韓国

韓国人同士の取引 -- -韓国語名刺
外国人との取引 ---- 日本語名刺（日本名を偽造）

少し前までは、日本人としては
なんとなく、不満？不愉快と感じていても
一般的なマスコミ等によって
過去に日本人はひたすら悪い事をしたのだから
「しょうがない」
という思いをもっていました。

けれども、一般的なマスコミ等が触れない、
触れようとしない情報に接するにつれ
また別の思いを抱くようになりました。

歴史的な真実はひとつ、とは言っても
個人的な経験か、組織的な出来事か
もっと広範な状況を設定するかによって
微妙に違ってくる部分はあると思いますが
ただ、ＲＯＭしていて感じることは
私も含めて情緒的に語られることは
当たり前？止む終えない？事としましても

なぜか、過去の私と同じように
「何がなんでも、日本が悪い」
みたいなカキコをしている方々は
あまりに感情、或いは思い込みが強すぎるような気がします。
それに対する側の方々は
情緒的ではあっても、その感情の元になる
情報元が、複数存在し、かつ客観的な気がします。
そして、それに対する反論は
相変わらず、〜だろう、とか
〜のようだ、のように随分曖昧に感じます。
まして、反論となる情報源が
なかなか出てこないのは「何故？」
と思ってしまいます。
そして、いつの間にか話題が変わってしまう。

胡散臭く感じる私は偏っているのでしょうか？

また、日本での掲示板ですから
圧倒的に日本人が多いのは当然の事でしょうが
反日日本人的 　 とは言いませんが
日本人に対して
過去の歴史が云々・・・
未来志向で云々・・・

と言ったような事は、
かの国に対して言って欲しいと思います。

劣等感の塊だと思うが。

弱い犬ほど良く吼える。

韓国人は、自信過剰だから。。。
ほっとけばよいんです。

ただ、我々日本人としては、いかに、中国・韓国経済が破綻するときに備えて、何が出来るか、自衛策を考えるべきですね。

素直な、韓国人なら、ここまで、日本と対立しないでしょう。

所詮、韓国は、中国のポチ程度だから、まず、中国との問題を片付けると意外と素直になるかもしれませんね。

韓国無視・中国と、話をつける。

日本にとって、これが一番良い方法だと思いますが？？

＞３．韓国企業とは異なり 　 日本企業はカントリーリスクを計算しているとおもいます。＜


日本企業って、結構、日本政府のいうことは聞いているのだな〜、と。

あの２０００億円っていう少ない投資も、実は、

台湾経由と香港経由が殆どです。

日本側は、台湾企業と合弁し、その企業名でファイナンスして、それを投資してるんですよね。

銀行の台湾経由中国投資策とかって、沢山出てますよ。

本屋で立ち読みしているとこれまたこの件のことが色々書いてあって知りました。（買ってません。ゴメンンサイ）

結構、賢いような？・・・・・

1,外務省、やってくれるねー。日本国民はプライドを捨ててまで、常任理事国入りする気はねーよ。将来的には厳重な我が国の抗議に中国が謝罪し、被害に対する補償に応じた 　 とでも捏造する気か？
[北京日本大使館、「原状回復」受け入れへ]
　 政府は６日、中国で先月起きた反日デモによる北京の日本大使館の被害について、大使館建物を所有する中国外務省系の不動産会社からの「原状回復」の申し出を受け入れる方向で調整に入った。 (5/6 20:08) [全文へ]http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050506it12.htm

2,ノコノコ出掛ける方も方だが、何言ってんだか、謝罪か、抗議か、訳分からないこう云うんじゃねーよ。これも捏造するか？おい！自民党。
「日本に新たな謝罪は求めず」韓国・盧大統領
　 【ソウル＝杉田義文】訪韓中の自民党の武部幹事長と公明党の冬柴幹事長は６日午前、ソウル市内の青瓦台で、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領と会談した。
　 大統領は、日本側に「過去の謝罪と賠償」に取り組むよう求めた自らの演説について、「我々は日本政府に新たな反省と謝罪を要求しているわけではない」と述べた。
　 ただ、大統領は「反省や謝罪の精神に反する勢力が日本の政界にある。（そうした言動が）繰り返される中での日本の謝罪は真の謝罪ではない、と受け止めざるを得ないのが韓国の立場だ」と指摘した。 (2005/5/6/14:39 　 読売新聞 　 無断転載禁止)

popsodafountainさんとaichi0007さん。

お二人の論争はとても有益です。

１． 　 ＮＯＨ大統領の支持率が５０％が超えているのに 　 補欠選挙で与党ウリ党が全敗したのは
fountainさんがＮｏ．１０９１４で列挙された 　 さまざまの要因で韓国経済が今
うまく行っていないのではないか？

