韓国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

韓国の株式市場。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/03/22 12:14 投稿番号： [22319 / 85019]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/22/20060322000022.html

政治的な要因じゃろう。
世界の投資家は、政治的にあまりに北サイド（中国、北朝鮮）へシフトし過ぎ、日米とのギスギスした関係等を危惧して、撤退してる状況じゃろう。

特に、日本の悪口ばかり、吹聴していれが、関係悪化を危惧し、投資しようとしても、リスク回避上、足踏みせざるを得ない。
ノムヒョン政権中は、資金は還ってきまい。
韓国民が選んだ政権じゃ、しよない。

ベトナムや他の東南アジア諸国、インドなどへの関心が傾注しているので、一時ほどの回復はもはや、望めまい。

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そうですね

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/03/22 11:39 投稿番号： [22318 / 85019]

昨日に関しては、欲しい所で点が取れたので、日本が常に主導権を握っていたという印象があります。確かに失点は多かったものの、８回に１点差までに詰められても、そんなに危ないなという感じはありませんでした。「ヤバい」と思ったのは６回と７回裏。前者は連打を浴び、後者は失策が２つ出たシーン。そのピンチをゲッツーや０点に凌いだので、この試合もらったなと思いました。

　それにしても、さすがにキューバ。楽には勝たせてくれません。＜

・・・同感ですな、あれだけリードしていても何時か怒涛の攻撃があるのじゃないかなという迫力・圧迫感があります。キューバという国は白人・黒人の差別が少ないのでしょうか？混血の人が非常に多いように感じます。

典型的な黒人選手というタイプもいるがむしろ褐色で逞しいという感じの選手が多い、野球に限らず陸上やバレー柔道などでも。

白人と黒人の良い面を併せ持つ、その辺が人口１，１００万人の小国家でありながら世界のスポーツ大国たる理由か？経済状況はアメリカの長期間にわたる制裁などで最悪らしいが。

付け加えると確かに嫌な国であり民族性などは最低だが韓国が強かったのは確か。特に野球に限らず日本相手になると死に物狂いで牙をむき出して襲い掛かってくる、野球に限らずサッカーやバレーなどでも今後とも要注意。どんな汚いことも平気で実行する民族性を有しているのでね。

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キューバ戦より

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/03/22 10:23 投稿番号： [22317 / 85019]

　昨日に関しては、欲しい所で点が取れたので、日本が常に主導権を握っていたという印象があります。確かに失点は多かったものの、８回に１点差までに詰められても、そんなに危ないなという感じはありませんでした。「ヤバい」と思ったのは６回と７回裏。前者は連打を浴び、後者は失策が２つ出たシーン。そのピンチをゲッツーや０点に凌いだので、この試合もらったなと思いました。

　それにしても、さすがにキューバ。楽には勝たせてくれません。

　選手たちは、国の威信を賭けてプレーするのは当然ですが、それを一喜一憂しながらも、応援する多くの日本人。そして、敗れた国の健闘を讃える…。これだけで判断するのは早計かも知れませんが、この国が文化共同体として健全に機能している証しと言えるのではないでしょうか。

　好むと好まざるとによらず、日本は追われる立場になったので、今度は“防衛”のプレッシャーが出てくるでしょう。それに打ち勝ち、かつ楽しむためにも、選手、球団関係者、報道機関、ファン等が一体となって、日本野球の繁栄を維持、そして発展させないといけないかなぁと、一ファンとして思います。もちろん、サッカーとかの、他の競技と共存共栄が理想ですがね。

　それにしても、約一週間前の韓国戦での敗戦後、誰がこんな展開を予想しえただろうか。事実は小説よりも奇なりという言葉があるが、マンガでもありえないような、出来すぎでかつ痛快な幕引きだった。古い喩えで恐縮だが、なんか、かつての世界フライ級チャンピオン・大場政夫の逆転KOを見ているようだった。

　勝ったからこそ言える台詞だが、これだから、スポーツ観戦はやめられない。

　追記

　世論１００さん。連日にわたり真摯なレスありがとうございました。多少の見解の相違はありますが、立ち位置は、僭越ながら、そう変わりが無いということでよろしいでしょうか。貴兄の分析の鋭さには、随所に「なるほど」と思いました。自分も少しは自虐派のイメージが覆せたかなと勝手ながら思っております。

　とりあえず、双方の誤解が解消されたということで、一連の論争もどきの終結をさせていただきたいと思います。貴兄も異論ないですよね。

　浅学菲才な自分ではありますが、またお相手よろしくです。

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昨日の筑紫哲也にちょっとビックリ

投稿者： oowarai_oowarawa2 投稿日時： 2006/03/22 09:36 投稿番号： [22316 / 85019]

昨日、久しぶりにＴＢＳの筑紫哲也の１１時のニュース番組（ニュース２３？）を見た。
筑紫の老け込んだのには笑ってしまった。口元のしわがまるで隠居したバアチャンみたいだね。

それはさておき、「多事争論」で筑紫がこのようなことを言っていたのには驚いた。
「....ＷＢＣに出なかった松井を責めるべきではない。彼は彼なりに考えて出ないという決断をしたのだ。むしろ私たちは、有形無形のインセンティブをつけてメジャーリーガーを呼び寄せなくとも、自らの意志で出場を選択した者達だけで優勝の栄冠を勝ち取った王ジャパンを誇りに思うべきだ。」
＞有形無形のインセンティブをつけてメジャーリーガーを呼び寄せなくとも
こんなことをしたのは韓国以外にはない。
朝鮮系帰化人の筑紫にしてはフツーのことを言っていると思った。

