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 21:00 投稿番号: [2742 / 85019]
玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

韓国製品不買運動.com
http://kankokufubai.netfirms.com/

日韓併合をどう考えるか
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000638.html

「お家の事情」の歴史観
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html

ワールドカップの報道統制
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog248.html


韓国の歪んだ歴史を学びましょう
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

=日韓大討論=(「西尾幹二のインターネット日録」)
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy027.html

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイト
http://www.h4.dion.ne.jp/~terorin/zizi/

強制連行?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7298/inJapan.html

ワールドカップ
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/

>2shikiさんへ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 21:00 投稿番号: [2741 / 85019]
在日朝鮮人の犯罪事情http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html

国民新聞/北朝鮮http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index7/00723tribute.html

在日朝鮮人
http://www.geocities.com/asiannabors/m3Problems4/

〜「韓国の疑惑」を見逃すな〜http://www.akashic-record.com/y2002/wcup.html

私の村は地獄になった(ニューズウィーク2000年4月12日号)
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

パクリ(朴李)   韓国
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=11080&work

阪神の金本、良い男らしいよ

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/09/20 20:59 投稿番号: [2740 / 85019]
悪口、聞かないね。
韓国人と日本人、金本どう思っているんだろう。
新聞やテレビ、マスコミの論評は日本の方は全く韓国批判は
無い。それどころか朝0、毎0は自国の
悪口ばかり、
あること無い事。韓国のマスコミは基地外字見た反日論。
韓国紙は偏見に満ちている。
全く正反対。どっちもある意味で最低。

2shikiさんへ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 20:59 投稿番号: [2739 / 85019]
プロパガンダ写真研究所http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

写真捏造については
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html


南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は大嘘だ!


http://f1.aaacafe.ne.jp/~iserlohn/

http://www.history.gr.jp/nanking/

http://www.ywad.com/books/425.html

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3787

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

朝日新聞の犯罪http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

共産党独裁・言論弾圧・人権無視・オカルト国家中国による完全なでっち上げです!

http://www.history.gr.jp/nisesha/1.html

偽写真↓
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

2shikiさんへ

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 20:58 投稿番号: [2738 / 85019]
>「偽造」とは具体的にどのようなことじゃろう。
思い当たることがないわけではないが、
事例をあげていただくと分かりやすい。


日韓共生を唱える方は、余り目を通したくないものでしょうが、暇があればどうぞ・・・

これ見ても韓国好きですか? http://photo.jijisama.org/

在日韓国人の犯罪史http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069985528/-100

朝銀http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

政治資金http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/

韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
それでもあなたは韓国行きますか?http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm

世界でアメリカ国務省が強姦注意報を出しているのは韓国だけ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm

強制連行なんて無かった
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kyouseirennkou.html

右翼団体の正体は在日コリアンhttp://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4

ttt98ppo氏へ

投稿者: emil_sebejp 投稿日時: 2004/09/20 20:53 投稿番号: [2737 / 85019]
ご丁寧に   どうもです♪

一週間前ぐらいから   覗いてるんですが

あたしの   韓国の方々への   考え方は

理想論   希望論でしか   ないのかぁ−

って   今は   少し   感じています

勿論   お互いに   理解しあえたら   どん

なに   いいだろう・・・とは思いますが

>追記

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 20:43 投稿番号: [2736 / 85019]
・・・余りのしつこさに、ちょっと疲れてきましたが・・・お答えしたいと思います。

まず、コピペして頂いた意見ですが・・
(余談ですが、最初サッと目を通したときには、あなたの意見で初めて賛同した!と思いきや・・日本人と日系人の意見の一つだったのですね・・no wonder・・)

あのコピペの意見・・本当に、その通りだと思いますよ。私も常々思っていたことです。   経済大国日本のリトル東京たるものが、あのようにさびれているのは全くもって疑問に感じるばかりです・・
しかし、ある時期には新しいモールを次々と作って頑張った時期もありました・・・しかし、あっという間にそこには、次々とKorean達が入ってきたのです・・・

さびれていながらも、アメリカにおける数少ない日本人街なのです!   そんなところにわざわざ来るKoreanって何ですか・・・?