２．中国政府が５．４デモまで完封したのは 　 国際世論と同時に日中経済を重視したからではないのか？

３．韓国企業とは異なり 　 日本企業はカントリーリスクを計算しているとおもいます。

以上、 　 現時点ではfountainさんが優勢と思います。

です。

で、あの大統領様でしょ？

こんな滅亡間近の希望ゼロ状態で、しかも対米、対日関係をどんどん毎日悪化させるんですから、
この先、例えば、来年どうなる？

て、ハラハラドキドキ状態ですよね？

でもね、韓国の危機状況について書いたりすると、韓国人からは国粋主義だとか、韓国を誹謗している、

なんて言われます。

あと、日本軍は強かったっていうと、軍国主義者と言われます。

日本の良いところを書くと、美化しすぎって言われます。

あ、それに、自衛隊は強いとか、靖国神社にはアジア各国（中国、韓国、北以外）も揃って参拝しているとか書くと、右傾化って言われます。

そんなところでしょうか、
面白いところは。

横から失礼。

私はpopsodafountainさんの意見に概ね賛成。

韓国脅威論ないしは韓国と中国が組むことに対する脅威論と言うのは、一寸理解しがたい。

何を主張したいのか、一寸理解に苦しむ。

在日たちのように、朝鮮人は優越民族と言う馬鹿げた主張でも無さそうだが。

ています。

別に、私が悪口を言わなくても、

【国内景気が低迷にあえぐ中、中国経済の減速で唯一好調を保つ対中輸出への打撃が予想されるためだ。２９日の株式市場では鉄鋼、重工株が軒並み下落し、韓国紙は「好調輸出に暗雲」と伝えた。韓国産業資源省は２２日、韓国の今年の輸出総額が初めて２０００億ドル（約２１兆円）に達したと発表。一方で政府系研究機関の韓国開発研究院は、１０〜１２月期の経済見通しなどに関する発表を中止した。背景には内需や設備投資の不振などによる不透明感があり、好調な輸出が韓国経済を辛うじて支えている状態だ。中国は韓国にとり、全輸出の約２０％を占める最大の輸出相手国】

【国内製造業の根幹となる中小企業の半分程度が１〜２年内に中国など海外に移転する計画を持っていることが分かった。 反面、中国に進出している中小企業は半分近くが国内の生産比重を縮小、または中断する予定で、急速な製造業空洞化に対する懸念が高まっている。
「中小企業海外進出拡大と製造業空洞化」報告書によれば、取引中の中小企業３９１社を対象にアンケート調査を行った結果、対象企業の５１．２％が「１〜２年内に海外に進出する」と答えた。 「３〜５年内」は２９．１％と５年内に海外に進出するという回答が８０．３％に達した。 】

【信用保証基金が中小企業１０万６０００社の関連資料を分析したところ、その中の３９％は３年以内に、２２％は３〜５年の間に、それぞれ倒産している。また２５％は５〜１０年、１２％は１５〜２０年の間に倒産した。

無事２０年を超えた企業は、全体の２％にすぎなかった。不渡りの原因は、販売不振が３８．５％で最も多く、その次が、関連企業の倒産と取引代金の回収不振など取引先の経営不振（３４．３％）だった。信保は、１０％以上の成長率を見せていた時期には、販売不振による倒産が圧倒的に多かったが、通貨危機以降、相対的に成長率が低くなり、取引先の経営不振による「連鎖的倒産」の危険が高まっている。

また中小企業１８００社の取引実態を分析したところ、各中小企業は平均７２の販売先を確保しているが、そのうち代金回収への懸念がない信用格付けＢＢＢ等級以上のところは２３．３％（平均１７カ所）にすぎなかった。 】

【韓国産業技術評価院が中小企業１００３社の「国際共同技術協力実態」を調査した結果、

日本・米国との技術協力偏重現象は次第に減少する一方、中国と技術協力する企業の割合は９８年の３．５％から今年は１２．９％と、大幅に増加した。

国内の中小企業は相変わらず海外技術協力の対象に日本を好みながらも、最近は中国との技術協力を増やしていることが確認された。 また、中国との技術協力は増加しているが、準備不足のため成果は期待を下回っているという。】


ちょっと見ただけで、こんな感じですよね。

これじゃ、【中小・零細企業の「大脱出」現象による衝撃的な産業空洞化】というのも無理ないでしょう。

要するに、元々台湾や日本に比べると、極端に中小企業が少ない、さらにハイテク技術力や、独自技術がないので、先進国の、いわゆる【空洞化現象】とはわけが違いますね。

最後にあるように、中国から技術協力を仰ぐようなレベルですから、中国に進出した韓国の中小企業の破産、倒産が多いのも無理のない話ですよね・・・・・・・

で、中小企業が、揃って韓国から大脱出しているから、今度は、国内の商店、飲食店、衣料関係も大打撃を受けて潰れ、さらに農業の国内需要も減って、と完全に悪循環ですよね・・・・・・・

私の中では、２０年前に韓国の労使デモを見て、パートナーとしては、問題ありだと思っていました。今、中国では、労使関係でのデモが活発化しそうなので、中国も後、数年と言う感じではないでしょうか？やはり、反日国家は、大きな爆弾を抱えていますので、いつ、なにかが、引き金になるかもしれない。やはり、親日国家との新しい関係に投資効果を見出すのがいいと考えます。インドやポーランド、東南アジア、もう、反日国家との友好は程々にしてもらいたいですね。好きな人だけ、友好を個人的にして欲しいです。

こんちわ！！

日経の掲示板からきました。

いやぁ〜〜、中国・韓国などの話を日経掲示板で語っていましたが、こちらの方が、熱いですなぁ。

韓国と、組んだ方が得だって？？

お・こ・と・わ・り！！

ふざけるなぁ！！

安さだけが売りの韓国製。

品質、最悪。

初めて、家電製品が、一年で壊れることを教えていただいたサムスン。

本当に、日本の製品の良さをはじめて知った出来事でしたね。

まあ、韓国経済が、再度ＩＭＦのお世話になるって言っている奴が、私以外にも、沢山いて。うれしいですね。

韓国人の性格が出ていますよ。なんでも強気に、積極投資して一番になりたがる。見栄っ張り。

足をすくわれて、日本に、寄りかかって、しがみ付くんじゃないよ。

ほんとに。。。。

データとか資料で示されているとおり、

少子化
高齢化
国内の窮乏
中国依存度の異常な高さ
中国国内の朝鮮族との合弁ばかりで、異様な投資になっている。
中国貿易が赤字化し、韓国そのもの、ウォンそのものが崩壊する（しかも十年以内に）