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Re: また決め付けですか？

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2006/03/22 08:41 投稿番号： [22315 / 85019]

その前の日本戦でイチローにぶつけた投手を韓国コーチは「賞賛」したでしょ？
その記事見れば「ああ、またやりやがった」と思って当然。

＞韓国投手が打者の方に歩き出したから
乱闘になると思って主審が割り込んで来たんや

はい、これ書いてて自分で分からんか？
ぶつけた投手が打者の方に向って歩き出し、主審が乱闘の危険を察して
止めに入った。どう見ても投手が悪くしか読めんのだがｗｗｗ
日本語力の無さかな？ｗｗ

＞それに高校野球でもあのデッドボールで
退場にはならん

それまでの経過やその後の態度では退場もありうるね。

＞罵倒？？？？どこが？
アドバイスや勘違いせんように頼むわ

あれが？ｗｗさすがだねぇｗｗｗ

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Re: また決め付けですか？

投稿者： hakanakisakura 投稿日時： 2006/03/22 08:32 投稿番号： [22314 / 85019]

はいはい、さようなら。

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日本と中国韓国との大きな違い

投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2006/03/22 07:44 投稿番号： [22313 / 85019]

韓国も中国も易姓革命の国だ。過去を否定すことから始める。毛沢東は批林批孔といい偉大な中国文明を否定することからはじめ、毛沢東思想で洗脳することから始めた。韓国も過去を否定することより始める。現在のものさしで過去を弾劾し過去を否定することから始める。したがってまともな歴史書がない。日本では実に細かく記録され残されている。家康の愛読した吾妻鏡は５２巻もある。鎌倉時代の歴史書だ。日清戦争時代の、陸奥宗光の回顧録などは実に参考になる。記録された経験が国民共通の知識となりそれが国民の統治能力になるのだろう。韓国も中国も政治や経済がうまくいかないとき日本人のせいにでもしなければ腹の虫が納まらないのだろう。

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Re: また決め付けですか？

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/03/22 01:51 投稿番号： [22312 / 85019]

＞例えば高校野球だったら退場だと思います、多分。（プロの国際試合にそこまで高潔な精神を求めるのが良いかどうかわかりませんが、世界が見ているのだから私は求めるべきと思っています。）

＞実際審判から注意受けてますし、プロったら「わざと」やったと取られないように注意して投げませんか？

だから読んだ言うてるやん
あのなぁ何で主審が出てきたかっていうたら
韓国投手が打者の方に歩き出したから
乱闘になると思って主審が割り込んで来たんや

それに高校野球でもあのデッドボールで
退場にはならん！

退場になるのは完全故意なボールと頭部による
デッドボールだけや

ok?

＞ええ、私もあなたがむかついているかどうかそんなこと知るかいな

はぁ？わしは何も言ってない
お前さんが1人で言うてるだけやん

＞で、結局罵倒。
下品。

罵倒？？？？どこが？
アドバイスや勘違いせんように頼むわ

＞もう私にレス付けないで

あんまり自意識過剰にならんようにな(大爆笑)

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Re: また決め付けですか？

投稿者： hakanakisakura 投稿日時： 2006/03/22 01:31 投稿番号： [22311 / 85019]

＞前にも言うたけど
＞あの時点で故意にぶつけたら失点につながるから
＞あり得へん言うてんねん
＞実際、失点につながっとるやないか
＞しかも、負けたら後が無い試合や

だから私の考えを説明したでしょ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=22251
カッとなってぶつけたと取られかねない、と言ってるだけです。
実際審判から注意受けてますし、プロったら「わざと」やったと取られないように注意して投げませんか？

＞それに日韓戦で日本人投手もデッドボール投げとる
＞あれも故意にやったんか？品格に欠けるのぉ〜

誰もデッドボールが全て品格に欠けると書いてないでしょ。
そうやって何故話を飛躍させるのですか。

＞そんなもん知るかいなｗ

ええ、私もあなたがむかついているかどうかそんなこと知るかいな。藁

＞お前さんは無知やのに感情だけで
＞発言しとる

だから私が無知かどうかどうして分かるんですか。決め付けてるし。
私が野球に無知だとわかるあなたはやはり超能力者ですか？
で、野球に無知でない人とはどういうレベルの人なんでしょうね。
プロ？社会人野球の選手レベル？大学？高校？の選手かコーチ、監督か？

＞恥ずかしい事言わんと
＞早よ散りや

で、結局罵倒。
下品。

もう私にレス付けないで。

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Re: また決め付けですか？

投稿者： maskmanguitar 投稿日時： 2006/03/22 00:44 投稿番号： [22310 / 85019]

過去の韓国人が起こした事を考えると、（わざとデットボールを狙った）と考える事が出来ます。サッカーの試合でも、相手選手の頭部を蹴った（本人が確信犯だとラジオ番組で告白）事実がありますしね
勿論普通の選手はやらないでしょう。何故なら（レッドカードをうける）からです

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Re: 上原は凄かった

投稿者： namennayo33 投稿日時： 2006/03/22 00:25 投稿番号： [22309 / 85019]

　半万年、中国の僕より

　いいかもね（笑）

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ようやった日本代表！！！

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/03/22 00:09 投稿番号： [22308 / 85019]

まさか優勝するとは思わんかった

韓国に2回も負けて
アメリカはメキシコに絶対勝つ思うてたから
決勝に行くなんてほんま幸運やったな

ほんで過去の試合で圧倒的に負けている
キューバに勝って優勝やからな

ようやった！！イチローは現役の間に
阪神に来たらええのに

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チームの和の勝利だね、ＷＢＣ日本世界一

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/03/22 00:05 投稿番号： [22307 / 85019]