あと、リトル東京のみならず、さびれまくってしまいましたがGardenaという日本人街がありますが、やはりKoreanに占領されてしまいました・・あと、日本のスーパーマーケットだったYaohan、これはChineseが買い取ったのですが、日本のスーパーマーケットとは名ばかりで、いるのは大半が日本人以外のアジア人です・・・   あと、比較的綺麗なTorrance、高級住宅地のPalos Verdes近辺も日本人が多いですが、負けず劣らずにKorean達も多いですね・・・・
あと、日本人も多い高級モールで有名なある場所では(Koreanが増えるといやなので、言いたくありません・・)、日本食レストランがありますが、明らかにKoreanが経営している・・・外から見るだけでわかった・・・・従業員も全員目つきの悪いKorean・・・色々な意味で厄介なんですよね・・・・・・
古くは、NYのジャクソンビルもかつては日本人街だったそうですよ・・・・

あと↓のアメリカカテのトピですが、暇な時にでも全部目を通すと色々と載っていますよ・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa4aba4afa4b7ya4oa4l a4ka4na4aba1a9&sid=1835383&mid=559

email sebejpさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 20:24 投稿番号: [2735 / 85019]
こんばんは。

↓のHPは色々詳しく載っていますよ
Naverへのリンクも貼られています。

http://p57.aaacafe.ne.jp/~pakuri/

>差別/偏見について

投稿者: emil_sebejp 投稿日時: 2004/09/20 19:57 投稿番号: [2734 / 85019]
ttt98ppo氏へ

こんばんわ−   お聞きしたいのですが

〔NAVERのログより〕   ってありますが

どうすれば   このようなペ−ジに   たど

り着けるのですか

韓国の方々が   日本人   在日の方々を

ぶっちゃけ   どう思ってるのか   興味が

ありますので   お手数だと   思いますが

教えてください

追記

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/20 19:50 投稿番号: [2733 / 85019]
あなたの言う日本人街とは何処を指しているのですか?
興味深い指摘ですがこれもお読み下さい。
長いですがしっかり読んで下さいね。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/nichibei.html
日本人、在日と韓国人のネイバーでのレスのやりとりを投稿していましたが、
さてさて、日系人も色々ですね。また日系人と、日本企業の駐在者との軋轢もすごいですね。
次も日本人と日系人の意見です。
<一世の人たちを中心とした「これでいいのか、リトル東京」という感じで、年々寂れていくリトル東京の現状を危惧する記事も載っていたわけですよ。それによると、彼ら曰くの古き良き日本らしさが、 若者(とくにコミュニティーに参加しない留学生を指してる感じがしないでもなかったりして)によって引き継がれていかず、失われている。 つまり、二世三世と世代を重ねるにしたがって、コミュニティによりつかないこととか、留学や就職で近年わたってきた人との違いについて懐古趣味的な発言をしている感じだったわけですよ。例えば、昔から自分たちは月に一度はリトル東京へきて寿司等の日本食を食べつつなじみの顔がそろって歓談してたとかさ。でも、近頃の若いもんはそういうことをしないと。で、そういう風にしてるからリトル東京が寂れちゃうんだっていう論法ですね。そして、年々栄えつつあるコリアン街や中華街を横目に頑張らなくちゃってね。

で、私も通りすがりの観光客ながら、リトル東京の未来を案じてしまいましたよ。この中途半端な日本のとくにこれといって大きな観光スポットはないんだけど、とりあえずバス旅行なんかでほうりこまれちゃう地方都市のお土産ショッピングセンターのようなリトル東京。最初に足を踏み入れた時は、「なんで、アメリカまできてこんなところに…」と思わずにはいられないリトル東京。これは…確かに観光客も年々減るだろうよ。アメリカまできて日本っぽいお土産を買うのはあまりにもバカらしいし、かといってアメリカのお土産を買うならなにも日本人街でという気もするし、存在自体が観光客には中途半端。櫓や二宮金次郎像ではちょっと、いやかなりインパクトにかけるし。>
http://sakai.cool.ne.jp/mmikko/usa04.htm
さてさてこれで、コリアンが日本人に寄っていったのでしょうか?