ということは、アジア各国とのデータ交換の中で現れていることですよ。


そういうデータをずべて見ている、アジア諸国のどこの誰が、韓国と組むと思いますか？

しかもＩＭＦ管理の程度は、タイ、フィリピン以下の韓国と組む会社があったら、

それこそ、株主訴訟もんでしょうね（笑い）

私も真似したくなりました。

あははは、と。

＞＞韓国の輸出が増えると日本が儲かる？なら日本が直接輸出すのと比べて如何ですか。

＞アジア諸国はみな中国に進出したいのです。日本が中国市場を失い韓国が進出すればアジアは韓国と組んで行きます。相すればアジアでの日本の発言力は弱くなります。

＞何時までも日本が一番で居れる保証はありません。油断は禁物です。古くは世界を席巻したスペインやポルトガルなど時代の流れは栄枯衰退。 ＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552 019565&mid=10807


＞ちゃんと、相すれば、とあり、文意からすれば組んでいけということでしょう？


私の文章が悪いのかどうか判りませんが私は日本が中国市場を失い代わりに韓国が進出すれば中国市場に進出したいアジアの国は日本ではなく韓国と共に進出することになりますよ。そうすればアジアは日本に頼らず韓国を頼りに中国と貿易をする事になり日本は蚊帳の外になるのでは。ですから日本は中国市場をなくしては成らないのです。中国と日本の経済関係を悪化する事は韓国の利益になるのです。別に韓国と組まなければならないのではなく逆です。

韓国の戦略は日中に楔を打ち込むことです。同じ歴史観で中国と韓国は対日外交交渉をしようと思って居るでしょう。今回の反日デモは其れを暗示しています。ただ今の所韓国とは技術面で格差のある部門では大丈夫でしょうがそうでない部門では韓国の中国進出は拡大しています。

韓国の空洞化は、凄いと思います。今でも勢いがあるような日本の報道は、何かの圧力での報道だったのでしょうか？

それにしても、 popsodafountainさんの分析力は、専門家のように凄いですね。

でも、韓国の日本への反日態度は、必要以上に感じ違和感を感じます。沢山の問題が山積みされているにも関わらず、日韓友好を前面にする日本政府も何かの圧力なのでしょうね。せめて、対等の主義主張を最小限でも、する必要があると思います。

まともな人間ではない、ということがよく分かりました。

あなたの投稿ですよ。


＞韓国の輸出が増えると日本が儲かる？なら日本が直接輸出すのと比べて如何ですか。

アジア諸国はみな中国に進出したいのです。日本が中国市場を失い韓国が進出すればアジアは韓国と組んで行きます。相すればアジアでの日本の発言力は弱くなります。

何時までも日本が一番で居れる保証はありません。油断は禁物です。古くは世界を席巻したスペインやポルトガルなど時代の流れは栄枯衰退。 ＜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=10807


ちゃんと、相すれば、とあり、文意からすれば組んでいけということでしょう？

これもなかったことにする？


＞みんなではなく貴方がそうでないですかおおくのＨＮを使って頑張りなさい。＜


これは、見れば一目瞭然。
あなただけですよ、ここで別ハンをつかっているのは！

知っている人が居るのに、何故マスコミは出鱈目を書き続けるのだろう。
政治家脅しの原因は創価学会や統一教会、総連、民団の
マスコミ脅しが原因なんだろうか。

＞＞むしろ韓国が中国に輸出すれば日本の部品がなどと脳天気な話をされていた＜

＞これが脳天気なんですか？

＞あなたが、自分で、韓国はすごい、現代は売れている、これからますます大きくなるんだ、韓国と組んだ方が得策だと、書いてますよ。

私は韓国と組んでとは思ってもいないし書いてもいません。過去の私の発言を提示してみてください。

で、韓国政府も、韓国製品は張りぼてで、中身は日本製だと心配していますから、こう書く方がいるのは当然でしょう？

だって、対中貿易やって、黒字で、しかし、部品を買ってくる日本には対中黒字でも足りないくらいの赤字が出ているとしたら、早晩破滅だから、愚劣なことだ、破滅だろうと、韓国政府同様に不安視すると思うのが【脳天気】なんですか？？

意味が不明ですが何で日本が韓国と組んで中国に進出する必要が有るのですか韓国にしか出来ない部品があれば別ですがそんな部品は聞いた事が有りません。韓国の製品が売れる事は日本の部品が売れる事で日本の黒字を意味するとの発言に能天気と言っているのです。むしろ組む国は台湾です。台湾は同じ中華文化。中国人の商売のやり方を台湾は良く知っている。


＞現代自動車は以前三菱自動車の提携をしていましたが現在は切れていると思います。確かデボネアは韓国で造られていたと思います。＜

＞では、韓国部品の実装率は？
輸出入統計では、韓国の自動車部品輸入はかなりの割合を占めますが？
これは、現代よりも大きい自動車会社が韓国にあるとでも？

日本でそれほど売れてない車ですから日本の部品より現地生産されていますよ。

＞【貴方も韓国の経済を心配する事と韓国を誹謗する事は矛盾を感じませんか。】

＞これは私も許せませんね！
許さない！

＞私が、どこで、【貴方も韓国の経済を心配する事と韓国を誹謗する事】をしましたか？

自分で検証されては。

＞心配にならないとしたら、不思議でしょう？

いいえ

それから、日本人と日本軍を散々事実無根で誹謗中傷した恥知らずはあなたでしょ？

私の意見を言ったまでです。

＞違いますか？

＞あなたとの投稿、やりとりに限定して下さいね！

＞私も話しをスリ替えられるのはイヤですから。

別に摩り替えてはいません。


＞＞私は韓国の経済がどうなるかの心配より日本の将来を心配します。今直昔と同じ様に自国の力を過信して未来永劫経済的有利性が有ると思って居るのではと。経済環境は常に変化し勝つか負けるかの世界です。＜