確かにパワーに関しては、キューバすごかったね。一人ひとりのパワーは劣っても、技術とチームワークで世界一になった日本チームは、まさにＧＤＰで世界第２位になっていった日本の国民性そのものを表しているね。

といったところで丁髷氏のレスにお応えさせていただきますと・・・・

＞『躾』というからには、必然的に上下関係と無条件の強制力が前提となるので、これは、価値観の多元的な存在を認めず、オールオアナッシングの考え方が沁みこんでいるように見受けられる、向こうの国民性からしてみたら、耐えられない屈辱でしょう。

そこが世界に打って出てれる国家かどうかの差でしょうな。
日本はご存知のとおり、明治時代　欧米の不平等条約の屈辱に耐えながら、アジアで最初の欧米に対抗する国家となるべく、欧米を見返す富国強兵政策に国民が一致団結して協力して行った。

一方、一日本人として韓国の国民性を見たら、どのように見えるか？

１つは国家の一員としての意識が欠如した国民性でしょうな。自分の郷土の人間、自分の親族の人間しか信用しない偏狭な仲間意識しかない。政治家も同じ「道」の出身者でしか固めず、広く有能なブレインを求めることもないから、国際慣例上　非常識と思われる間抜けな言動を大統領がしても、助言するものはいない。
もっとも日本も明治時代には、偏狭な郷土愛意識、薩長の人間が政府高官を固めた一時期があった。しかし日清・日露戦争を経て、国家の一員としての日本人の意識が出来上がっていったのではないかと思います。
ま、そんな前近代的な国民意識の国家で起こることは、どの国でも同じ。腐敗しきった政治ですわ。日本もそんな時代を大正、昭和初期に通過してきたが、韓国はそんな腐敗しきった政治が数年前まで続いてきたし、いまでも日本とは比較にならないほど残っている。
例の首相の賭けゴルフなども、その氷山の一角。

２つ目は、長期的な視点が欠如した国民性でしょうな。
将来の利益よりも目先の利益に右往左往する。だから産業基盤を整えるなんて発想はない。隣国日本から、基盤技術はすべて輸入しているにもかかわらず、基盤技術を研究する発想すらない。これじゃいつまでたってもノーベル賞は無理でしょうな。
長期的な視点が欠如した国民性の最たるものが、あの間抜け大統領の北東アジアのバランサー発言や内政干渉でしかない歴史認識と靖国参拝ですわ。
どう転んでも、大統領の間抜けさは韓国民すべてが知っているのに、「日本に互角に意見してやった」とのポーズを国民に訴えたいものだから、日韓の長期的な友好関係をすべて破壊しても、パーフォーマンスを見せたがる。　そんな間抜けさに日本人は飽き飽きしている。

３つめが、虐げられた民族の歴史からくるかどうかわからないが、模倣性とその裏返しである自国の文化に対する妄信。自国の文化に対する自信がないと平気で模倣すると共に他国の文化を意味もなく拒絶し、排除しようとする。そんな時代が戦後韓国では続いてきたのは周知のとおり。

＞貴兄があのように吐き捨てる（ように映った。誤解なら失敬）のは、いささか自分たちの祖先たちに対して失礼なのではないかな？

と言う訳で、我々の先祖が経験してきたことは、今から見れば愚かなことでも、当時の日本人は精一杯判断した結果ですし、そんな経験が今の日本の礎になっているわけですから、非難など夢にもしてませんよ。

今回のＷＢＣでも、数々の失敗や運営上の改善点が見つかったわけですが、次回には改めてゆくべき問題点を見つけた点わけですから、よかったわけです。
日本チームはＷＢＣをもっと良くしてゆく発想をするが、韓国人はＷＢＣの運営上の不備に文句をつけて終わり。これじゃいつまでたっても、世界のド田舎の国でしかない。

キューバの方が、ＷＢＣを引っ張ってくにふさわしい国でしょ。

つらつら書き連ねましたが、こんなところです。

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Re: 上原は凄かった

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/03/22 00:03 投稿番号： [22306 / 85019]

＞今回のWBCのル―ルの、
どこがどうおかしいのか

一番おかしいと思うんは
投手の投球制限があるとこやな

あれはあかんわ〜
打者有利に作ってるわ

＞誉めてやるよ、旧宗主国として（笑）

何がおもろいねん？
60年以上も昔の事言うてるのんか？

今現在でも日本人はアメリカ人の奴隷やないか(大爆笑)

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Re: また決め付けですか？

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/03/21 23:59 投稿番号： [22305 / 85019]

＞もう一度「関心できるものではない」
と書いた理由を読み直してください。

読んでみたで
お前さんはこう書いとる

＞それにしても福留選手のＨＲの後のデッドボール
は関心できるものではありません。
悔しいのはわかりますが、品格に欠けます。大量失点にもつながりました。

前にも言うたけど
あの時点で故意にぶつけたら失点につながるから
あり得へん言うてんねん
実際、失点につながっとるやないか
しかも、負けたら後が無い試合や

それに日韓戦で日本人投手もデッドボール投げとる
あれも故意にやったんか？品格に欠けるのぉ〜

＞非常にムカツキます、あなたの挑発的な投稿には

そんなもん知るかいなｗ

お前さんは無知やのに感情だけで
発言しとる

恥ずかしい事言わんと
早よ散りや

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Re: 上原は凄かった

投稿者： namennayo33 投稿日時： 2006/03/21 23:34 投稿番号： [22304 / 85019]