朝鮮人

投稿者: ydctr039 投稿日時: 2004/09/20 19:34 投稿番号: [2732 / 85019]
私は朝鮮人に対して恨みを抱いています。それは戦後日本人に対し嘘の事証言し、勝ち馬の乗った汚い民族である。また各地で嫌われていたのは朝鮮人なのである。

高校2年   匿名希望

choiboomyoungさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 19:32 投稿番号: [2731 / 85019]
あなたが、自分の国を大切に思う気持ちは切実に伝わっては来ますが・・・やはり、言い訳と反論ばかりで、きりが無いと思います・・

これこそは、私個人の意見ですみませんが、それこそChinaとKoreaとは貿易もしてほしくは無いと思ってしまいますね・・・
Chinaとは色々な意味で避けては通れないと思いますが・・・
私の知っている限り、Korea関連と仕事をした企業はことごとく嫌な思いをしたり、騙されたり、ダメになったりしていますが・・・・・

>そうですね

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 19:19 投稿番号: [2730 / 85019]
>一気に嫌韓になったのではなく、段階を踏んでいった、まさに・・知れば知るほど・・・・こんなにも同じ経験をした方がいるとは???


↑私たちだけではなく沢山いますよ・・・というか、殆どの嫌韓の人たちがそうなのでは無いでしょうか?
はっきりと言わない人が多いですからね・・・在日の人たちの反論が怖いのかも知れませんが・・・


Koibitonoirumachikadoさんのように、はっきりと素直な意見を言ってくれる人がもっと増えると良いと思っています。

激しく同意します。!

投稿者: saiwai111 投稿日時: 2004/09/20 19:15 投稿番号: [2729 / 85019]
>   何か違和感があるのですね、以前誰かが妙に日本人を意識したアバターで登場し、公平に意見を言っているようでいて、いつの間にか韓国・朝鮮人よりの発言に誘導している。

私も、疑問に思います。
在日朝鮮、韓国人の共生を掲げていますが。

戦前、密入国して、不法滞在者の子孫が、
母屋まで、遣せというのを(地方参政権)
日本人である私達が、だまつていてよのでしょうか。

日本人1億3千人、在日朝鮮、韓国人60万人
同じ土俵に立つてもいないですよ。

共生ではなく寄生です。
法律は無視、営々と帰化もせず、権利だけを求める姿には、へきへきします。

また、戦後の日教組の自虐史そのままに、
人道愛を唱え、日本は、悪い、と今こそ、
共生で、参政権を与えよは、余りにも、理解しがたい。

現代に生きる私達は、学習しました。
もう二度と、日本人の優しさを、朝鮮半島を祖国とする方々に利用されないことを!

あらゆる国ですか?