＞そうですか。そんな事実もデータもない話しには何の興味ももちようがありませんね。
要するに、あなたの日本軍の話しと同じで【ばかげた妄想】なんでしょうから。
じゃ、どうぞ、他のトピでやって下さい。
韓国トピで書く話しじゃない。


無視してください此処のトビで私がどの様な発言をしようが私の意志で決めます。貴方は貴方の意見を発言すればいいのです。今までの発言を見ればお互い納得の出来る事ではないでしょう。

＞みんなも喜びますから。

みんなではなく貴方がそうでないですかおおくのＨＮを使って頑張りなさい。

popさんの投稿、本当、面白いね！
韓国人の捏造中国話と韓国話と違ってね。

ところで、これをみていて思ったんだけどさ、殆どが香港と台湾の投資になっていて、日本からの投資は元々少ないことになるよね？

当然ながら、リスクを避けているんだろうけど、これは日本が台湾経由、香港経由でもやっているということ？

要するに、韓国と違って、直接投資はしていないも同然だが、台湾、香港からは投資している、ってことかね？

一年間でせいぜい、２０００億円程度ってことは、日本にしたら、貿易金額とかからしたら、メンテナンス程度よね？

　 古今名誉の戦死と勝ち戦（いくさ）、負け戦は関係無い。名誉を懸けた戦をして居ない者は・・・・・

＞むしろ韓国が中国に輸出すれば日本の部品がなどと脳天気な話をされていた＜

これが脳天気なんですか？

あなたが、自分で、韓国はすごい、現代は売れている、これからますます大きくなるんだ、韓国と組んだ方が得策だと、書いてますよ。

で、韓国政府も、韓国製品は張りぼてで、中身は日本製だと心配していますから、こう書く方がいるのは当然でしょう？

だって、対中貿易やって、黒字で、しかし、部品を買ってくる日本には対中黒字でも足りないくらいの赤字が出ているとしたら、早晩破滅だから、愚劣なことだ、破滅だろうと、韓国政府同様に不安視すると思うのが【脳天気】なんですか？？


＞現代自動車は以前三菱自動車の提携をしていましたが現在は切れていると思います。確かデボネアは韓国で造られていたと思います。＜

では、韓国部品の実装率は？
輸出入統計では、韓国の自動車部品輸入はかなりの割合を占めますが？
これは、現代よりも大きい自動車会社が韓国にあるとでも？


大丈夫ですか？


＞【貴方も韓国の経済を心配する事と韓国を誹謗する事は矛盾を感じませんか。】

これは私も許せませんね！
許さない！

私が、どこで、【貴方も韓国の経済を心配する事と韓国を誹謗する事】をしましたか？

心配にならないとしたら、不思議でしょう？

それから、日本人と日本軍を散々事実無根で誹謗中傷した恥知らずはあなたでしょ？

違いますか？

あなたとの投稿、やりとりに限定して下さいね！

私も話しをスリ替えられるのはイヤですから。


＞私は韓国の経済がどうなるかの心配より日本の将来を心配します。今直昔と同じ様に自国の力を過信して未来永劫経済的有利性が有ると思って居るのではと。経済環境は常に変化し勝つか負けるかの世界です。＜


そうですか。そんな事実もデータもない話しには何の興味ももちようがありませんね。
要するに、あなたの日本軍の話しと同じで【ばかげた妄想】なんでしょうから。
じゃ、どうぞ、他のトピでやって下さい。
韓国トピで書く話しじゃない。

みんなも喜びますから。

popsodafountainさん、なんだか難しい話ですがこの事と、大統領以下が約束を守らない、他国の国旗を燃やす、ウソで固めた歴史を叫ぶ、他国の領土を平気で略奪することとどんな関係があるのでしょうか？

要するに民度が低い、簡単に言うとチョーセン人は「バ○」ということを言いたかったのではないですか？

こんな国と付き合う必要ない、とも聞こえますが、、、。

なんだ、まだ自滅投稿、延々とやってるの？

あ〜あ！

少子化も韓国がトップクラスでした。
高齢化も韓国がトップでした。
農業破綻も韓国がトップでした。
日本軍は逃げてません。
戦死者、敗軍の栄誉は各国が認めてます。
対中貿易は韓国は破滅寸前です。
空洞化も進んでます。
対日赤字は急増続行中です。


何書いても、自滅と恥さらしかよ？？？

で、ナニナニ、今度は、【自称日本人】だが、

【中国は高句麗は中国文化圏で中国のものといっています。北朝鮮を中国は飲み込む事も考えられます。朝鮮半島統一は夢のまた夢。金体制後は中国傀儡政権そして併合される。中国は金の世襲は認めないといっています。そうなれば誰がトップになっても中国の意向が益々強くなります。】

なんて心配がしたい？
珍しいね〜？
韓国政府の言っていることと同じ心配してるなんて？

あのさ〜、

北はソ連の傀儡から始まって、朝鮮戦争の三ヶ月目にソ連は手をひいて、
その後、金日成が国内のソ連派を一掃、粛清して、
しかも国軍の指揮権は戦争中に中国にわたり、

要するに、その時から、北は元々中国の持ち物なんだが？？？
高句麗なんてどうなろうが、中国が北を手放す、影響下からはずす？？？？？

あるわけないだろ！馬鹿！！

【誰がトップになっても中国の意向が益々強くなります。 】

元から中国のものなのに、何寝言言ってるんだ？？？？？？？？？？


言ってることのナンセンスが、韓国人には分からないのか？

＞韓国はこれからも日中間に対しいろんな手で亀裂を入れようとするでしょうし其の戦略に乗って中国を見ると大きな間違いをします。＜


笑えるね〜、またも。

もう韓国も完全に中国がコントロールしていて、一緒にデモやってるのに、なんで、どこに、中国人と韓国を区別する人間が日本にいるんだよ？？？？？

いやはやこれで日本の将来は大丈夫でしょうか。全方位で黒字？。資源の無い国がね。貿易黒字が嵩めば円高になります円高はドル安です。ドル安は日本の所有する米国国債の値打ちが下がります。要は過度な黒字も赤字も日本は影響を受けるのす。日本は平和で世界と友好をはかって仲良くする事です。日本が中国なしで生きていける事はないし又逆に中国も日本なしに生きてはいけないのです。風邪をひいたぐらいとは恐れ入りました。