　残念だったな。予想が外れて。
　それより今回のWBCのル―ルの、
　どこがどうおかしいのか、教えて
　くれよ。
　あんた、野球に詳しいんだろ？

　韓国が優勝できなかったルールが
　おかしいのかな？

　まぁいっぱいいっぱいのチームで
　あれだけやれたんだから、良し、
　としないとな。実力以上の物が出
　たじゃねぇか、韓国は。

　誉めてやるよ、旧宗主国として（笑）

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Re: hakanakisakura さんへ（トピずれ)

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/03/21 23:24 投稿番号： [22303 / 85019]

>日本がＷＢＣ優勝して高揚してます。<

///
私も高揚しています＾＾”。
＞
戦後の愛国心を否定する風潮に少し幻滅気味だったのですが、ＷＢＣの日本を背負った気迫に満ちたイチローを始めとする選手や、日本全国で日本人が一体になって応援した様子を見ていて、まだまだ捨てたものじゃないと感じました。＜

・・・イチローは本当はすごくいい奴だったのですね。

改めてその素晴らしさを実感しました。男から見ても女から見ても最高の奴、ちょっと嫉妬しましたよ。

やはり凡人でない奴は素晴らしい。

ああ、それからずっと居てください。あなたのファンも多いですよ＾＾”。

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Re: hakanakisakura さんへ（トピずれ)

投稿者： hakanakisakura 投稿日時： 2006/03/21 23:17 投稿番号： [22302 / 85019]

＞その時は本当に、チョッとだけにしてくださいね〜。

は〜い。ρ(^o^*)ノ

日本がＷＢＣ優勝して高揚してます。
戦後の愛国心を否定する風潮に少し幻滅気味だったのですが、ＷＢＣの日本を背負った気迫に満ちたイチローを始めとする選手や、日本全国で日本人が一体になって応援した様子を見ていて、まだまだ捨てたものじゃないと感じました。

次はＷＣドイツ大会、頑張れニッポン。

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再度、世論１００氏へ（少々トピずれ）

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/03/21 22:13 投稿番号： [22301 / 85019]

　昨日に引き続き、宜しければお付き合い願います。

　貴兄の仰る『躾』の定義は分かりました。確かに、ざっくり言えば、躾とは人付き合いの術であり、その意味では、韓国よりも早く、国際社会という名の荒波へと出た日本が、後輩国たる韓国に適切な助言をするのは、先輩の立場として、そして隣国として、当然と言えば当然でしょう。しかし、そのことを彼の国に理解させることほど困難なことはない。そして、『躾』というからには、必然的に上下関係と無条件の強制力が前提となるので、これは、価値観の多元的な存在を認めず、オールオアナッシングの考え方が沁みこんでいるように見受けられる、向こうの国民性からしてみたら、耐えられない屈辱でしょう。

　ですから、自ら進んで、泥水をすする覚悟があるのならともかく、もはや、日本というパートナーを失った後に甚大な痛手を被るか、反日という甘えを捨て去らない限り覚醒しないのでは…と思います。もちろん、覚醒させるための努力を否定するものでも、日本側が不必要な譲歩をせよというものでもありません。あとは、懐に忍ばせたドスをちらつかせつつも、表現方法にかかってくるのかなと、漠然とながら考えます。不用意な頭ごなしの物言いは、現状を鑑みれば、逆効果になる可能性が大でしょう（この辺にジレンマを感じている方は私も含め、相当数いらっしゃると思います）。少なくとも、政府間レベルでは。もっとも、最後通牒を突きつけるというものなら、この限りに非ずですがね。

　貴兄の掲げる、“大人の醒めた感覚の交流”をする一つの案として、人間論からのアプローチが宜しいかと思います。これは、人間である以上、民族とかは関係ない普遍的なテーマでしょうから。

　さて、戦争突入の件ですが、これには異論ありです。

　確かに、有色人種で有史上初めて一等国となり、近代化に表向きは成功した日本。しかし、その代償として、西洋との価値観と国内の伝統的な倫理観等の間で様々な葛藤があったのは想像に難くありません。例えば、船や戦闘機などは容易に造れても、それを製造するに至った過程というか、それに即応する人間関係や公衆道徳みたいなものは、そう簡単には身に付かないという按配です。また、所謂、おのぼりさん的な感覚で、列強諸国の間に入っていったのかも知れません。

　ただ、そのことを、あれこれ悪くいうつもりはありませんし、ましてや国民が愚かだったとも思いません。貴兄があのように吐き捨てる（ように映った。誤解なら失敬）のは、いささか自分たちの祖先たちに対して失礼なのではないかな？少なくとも、愛情は感じられませんでした。運命論的に言えば、欧米列強と非欧米的国家・日本との衝突は、『黄禍論』などもあり、あの時代、避けられなかった。もっと言えば、近代日本の宿命だったと考えるのが自然でしょう。ついでに言えば、その為に殉じた英霊をも祭る靖国神社へお参りすることに、私は後ろめたさなど微塵もありません。

　確かに、敗戦後、欧米中心の国際社会から、手痛い躾をされたという話は、認めざるをえません。しかし、その躾が極めて復讐色が濃いものだったゆえ、それを是とせず、その躾なるものを是是非非で論ずべきという考えは、貴兄も反対ではないと思います。また、日本人が、古来より美徳としてきた道徳観をベースにし、西洋の価値観もまた身に付けるべしという考えにも否の立場ではないと思います。日本人の類稀なる融通性を考えれば不可能な態度ではないでしょう。元号と西暦を使い分けることができるように。

　今回も『躾』という言葉に拘り、後半はこのトピとは関係のない話になったこと、そして、重箱の隅を突付くような内容に映ったのであれば、ご容赦願います。

　では、失礼します。

　追伸

　恋人さん。フォロー有難うございました。

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王ジャパン世界一!!!