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/20 19:07 投稿番号: [2728 / 85019]
あなたが選択したあらゆる国の人々でしょ?何処の国の人々ですか?
>あらゆる国の人達から見てそうなのですから・・これは多国民族の集まっているアメリカで私が体験してきた事実ですから・・・<
僕が提示したオーストラリアも多民族国家だ、そこに留学した日本人の意見はあなたとは違いますね。彼らも実際の経験です。
>第一100%悪の民族なんて、この世界にいるんですか?<
これは正しい意見です。
>Korean達にはそばに寄ってきてほしくないのです。
その一言に尽きるのです・・申し訳ないですが・・・<
別にあなたの好き嫌いですから、あなたの自由です。そうなればあなたから見て、コリアンに寄ってきて欲しく無くても、コリアン側にも選択する権利が有るのだから結果としてあなたのそばに寄る事になればどうするのですか?
>アメリカにとって、日本は友好国であり、害がないところか、かえって利益があると思うのですが・・
その反面、日本にとってKoreaは世界1,2位を争う反日国家で、百害あって一利なしの存在なのですが・・<
あなたが読む気があるならどうぞ。
http://www.erina.or.jp/Jp/Research/db/rep13/RS-TI/01040.pdf
http://www.erina.or.jp/Jp/Research/db/rep13/RS-TI/01040.pdf
調べる気があるなら、日韓貿易のそれぞれに於ける輸出入依存度、総貿易量における対日、対韓比率を調べなさい。
ついでに対中国も調べた方が良いでしょう。あなたの言う世界で一、二の反日国家との日本の貿易量を調査すれば興味のわく結果になるでしょう。
寄ってきて欲しくない、欲しいの問題では有りません。
さてどうするのですか?









僕はあなたの投稿は読んでいます。あなたは僕の提示した資料を読んでいますか?

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/20 18:52 投稿番号: [2727 / 85019]
一気に嫌韓になったのではなく、段階を踏んでいった、まさに・・知れば知るほど・・・・こんなにも同じ経験をした方がいるとは???

  私など確かに10年以上も前のことですが韓国に行く以前は嫌韓どころかむしろ友好的だったのです。

  それが、現地に行き、実際の韓国人に散々嫌がらせを受け、それをきっかけにイロイロと嫌な体験をした日本人や他の外国人の感想、各種書物や実際の報道などに触れるたびに嫌悪感が高まりました。

  ここでお断りするのは日本の韓国報道が韓国を非難しているからではありません。

  むしろ、其の逆に数多くの悪行があるにもかかわらず、それらを一切無視して表面的で上滑りなだけの日韓友好を唱える日本マスコミの報道に辟易してです。

  たとえば、「韓国グルメ紀行」とか「冬ソナの地を訪ねて」とかいう特集などなどです。

おかしい

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/20 18:36 投稿番号: [2726 / 85019]
  何か違和感があるのですね、以前誰かが妙に日本人を意識したアバターで登場し、公平に意見を言っているようでいて、いつの間にか韓国・朝鮮人よりの発言に誘導している。

  日本人を装っているのではないかと?

日本人なら、これだけ意識したアバターを使わないような気が私もするのですよ。あと、発言内容もね。

  歴史の捏造・反日政策など私に聞かなくてもあなたなら腐るほどここで聞いているはずです。

  個別に反論すればよいというのも、あちらの方の常に使う逃げ口上なのですね。

  私は、名古屋さんに対して言ったのであって、個別の反論などする気はありませんよ。

  あと、私の提言のとおりでないと絶対に友好関係など築けないと確信しています。
  譲るところは譲ってなどと言っていたら真の友好関係など絶対に築けません。

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/20 18:25 投稿番号: [2725 / 85019]
  悲しいくらいに妥当です。

日本在住の中国人(最も在日のほうでも中国人は毛嫌いしているようですが)、タイ人、フィリピン人、ロシア人などは皆韓国・朝鮮人を嫌っているようですね。

  一見、懸案事項など何もないような国の人からも嫌われている。

  やはり、下品で図々しく厚かましい態度のみならず、相当酷いことをしています。
  実際に彼らから聞かされました。日本の夜の世界のかなり多くの部分を取り仕切っているのが在日であるというのは、よく知られていることです。

  日本人経営の店だとそれらの国の人もかなり安心する。

  しかし、かの国の人が経営する店だとかなり無茶な要求をする。そういう身近なところにも問題があるようですね。

在日は特にムカツク

投稿者: ydctr039 投稿日時: 2004/09/20 18:19 投稿番号: [2724 / 85019]
私は在日韓国人がすぐに裁判を起こし、人権侵害だ〜〜など叫んでるのが大変腹立たしい。おまえはそのくらいも我慢できないのか??日本人は我慢してるぞ。それが民度の差とでもいうのかな???