＞次いで、台湾、香港、シンガポールとかが、アジアでは危機的な国なんですよね・・・・
世界で、あと、危機的状況といったら、ドイツ、ロシア、北欧、日本はずっとましなんですよ、これでも。

国粋主義者も此処までは言わないと思いますよ。他国の危機より日本の危機を防ぐ心配をしましょう。日本の財政危機をどう克服するか、増税か、歳出削減か何処まで国民負担を我慢できるか、足元を見ましょう。

popsodafountainさん。

お若いのに 　 非常に説得力ある文章ですね。 　 罵詈雑言の 　 掃き溜めに降りた鶴の様です。

これからも 　 あなたのご意見を楽しみにしています。

＞中国に日本は投資も物流もいずれ依存するとか、韓国と組んだ方が得策とかなんとか何回も書いてるのあなたなんですがね・

私は韓国と組んで中国進出と言っていません、むしろ韓国が中国に輸出すれば日本の部品がなどと脳天気な話をされていた方がいましたのでなんかの勘違いでは。

現代自動車は以前三菱自動車の提携をしていましたが現在は切れていると思います。確かデボネアは韓国で造られていたと思います。

＞韓国政府自体が、再来年当たりから、対中貿易は赤字になるから、大変なことになる、どうしよう？？って悲鳴あげてるんですけどね・・・・・

対中貿易が赤字になる事がなぜ大変か理解できません。しかし経済は来年の事でも判らない時代に再来年などと・・・。

韓国のトビで中国の関係を話す事は私も気は引けています。無視をしてください。

貴方も韓国の経済を心配する事と韓国を誹謗する事は矛盾を感じませんか。

私は韓国の経済がどうなるかの心配より日本の将来を心配します。今直昔と同じ様に自国の力を過信して未来永劫経済的有利性が有ると思って居るのではと。経済環境は常に変化し勝つか負けるかの世界です。

ですからね、日本は、投資もしない、依存もしないで、全方位で黒字を出していて、国の借金も国内で調達していて（でなきゃ、今頃ＩＭＦ）、しかも、空洞化も起こしてない、国なんですよね・・・・


でね、一般的に言われていることは、【対中貿易】が死後になりつつあるように、

香港分全部と、台湾分の三分の一はこれに足すんですよ。
それから、韓国分半分（どうせ中国向けだから）も足して分析している銀行もありますよ。


そうすると、日本の対中黒字と、輸出はそれはそれは凄い金額なんで、

別に、語る必要もない、でしょ？
ここで。

んで、すぐに、じゃ、日本は中国なしでは生きていけないみたいに思いたいでしょ？

全体の金額、御存じですか？
そりゃ、うれしいとは言いませんが、中国がなくなっても、韓国がなくなっても、日本は風邪ひいた程度なんですけどね・・・・・

少子化も、高齢化も、他の人が書いたから重ねて書きませんが、このトピではもう何回か出てますけど、

危機的状況のトップは、韓国です。

次いで、台湾、香港、シンガポールとかが、アジアでは危機的な国なんですよね・・・・
世界で、あと、危機的状況といったら、ドイツ、ロシア、北欧、日本はずっとましなんですよ、これでも。

農業危機も、韓国です・・・・・
世界トップ級ですがね？


分かりますか？

＞事実誤認といわれることは日本兵が民間人を置き去りにして逃げたと言った事ですか。

そうです。

＞私の意見と彼の意見の相違です。

歴史なのだから、本来１つであるもので、根拠となるものがあって意見を述べておられるのでしょ？bremenangelheartさんはその検証の為いくつもの根拠をあげておられます。

あなたは、その根拠に対して反証をあげられず、あげく『日本の軍隊は戦争に負けた軍隊。多勢に無勢とか武器がなかったとか言っても始まらない。本当の名誉は良く戦った事ではなく勝利者に与えられるべき物…』と論点をずらしておられる。

それを私は卑怯だと申し上げているのです。
そう言われたくなければ、きちんと反証を挙げるか、「潔く」間違いをお認めになってから、そのあとのご意見を述べるべきだとあなたの『名誉』の為に、申し上げているのですが…。

で、小細工ってなんでしょう。はて？

本格的に始まってしまったんですよね・・・・

日本は、これまたここのところ日経にも色々出ているが（恐らく、日本の悪口コピペやるでしょうが、ムダですよ。生産指数とか出すと、日本の空洞化は進んでいないことはハッキリしてますからね・・・）、韓国のような空洞化は進んでいないから（資本の投資を進めていないことでも明らかでしょ？ハイ）、韓国は対中黒字がなくなったら、またも、

ＩＭＦ行き

になりそうなんで、韓国政府も慌ててるんですよ。

分かります？

例えばね、

【（２００３年）九月二十九日、ＩＭＦ（国際通貨基金）は、今年の韓国の経済成長率を当初の五・二％から四・六％に下方修正した（昨年は三・一％で九九年以降の最低を記録）。その最大の原因は原油価格の上昇であり、また半導体価格の下落、ＩＴ（情報通信）輸出の鈍化も大きく影響している。

韓国経済は中国市場の急成長に依存するかたちで息つぎをしてきた。そのことは、昨年の貿易収支黒字百五十億ドルに占める対中国貿易収支黒字百三十五億ドル（前年の二倍）という数字に端的に表われた。黒字分の八〇％以上を中国から得ているということである。