投稿者： kotefunoyume 投稿日時： 2006/03/21 22:08 投稿番号： [22300 / 85019]

王ジャパンのみなさま！おめでとうございます。

キューバ戦は１００年史で語れる名勝負でしたね。

前評判通り、キューバは強いこと、強いこと。

あたれば即本塁打。なかだれでの凡ミスで猛追撃が始った時は
何度お終いと思った事か。一点差まで詰め寄られた時、ナインには動揺の気配が伺われた。

しかし、イチロー選手と王監督は冷静な面持ちで勝負に挑んでました。

そして９回の表、最後の攻撃にイチローはまたまたやってくれました☆
結果は10対6ＷＢＣ日本が世界一。早速夕飯の買い物へ。

食卓には恩義あるコロナビールへ一礼を。キューバ選手のインタビューで家族一同感激。
美しいですね。素晴しく高潔な国民だと思いました。倅と旦那はイチロー選手の
勇姿にいたく感銘を受けた模様。しかし、１９日の試合と同じ野球の試合なのに何故こうも違うのか。

イ・スンヨプよ勝負での不平不満は誰にでもある。
しかし、口にしてみなまで言うな。君の成績が泣くぞ。ましてこれから日本でプレーをするというのに。
上原選手の巨人は観たいけどイ・スンヨプの巨人は観たくない。
さらに里崎選手のいるロッテはもっと観たくない。バッド投げは最低だよ。
子供が恥さらしとブーイングしていたよ。
あれではどこかの国と同等だ。

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韓国民、在日の方々絶大なる応援ありがとう

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/03/21 22:00 投稿番号： [22299 / 85019]

ｓｕｍｕｓｕｎ君絶大なる応援ありがとう。

おかげさまで日本はＷＢＣ初代王者になることが出来ました。

日本国の代表として深く感謝申しあげます。

　又忘れてはならないのは、理不尽な米国人塁審の判定をバネに、

良くぞ戦って日本にチャンスを与えてくれたメキシコの選手、国民の皆様に日本国

を代表して深く深く感謝いたします。

とり急ぎお礼まで。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20060321/20060321it04-yol.html?fr=rk

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/22299.html

hakanakisakura さんへ（トピずれ)

投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2006/03/21 21:59 投稿番号： [22298 / 85019]

>もう少ししたらちょっとだけ休もうと思ってます。
>掲示板の魔力に引き寄せられ、どうしても投稿したくなったらまたお邪魔さ
>せてください。

チョッと残念ですが・・・、その時は本当に、チョッとだけにしてくださいね〜。

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Re: また決め付けですか？

投稿者： kotefunoyume 投稿日時： 2006/03/21 10:42 投稿番号： [22297 / 85019]

hakanakisakuraさん。こんにちは。
彼にはたぶん何を言っても気分が悪くなるだけだと思います。
あの試合展開での死球は故意ととられても仕方ない投球だと思います。
だから警告を双方受けたではないか。前回でのイチローへの死球しかり、
イチローへの守備妨害(確かルール上ではok)行為、日本選手へのブーイング(燃えるね)
今回のWBC対韓国３試合は因縁試合と子供でも知っているのにね。
それに韓国国内の野球は昔もっとすごかったんだよ。格闘技並。
相手チームへ敵意むきだしで闘志とはちがうプレーを好む国でした。
サッカーでもそうですし。でも、日本でもたまに警告試合があるけど国際試合での報復合戦なんてね・・・・。
恥ずかしいからやらないよ。だいたいたまにいるよね。『お前、野球知っているのか?』と聞くタイプ。
だけどあの状況での投球は
プロなら慎重に外角に投げるべきだよと野球をしらないうちのおばあちゃんでさえ冷静にいえる。
良識を求められなかった試合でした。

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Re: また決め付けですか？

投稿者： aqwnwnpru 投稿日時： 2006/03/21 10:18 投稿番号： [22296 / 85019]

今回の韓国メディアに対するイチローの憤りに似ているね。

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faye_valentine2006 さんへ（トピずれ）

投稿者： hakanakisakura 投稿日時： 2006/03/21 08:59 投稿番号： [22295 / 85019]

おはようございます。

＞桜が開花する季節となりました。確か以前の投稿で、期間限定のHNとおっしゃってましたね。
＞し　か　〜　し　ぜひ、このままこのトビに定住して下さいませ。

じつはですね、この韓トピを始め海外トピにある韓国関連の掲示板をずっとロムしていたんですよ。
何を魔がさしたのか、サムスン氏の投稿に触発されちょっと投稿してみようかなぁなんて思ってつい投稿してしまったのです。
文章能力のない私にとっては、一つの投稿を書くためにこの表現どうかなあ、こう書けばきっとこう言う反論があるかなあ、なんて考えながら投稿するのはかなりの労力なのです。
しかも気が小さい私は、いくら匿名の掲示板であっても自分の投稿に対し何か言われるとつい気にしてしまうのです。
そんな諸々の理由で、自分に制限を付けて正解だったかな、と思っています。
もう早いところで桜が開花していますね。まだ私の住んでいるところは開花の便りが届きませんが、もうすぐです。古来より日本人は、桜は儚いけどその儚さに美意識（？）を感じる情緒豊かな民族だと思います。（あ、話が逸れた^^;）
なので、もう少ししたらちょっとだけ休もうと思ってます。
掲示板の魔力に引き寄せられ、どうしても投稿したくなったらまたお邪魔させてください。
でも、色々絡まれたりも（ＷＢＣでも絡まれてるけど）投稿するのは楽しかったですよ。

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Re: また決め付けですか？

投稿者： hakanakisakura 投稿日時： 2006/03/21 08:26 投稿番号： [22294 / 85019]