PS   靖国問題など政治のところでも私は発言してますんで、靖国問題に一言言いたい人は発言しましょう。

高校2年   匿名希望

>いちいち反論しても

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 17:58 投稿番号: [2723 / 85019]
本当ですね・・・日本人vsKoreanの討論で、分かり合えるという事は無いのではないでしょうか?
何しろ、言い訳が得意ですからね・・・


>しかし下品で図々しく厚かましい態度だと断定するのは、あなた方日本人の習慣からみた判断です


↑すみませんが、日本人の意見だけではありませんので・・・前の投稿を良く読んでくださいね。   あらゆる国の人達から見てそうなのですから・・これは多国民族の集まっているアメリカで私が体験してきた事実ですから・・・

これも前の投稿をよく読んでもらえばわかるように、私も「良い人はいるし、良い面も知っている」と書いていますよね?
第一100%悪の民族なんて、この世界にいるんですか?

在日の人たちに対して、いつも思うのですが、少し面倒くさいと思っても、とばさずによく読んでもらっても良いですか?   反論される前に・・・


>それを日本人街だからと言って韓国人に入ってくるな言うことは、ここは白人の居住地域だから日本人は住むなの理屈が通りますね。


あなたは、日本人のいいたいことが全然わかっていないようですね・・・
私は、何も「脅して」などとは書いていませんよね。   とにかくはっきりと言ってしまえば、Korean達にはそばに寄ってきてほしくないのです。  
その一言に尽きるのです・・申し訳ないですが・・・


アメリカにとって、日本は友好国であり、害がないところか、かえって利益があると思うのですが・・
その反面、日本にとってKoreaは世界1,2位を争う反日国家で、百害あって一利なしの存在なのですが・・・・はっきりと申し上げてすみませんが・・・

大体広いアメリカで何故日本人街にわざわざ寄ってくるのですか?   それも大嫌いな日本人のそばに・・・   商売だからとは言わないで下さいね。  
商売だったら、日本人のそばでなくてもできますから・・・

これを読んで下さい。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/20 17:50 投稿番号: [2722 / 85019]
統計とはね自分の都合の良いように取れるのですよ。
http://homepage1.nifty.com/hujitako/saji/kininaru/foreignerscrime.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/akiba/column/whitebook/whitebook_3.html

>判っている。その通りです。

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/20 17:38 投稿番号: [2721 / 85019]
>本国の韓国人は嫌いですが、別人の様です。良い男です。


・・・韓国人にも在日にも、良い人はいると思いますよ・・・

ただある意味、日本に住み、日本人そっくりに生活し、自分は日本人だ!といいながら反日論を唱えている在日が一番たちが悪いと思うのですが・・・
日本人になりすまされるというのが耐えられないのですよね・・・

100%日本人になりきれていないのに、自分は日本人だ!と名乗るところが・・・・
たとえ、代々日本に住んでいようが、帰化していようが、そんな事ははっきり言って関係ないのです・・・肝心なのは、その人の考え方一つなのです・・・
DNAのなせる業なのでしょうか・・・どうしても、あの民族の血が流れている人たちの意見は理解不可能です。

あと、韓国人、朝鮮人、在日、を別に考えた方が良いという意見を言う人たちがいますが、私ははっきり言って同じに見えます・・・
所詮同じ朝鮮民族の血が騒いでいるのです・・一様に同じですよね・・とても濃い血だと思います、恐ろしいほどに・・・


>でも、その真実を書いても在日の考えを変えることは出来んでしょう。
>当分、分かり合えることは有りませんので。



そう思います・・・切実に・・・
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