→ 　 （ココデスネ） 　 こうした経済構造の定着は、韓国内企業の中国移転、進出と一体であった。低賃金による国際競争力の上昇をねらって、大企業に限らず中小企業も対中国投資を急激に増加させている。


こうした中国への投資は、韓国に限らず世界的に増加しており、一方ではその影響で、国外から韓国に直接投資される額は、昨年六十四億ドル（前年比二八・九％減）になり、


→ 　　 通貨危機直後の四〇％にまで落ち込み、最悪のレベルを記録した。


→ 　　 企業も資金も国外に流出することで、産業の空洞化が急激に進行し、失業（昨年七・七％）と就労条件の悪化が深まった。


→ 　　 失業者の半分を若年層（15〜29歳）が占め、二十代就業者の半数以上が不安定な非正規労働者であり、いわば潜在的な失業者である。


→ 　　 また、就労人口の一〇％にあたる四百万人がカードローン破綻などにより自己破産している。


地方の工業団地や中小企業の稼動率も、この二年間のき並み五〇〜六〇％代に落ち込んでいる。また在来の市場でも、店舗をたたんで廃業したり、借金返済ができずに夜逃げするということも多発している。農民も例外ではない。ウルグアイラウンド（一九九三年）による農産物の市場開放以後、


→ 　　 農村人口は三分の一（三百五十万人）に激減し、平均所得が都市労働者の七三％にまで低下し、逆に負債は四倍に拡大した。】


ね、心配になるでしょ？

どうなるか、このトピで話したい、
と思いません？


満州の日本軍が負けた、なんて、大嘘よりも。

警告を繰り返しているのも、ひょっとして御存じないとか？・・・・

現代自動車のことにはお詳しいのに？


いや、あの〜・・・・、つーか、満州とか日本軍の件もそうですけど、

中国に日本は投資も物流もいずれ依存するとか、韓国と組んだ方が得策とかなんとか何回も書いてるのあなたなんですがね・・・・・・
だから、ワタクシめも、書いてるんですが？・・・・・
それも、忘れた？（汗）

で、車売ってるのも良いですけどね（ま、また中身は日本製だってことはおいといても→こういう話しも嫌いみたいですよね？ハイ・・・・・）

韓国政府自体が、再来年当たりから、対中貿易は赤字になるから、大変なことになる、どうしよう？？って悲鳴あげてるんですけどね・・・・・・

あの、それから、韓国トピで、韓国の話ししないで、日本の悪口と、中国物流の話し続けるってのも、変？じゃない？ね？


【大韓民国投資振興公社の発表によると、今年一〜七月期の貿易額は、上位から、中国が四百三十九億ドル（百二十一億ドルの黒字）、米国が四百二億ドル（七十八億ドルの黒字）、日本が三百九十三億ドル（百四十五億ドルの赤字）の順である。この数字から明らかなように、


韓国にとっていまや中国は最大の貿易相手国であるのと同時に、最大の貿易黒字国でもある。
（ここ、問題ですね？要するに、どこだろうが、売れば売るほど日本に赤字？危ないことでしょ？）


（ココデス。）→ 　 一方で日本は最大の貿易赤字国であり、中国からの黒字を相殺してもまだ足りないほどである。


ここに示された韓国の対中国、対日本貿易関係の数字が、現在の韓国貿易「構造」を如実に表現しているといえる。
韓国は中国との国交樹立（一九九二年）以降、昨年まで十一年連続の貿易黒字を記録しており、その累計は四百九十六億ドルである。そして前述したように、昨年は前年を倍増させる百三十五億ドルの黒字を記録した。輸出品目は、一般機械と電気機器が大部分を占めている。また対中国直接投資額も、今年の上半期において三十五億二千万ドル（前年同期比五四・四％増）を記録して、日本（三十億ドル）、米国（二十四億ドル）を抜いた。貿易依存度が七〇％を超え、経済成長率の五五％を貿易が支えている現在の韓国資本主義が、中国市場の成長にいかに依存しているのかということが理解できる。

しかし、そうした一方で、


韓国貿易協会の報告書では「韓国の対中国貿易収支は、〇八年から均衡して、
→ 　 （ここです） 　 【一一年には赤字になる可能性が高い」と指摘している。】


それは中国が、現在の「最終組み立て国」から、経済成長で得た十分な資金を元手にして、早い時期に独自の技術力を獲得してくるだろうと予測しているからにほかならない。】


ね、要するに、（分かってもらえないようですが、前回の数字を眺めてもらうと同じことがわかると思うが・・・・）
このまま行くと、韓国は、破滅？

じゃないかな？と・・・・・・
こういうことも言っちゃイヤなのかな？・・・・・

だけど、事実だしね〜・・・・・

小細工してないで、延々と他の話しにスリ替えないで、ごまかさないで、別ハン使わずに、

答えろよ！


ほれ？どうした？

＞事実誤認の指摘を受けて始まった論議であるなら、その部分を曖昧にしてはいけません。
指摘部分につき論破されたのなら、潔く頭を下げてから、これらの意見は述べるべきもの。
　 と、私は父から教わりました〜

事実誤認といわれることは日本兵が民間人を置き去りにして逃げたと言った事ですか。誤認であるかどうか検証は出来るのですか。私は指摘を請けたとは思ってはいません。私の意見と彼の意見の相違です。私は彼の意見と思っています。其れと貴方のお父さんにお伝えください。小細工はしないように息子に教える事を