＞あの時点で故意にデッドボールするのはあり得へんな

何故投げた本人しか分からないことを、あり得ないとあなたが決め付けることができるのですか？
もう一度「関心できるものではない」と書いた理由を読み直してください。

＞野球に無知やのに調子に乗らないように
＞恥ずかしいで

だからあなたは私のことをどれだけ知っているのですか？
野球に無知とはどのレベルで無知だと決めつけ罵倒するのですか？
非常にムカツキます、あなたの挑発的な投稿には。
ところで、あなたはさぞ野球に詳しいようですね。

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日本の反日テレビ、新聞社の自虐史観の

投稿者： bushidonipponyukoku 投稿日時： 2006/03/21 03:50 投稿番号： [22293 / 85019]

刷り込みの結果、洗脳された日本人は必要以上にに日本や日本人の欠点をくだらないほど熱心に探す性癖ができている！
例の３０年で非難するのはおかしい！
当たり前の事だ！
なぜ、投手が意図的に投げた危険球を、
マウンドに韓国の旗を立てた無礼を、
イチローを騙して、サインをわざと面前で破ったことを、
韓国人が捕球のじゃまをしたことを、
非難しないのだ！
日本を擁護する情報は極力隠し、日本のことを一生懸命やっている立派な勇士を韓国のマスコミ屋に迎合して非難するのが日本の反日テレビ、新聞社の特徴だ！
かなりの日本人がこいつらに刷り込まれて、洗脳されてるのが今の日本の状況だ！
目を覚ませ！

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Re: 世論１００氏へ。自虐的日本人の遠吠え

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/03/21 00:59 投稿番号： [22292 / 85019]

＞ところで、自虐と言った場合、やはり、「誰々と比較して、自分は…」といった、相手の存在が必要となります。ですから、この対義語は『孤高』だと考えます。屁のつっぱりにもならない比較や動物扱いなどをせずに、自国に誇りを持とうと、私が述べる所以です。もちろん、それを踏まえて、色々とものしてきたわけですがね。

　蛇足ですが、貴兄の無闇やたらなレッテル貼りは、あまり感心できません。穿った見方ですが、ちょっとでも、日本を弁護するようなことを口にしたり、表現すると、たちまち、その人間を袋叩きにする奇癖を有し、貴兄が幼児や犬と看做している、朝鮮民族と似たような精神構造の持ち主なのでしょうか。私の過去の書き込みを総合的に判断した上での、自虐呼ばわりなら、納得もいきますが、たかが、あれだけで決め付けたのであれば、いささか軽率だと言わざるを得ません（断っておきますが、貴兄に謝罪を求めるわけではありません）。＜

・・・横ですが、彼は誤解があったのではないか？

特定の書き込みの特定の部分だけ読んで書き込んでしまったような気がする。

チョンマゲさんの日頃の書き込みを全部読んでいたらとても自虐的な人には見えないもんね。

むしろ日本人としての誇りを持っている人に見えるがね、お世辞じゃあないよ。

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Re: 世論１００氏へ。自虐的日本人の遠吠え

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/03/21 00:11 投稿番号： [22291 / 85019]

＞貴兄の言う『躾』という言葉には違和感があります。その言葉は、親子や飼い主とペットの関係のように、精神的に非常に距離の短い間柄を前提にして初めて成立する言葉です。しかし、日本と韓国は国民性が１８０度違うといっても過言ではないでしょう。

朝鮮人も日本人も同じモンゴル系民族であり、遺伝的には欧米人よりもはるかに近いが、欧米を中心にして確立された国際社会の基準から見ると、その文化的、精神的な成熟度はかなり違うことは確かでしょうな。
私が言う『躾』とは、このようなコミュニティとしての国際社会で一定の貢献をしてゆくメンバとして、守らなければならないマナーであり、行動の規範であって、あなたの言う親子や飼い主とペットなどとの関係ではない。

幼稚園に入れば、どんな駄々っ子でも、悪餓鬼でも、社会で守らなければならないマナーやルールに従うことの大切さを叩き込まれる。それが躾教育であって、最近の日本人はその躾教育が不足しているのではないかの指摘があることはご承知の通り。

国家として見たとき、明治維新によって封建体制から近代国家へ様変わりすることを国策として日本が邁進していたとき、時の為政者はこの国際社会におけるマナーを守ることに腐心したわけですわ。

しかし、いかんせん欧米から立ち遅れた帝国主義の日本は、完全に欧米型国際社会の一員にはなれきれなかった。幕藩制を引きずった何も考えない政治家や封建的で立ち遅れた教育体制で教育を受けた国民は、民族主義的なマスメディアにコロっとだまかされ太平洋戦争に突入したわけですわ。そして敗戦。一種の欧米中心国際社会からの手痛い躾をされたわけですわ。

そんな日本の経験を日本の庇護の下で経験することがなかった朝鮮人は、６０年以上も昔の偏狭な民族主義から脱しきれず、国際的なルールからすればお笑い草でしかない後進性丸出しの行動規範で強圧的に望むことが民族のプライドを高めることだ思っているわけ。

韓国の外交センスが、思い上がりでしかなく、国際社会から見れば低脳の極みでしかないことをあの間抜け大統領が散々外遊で経験したにもかかわらず、まだ気がつかない。

日本も西欧中心の国際社会に進出するとき経験したことを、韓国にアドバイスし、間違いを指摘することは決して無駄でないし、そうすることで日韓国民が民族感情のぶつかり合いでなく、大人の醒めた感覚で交流できるようになれば、一番望ましいことではないのかな？

そんな望みをもつ人間からすれば、相手が餓鬼レベルの精神しかもたければ、大人として忠告し、ときにはバッシングすることは当たり前のことだと思っているわけですよ。

この掲示板にはときどき、何を間違ったか自分からスネルような言動をする者がいるから気になってるだけです。

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セコム、ANAは、反日企業なのか

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/03/20 23:40 投稿番号： [22290 / 85019]

ぺをCFに使うセコム

井筒をCFに使うANA

まじ、うざい。

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Re: 上原は凄かった

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/03/20 23:34 投稿番号： [22289 / 85019]

在日大阪人、うざい。

ごみは、半島にでも移れ。

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Re: 兵役免除(あ!)

投稿者： kotefunoyume 投稿日時： 2006/03/20 22:58 投稿番号： [22288 / 85019]

あ、貴方はもしや・・・・・。でも、jr?

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世論１００氏へ。自虐的日本人の遠吠え

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/03/20 22:28 投稿番号： [22287 / 85019]

　こんばんは、世論１００さんによる、栄えある自虐的日本人認定第１号の丁髷です。

　貴兄は、おそらく、真面目で正義感溢れる人物とお見受けいたします。だから、少しでも、それっぽいコメントは許し難いのでしょう。

　レス拝読しました。貴兄の述べることは正論だと思います。ただ、少なくとも当トピにおいては、相手の機先を制するような物言いも必要かと思っています。彼らは、プライドだけは一丁前ですから、日本人が先を見越したような書き込みはしてこない傾向にあると考えておりますし、所謂、鼬ごっこのような言い合いにも、私自身、辟易していますから。

　さて、揚げ足をとるようで、申し訳ないのですが、貴兄の言う『躾』という言葉には違和感があります。その言葉は、親子や飼い主とペットの関係のように、精神的に非常に距離の短い間柄を前提にして初めて成立する言葉です。しかし、日本と韓国は国民性が１８０度違うといっても過言ではないでしょう。それに、日本から見たら、例えば、米国あたりと比較した場合、あまり利害関係を有している国とは言えません。ましてや、今後、宝の山になる公算も極めて薄いでしょう。よって、今後も、文化的、政治的、経済的にも、こちらから近づく必要も無いと思います。極端に言えば、うわべだけの付き合いで十分です（もっとも、半島有事等の、非常時の備えは万全を期すべきだが）。ゆえに、躾という言葉よりも、『鉄槌を下す』という表現が、余程しっくりきます。それと、韓国の方も、“日本をしつける”なんていう、思い上がりも甚だしい考えを持っている人も、洗脳教育のお陰で、一定数いると思います。なにも、相手の論調というか流儀に合わせることもないでしょう。ただ、外交上の駆け引きとしても、日本が本気を出したら怖いんだぞという姿勢はとって然るべきだと思います。

　ところで、自虐と言った場合、やはり、「誰々と比較して、自分は…」といった、相手の存在が必要となります。ですから、この対義語は『孤高』だと考えます。屁のつっぱりにもならない比較や動物扱いなどをせずに、自国に誇りを持とうと、私が述べる所以です。もちろん、それを踏まえて、色々とものしてきたわけですがね。

　蛇足ですが、貴兄の無闇やたらなレッテル貼りは、あまり感心できません。穿った見方ですが、ちょっとでも、日本を弁護するようなことを口にしたり、表現すると、たちまち、その人間を袋叩きにする奇癖を有し、貴兄が幼児や犬と看做している、朝鮮民族と似たような精神構造の持ち主なのでしょうか。私の過去の書き込みを総合的に判断した上での、自虐呼ばわりなら、納得もいきますが、たかが、あれだけで決め付けたのであれば、いささか軽率だと言わざるを得ません（断っておきますが、貴兄に謝罪を求めるわけではありません）。

　まぁ、以上申し上げてきた中で、誤解やカチンときたのもあったかと思いますが、所詮は自虐的日本人の駄文ですからね。適当に打っ棄ってくださいな（笑）。

　ただ、自虐的日本人が、好き好んで、保守論壇の重鎮どころの言葉や著書を引用したり、『諸君！』など購読するわけがない。これだけは付け加えさせて頂く。

　追伸

　明日、日本がキューバに負けたら、これに乗じてなんやかんや言ってくるのがいるだろう。今日、えらく、しおらしい書き込みをした人も含めて。負けたモンには容赦なく、簡単に手のひらを返すのが彼らの流儀だからして。

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hakanakisakuraさんへ

投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2006/03/20 22:27 投稿番号： [22286 / 85019]

こんばんは。

＞･･･という理由で感心できないと書きました。

確かにおっしゃる通りですね。

閉話休題。
最近「ちくま学芸文庫」の「朝鮮民族を読み解く」吉田博司　著　を読んで
います。

半島の人たちの、考え方が/習慣が/行動基準が、日本人と異なる事が、
とても良く判ります。

これ読むと、細かいことでは怒る気にもなりませんよ〜。

もし半島の人に興味があれば、ご一読をお勧めします・・・・。

P.S. 　桜が開花する季節となりました。確か以前の投稿で、期間限定のHNと
　　　おっしゃってましたね。
　　　し　か　〜　し　ぜひ、このままこのトビに定住して下さいませ。

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Re: ファック？

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/03/20 21:02 投稿番号： [22285 / 85019]

＞それにしても福留選手のＨＲの後のデッドボールは関心できるものではありません

あの時点で故意にデッドボールするのはあり得へんな

野球に無知やのに調子に乗らないように
恥ずかしいで

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Re: 産経新聞の誇大報道？　自虐症がまた

投稿者： master_asia1973 投稿日時： 2006/03/20 20:58 投稿番号： [22284 / 85019]