同じ質問の１５回目だ。

自分で言い出したこと。
【満州で民間人をおきざりにして、さっさと日本に引き揚げた名誉のない軍隊、日本軍。事実だ】


どうした？

事実なんだろ？


どこの部隊が、いつ、先に満州で戦闘中に日本に引き揚げたんだ？？？


名誉話はそっちが始めたんだろ？

答えてみろよ！

だけだな。

黄海戦死者に政府も大統領も誰も追悼式に出ず、
全部、無視して、

その家族も韓国を見捨てて米国に行ってしましった。

それに引き替え、太平洋戦争で刑死した朝鮮人の子孫が李承晩にいじめられると、私財をなげうって助けた日本の首相。

好対照だ。

名誉？負けた軍に名誉がない？
だから、朝鮮人はずっと馬鹿にされる。

各国は、韓国、北朝鮮、中国以外は負けた軍にもきちんと栄誉礼と栄誉訪問をして、その栄誉、名誉を讃えている。

戦争からも、追悼からも逃げてばかりの韓国軍とは違う。


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取り合えず平成１０年以降靖国神社に御参拝頂いた各国軍人の皆様ｗｗｗ


在日米軍横田基地空軍副司令官、在日米軍横須賀基地司令官、在日米軍空軍基地将校会（ロニー・デート空軍少佐外）、米国海兵隊第三師団長ウォーレス・グレッグソン少将、ブラジル大使館付武官クラウジオ・ホジェリオ・デ・アンドラ・フロール海軍大佐、トルコ大使館付武官クタイ・ゲンチ陸軍大佐、スイス国防武官ハンズ・R・マイヤ陸軍大佐、インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐、イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐、ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐、ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐、ルーマニア大使館付武官ラルジュアーヌ陸軍大佐、トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐、ドイツ大使館付武官ライムンド・ヴァルナー海軍大佐、ブラジル大使館付武官クラウジオ・ホジェリオ・デ・アンドラ・フロール海軍大佐、イタリー大使館付武官オッタリオ・ルティグハーノ海軍大佐、トルコ大使館付武官クトイ・ジング氏、インド沿岸警備隊長官ジョン・コリンズ・デシルバ海軍中将、トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐、ルーマニア大使館付武官イラン・ラアルジュアル空軍大佐、イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐、スイス大使館付武官マイヤ陸軍大佐、ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐、イタリー大使館付武官オファーノ・ルチアーノ海軍大佐、ポーランド大使館付武官キメク・トーマス陸軍大佐、ロシア大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐、インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐、インド空軍ビスワン空軍大尉、メキシコ大使館付武官セルジオ・ララ・モンテジャーノ海軍少将、臺灣高砂族元義勇兵・御遺族、ポーランド大使館付武官ヴワデイスフク・スタルシコ陸軍大佐、トルコ共和国大使館付武官イエシルブルサ海軍大佐、インド大使館付武官ウェヘライ海軍大佐、ルーマニア大使館付武官イラン・ラアルジェアヌ空軍大佐、ロシア連邦大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐、タイ王国大使館付武官マイトリー空軍大佐、タイ王国大使館付武官スリヤン陸軍大佐、トルコ共和国大使館付武官イエシルブルサ海軍大佐、イラン大使館付武官サファリ海軍少将、ブラジル大使館付武官フェヘライ海軍大佐、マレーシア大使館付武官ハミド海軍大佐、トルコ共和国セミー・イエシブルサ海軍大佐、ポーランド共和国スタルシコ陸軍大佐、米国海軍第七艦隊ミカエル・ローランド・オリバー海軍大佐、イスラエル大使館付武官ドルファン准将、ブラジル大使館付武官キーゼル海軍大佐、トルコ大使館付武官アンバル海軍大佐、ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐、ルーマニア大使館付武官ラルジュアーヌ陸軍大佐、イスラエル大使館付武官ドルファン准将、インド大使館付武官ヴォドガオン・カール海軍大佐、ブラジル大使館付武官キーゼル海軍大佐、ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐、ロシア大使館付武官エフストラフコ陸軍少将、ロシア大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐、スイス大使館付武官マイヤ陸軍大佐、トルコ大使館付武官アンバル海軍大佐・・・・・・


因みに各国軍の将来を担う士官候補生も多数参拝している。

例えば・・・米国空軍士官候補生御一行様、イタリア陸海空三軍士官候補生御一行様、アルゼンチン海軍練習艦リベルタッド号御一行様、チリ國練習艦隊エスメラルダ号御一行様、ブラジル練習艦隊クストディオ・デ・メーロ号御一行様、フランス練習艦ヴェクトール・シェルシェ号御一行様、アルゼンチン海軍練習艦リベルタッド号御一行様、スペイン海軍練習艦隊ファン・セバスチャン・エル・カー号御一行様、チリ國空軍士官學校研修団御一行様、フランス練習艦ジャンヌ・ダルク号御一行様等・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=10037



これも知らなかったんだろう？？？

同じ質問、１５回目。

最近の動向です

http://www.near21.jp/data/trade/japan/ja-chi/main.htm

横から失礼します。

＞韓国の軍隊がどの様に戦ったのかは如何でも良いと言うか日本には関係無い事。日本の軍隊は戦争に負けた軍隊。多勢に無勢とか武器がなかったとか言っても始まらない。本当の名誉は良く戦った事ではなく勝利者に与えられるべき物、


事実誤認の指摘を受けて始まった論議であるなら、その部分を曖昧にしてはいけません。
指摘部分につき論破されたのなら、潔く頭を下げてから、これらの意見は述べるべきもの。
　 と、私は父から教わりました〜

そういう卑怯な方が『名誉』を語ってはいけませんな。

今度は韓国のご心配ですか。確かに韓国の中国進出は大きいです。今中国で一番売れている車は中国現代自動車です。価格の点からやはり日本製はまだ中国国民には手が出ないかもしれません。今度トヨタはクラウンを作るそうです。中国でも高所得者はやはり日本製にあるかもしれません。