> ただ日本語の細かな使い方を指して「投げつけた」が「誇大報道」と決め付けたのは君だ。
ま　どうでもいいが、そこに日頃感じている自虐的な日本人の及び腰精神を感じたまでだ。

私は「報道は真実を述べてるだけでよい」と思ってます。その点から「投げつけた」という表現は誇大であり真実ではないと決め付けましたｗ（ま、真実だけ書くってのは理想でしかないんでしょうが）
産経新聞が読者を煽る朝鮮の新聞みたいなことをして、朝鮮と同じレベルに落ちることをして欲しくなかった。紳士的な日本のメディアとして他にも表現があっただろう？ってことです。

> 電車の中で席に座れないと泣き叫ぶ餓鬼に日本人の親はどうするか？
席を譲ってくださいと座っている人間に頼み込むか、周りを気にして「黙りなさい」と言うだけ。
決して餓鬼をしかったりひっぱたいたりしない。
一時が万事これだ。　餓鬼レベルの人間には､そのレベルにあわせた躾が大切なわけ。
韓国トピで、この比喩が何を言いたいかはわかると思うが？

あ〜。大体わかりますけどね。
でも、私は思うにあの民族を躾けるのは不可能じゃない？ｗ
かといって黙ってると調子に乗るから困りものなのですがね。

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上原は凄かった

投稿者： jigojigo60 投稿日時： 2006/03/20 20:57 投稿番号： [22283 / 85019]

野球人生で一番良いピッチングしてたんと
ちゃうか？

あれだけ良いボール投げられたら
さすがの韓国チームも打たれへんやろうな

上原は阪神に来るべきやな
もともと子供の時から阪神ファンやったらしいし

しかし今回のｗｂｃのルールは変やな

残念やけど明日のキューバ戦は負けるやろうな

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イ・スンヨプは一流ではない

投稿者： aqwnwnpru 投稿日時： 2006/03/20 20:46 投稿番号： [22282 / 85019]

メジャー行きがオシャカになり、日本のロッテに移籍が決まったその記者会見で、なんと地べたにへたり込み、報道陣の前でむせび泣く。その時の彼を見て、「何だ？こいつは？」と思った。ドラフトで意中の球団に入れなかった高校生（未成年）でさえ、こんな醜態は晒さない。それにロッテに対して失礼極まりない態度だということがわからないのか？共に闘うチームメイト、スタッフ、そしてファンの気持ちは？
そして今回の敗者の弁。「ルールがおかしい」・・・。この男はただ、野球の上手い男でしかない。つまり一流ではない。イチローの足元にも及ばない。日本のスターがイチローなら韓国のスターがスンヨプ。結局日韓の差はスターの差であり、これこそが日韓の野球ファンの質の差、そして３０年の差なのだろう。イチローはこのことを言ってたんだ。

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Re: 産経新聞の誇大報道？　自虐症がまた

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/03/20 20:18 投稿番号： [22281 / 85019]

>じゃあ「放り投げた」と書けばいいんじゃないでしょうか？少なくとも「投げつけた」ようには見えないんですが。ここまで細かい日本語の使い方を指摘されるとは思わなかったなぁ。

君が「放り投げた」が一番イメージに合うのならそれでいい。

ただ日本語の細かな使い方を指して「投げつけた」が「誇大報道」と決め付けたのは君だ。
ま　どうでもいいが、そこに日頃感じている自虐的な日本人の及び腰精神を感じたまでだ。

電車の中で席に座れないと泣き叫ぶ餓鬼に日本人の親はどうするか？
席を譲ってくださいと座っている人間に頼み込むか、周りを気にして「黙りなさい」と言うだけ。
決して餓鬼をしかったりひっぱたいたりしない。

一時が万事これだ。　餓鬼レベルの人間には､そのレベルにあわせた躾が大切なわけ。
韓国トピで、この比喩が何を言いたいかはわかると思うが？

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韓国

Re: また決め付けですか？

韓国の株式市場。。。

そうですね

キューバ戦より

昨日の筑紫哲也にちょっとビックリ

Re: また決め付けですか？

Re: また決め付けですか？

日本と中国韓国との大きな違い

Re: また決め付けですか？

Re: また決め付けですか？

Re: また決め付けですか？

Re: 上原は凄かった

ようやった日本代表！！！

チームの和の勝利だね、ＷＢＣ日本世界一

Re: 上原は凄かった

Re: また決め付けですか？

Re: 上原は凄かった

Re: hakanakisakura さんへ（トピずれ)

Re: hakanakisakura さんへ（トピずれ)

再度、世論１００氏へ（少々トピずれ）

王ジャパン世界一!!!

韓国民、在日の方々絶大なる応援ありがとう

hakanakisakura さんへ（トピずれ)

Re: また決め付けですか？

Re: また決め付けですか？

faye_valentine2006 さんへ（トピずれ）

Re: また決め付けですか？

日本の反日テレビ、新聞社の自虐史観の

Re: 世論１００氏へ。自虐的日本人の遠吠え

Re: 世論１００氏へ。自虐的日本人の遠吠え

セコム、ANAは、反日企業なのか

Re: 上原は凄かった

Re: 兵役免除(あ!)

世論１００氏へ。自虐的日本人の遠吠え

hakanakisakuraさんへ

Re: ファック？

Re: 産経新聞の誇大報道？ 自虐症がまた

上原は凄かった

イ・スンヨプは一流ではない

Re: 産経新聞の誇大報道？ 自虐症がまた

Re: 産経新聞の誇大報道？　自虐症がまた

Re: 産経新聞の誇大報道？　自虐症がまた