日本中国との関係を悪化して得をする国は韓国です。韓国はこれからも日中間に対しいろんな手で亀裂を入れようとするでしょうし其の戦略に乗って中国を見ると大きな間違いをします。しかし韓国も一つ中国との歴史問題を抱える事になると思います。其れは高句麗です。高句麗は中国か韓国かどうかです。中国は高句麗は中国文化圏で中国のものといっています。北朝鮮を中国は飲み込む事も考えられます。朝鮮半島統一は夢のまた夢。金体制後は中国傀儡政権そして併合される。中国は金の世襲は認めないといっています。そうなれば誰がトップになっても中国の意向が益々強くなります。

韓国の軍隊がどの様に戦ったのかは如何でも良いと言うか日本には関係無い事。日本の軍隊は戦争に負けた軍隊。多勢に無勢とか武器がなかったとか言っても始まらない。本当の名誉は良く戦った事ではなく勝利者に与えられるべき物、日本の軍隊は精神論で戦ったのでは遺族はたまらない。戦争は日本国民全体の責任、戦犯だけに有るのではない。マスコミも戦争を美化し多くの国民を洗脳していた。後になって言論統制などといっているが当初は如何であったか、其の反動で朝日新聞は行き過ぎた報道をしている。此処の新聞社は何時も行き過ぎる偏った報道ばかりしているかもしれない。

日本の軍隊でも同じ人間、目の前で肉体がバラバラになるのを見たら正常な常態で居れる事はないだろう。恐怖で居たたまれないだろう。これが普通の人間の心理と思う。イラクの米兵も自爆が怖くて誤射を繰り返し精神を病んで帰国する兵士がいるのでしょう。戦闘行為を美化するのはＴＶや映画の世界。

＞世界の誰が見ても名誉ある敢闘した立派な軍隊

いったい誰がそんなことをいえるのか。幾ら日本人としてひいきに見ても気恥ずかしい表現です。同じ日本人として自国の兵士を辱める事は不謹慎と思うが我々日本人は戦争で亡くなわれたた兵士に対し言える事は日本の進路を二度と同じ過ちを起こさない。亡くなられた兵士の御陰で平和の大切さを知らされた。志半ばで亡くなられた兵士に対し感謝こそすれど名誉ある戦死などと言えることではないでしょう。



名誉＝ほまれ、名声。体面、自尊心。功労者に贈る称号と有りました。

え〜とですね・・・・・

ちょっと勘違いなさってると思うのですが・・・・
日本は香港と台湾への投資も、一般的に中国投資ということに分類されるんですよね・・・・・・

だから、韓国みたいにはそれほど実態投資はないんですけどね・・・・・


【韓国財政経済部の統計によると、2002年に韓国企業による対中投資額は、17.2％となり、対外投資総額50.6億ドル（申告ベース）の34％、対アジア投資24.9億ドルの70％を占め、初めて対米投資額（13.7億ドル）を上回り、中国が米国を抜いて韓国企業の最大の投資先となった。2003年に入ってもその勢いは増幅している。第１四半期の対外投資は昨年同期比で11.1％減少したが、対中投資は68％増で対外投資全体の49％を占めた。対米投資は対外投資全体の18.8％に縮小した。「産業空洞化」に対する懸念がこれまであまり聞かれなかった韓国においても、ここにきて「韓国の製造会社の中国移転が加速し、産業空洞化現象が深刻化する恐れがある」（韓国貿易投資振興公社）との声が聞かれ始めている。しかし、政府は「今後は研究開発センターを中国に移転して、技術の産業化や製品の国際競争力向上に努めるべきである」と、対中投資を奨励している方針を出している（産業資源部）。

韓国から中国へ流れる投資は「韓流」と呼ばれるほど、中国における韓国企業のプレゼンスが高まっている。

対中投資について、韓国が他の国と違う面は、投資地域が黄海周辺地域と北東地方、すなわち山東、遼寧、吉林省に集中されていることだ。韓国が対中投資額の7割をこれらの地域に集中投資する理由を歴史的に文化的に見ると、北東地方が韓国に近く、統一以後韓国の経済圏として浮上する可能性が高いという見方があるからだ。また、北東地方には韓国語が可能な朝鮮族が住んでいることも投資理由の1つだ。朝鮮族は中国全土に存在する55の少数民族のうち、経済的に最も裕福で、文盲率も最も低いといわれている。現在、朝鮮族の人口は約200万人。朝鮮族は韓中経済関係で1番重要な要素の中の1つである。朝鮮族が他の少数民族に比べて経済的に潤沢な理由は、韓国からの資金が入り込むからだ。中国に投資する韓国人の場合、中国事情を確実に把握するまでは、必ず朝鮮族を通してビジネスを始める。結局、朝鮮族が多い所には、韓国関連のビジネスが存在するのだ。 】


つまり、韓国は朝鮮族に引っ張られて、本当に投資してるんですが、

日本の場合、中国投資分析は、政府でも、

【貿易統計を見ると、現在対米の輸出が１５、１６兆円で輸入が７兆円ぐらいになっている。問題は対中国貿易が今後どうなっていくかである。統計では平成１２年が１３兆円、１３年が１４兆円、１４年が１６兆円となっている。

輸出入の割合はほぼ８兆円対８兆円で１０００億円程度の黒字となっている。

一般的に中国への投資が増えて、国内投資が少なくなり、内需が落ちているという見方がされているが、実態を見ると、１０年間で中国への投資は２兆円であり、１年間にすれば２０００億円である。
実は中国への投資の７５％は香港・台湾である。つまり、アメリカ、日本が担保してやらなくとも華僑というものが中国経済の底を支えて投資を行っているということだ。
したがって、対米貿易の輸出１５兆円、輸入８兆円という姿に対して、
逆に対中国貿易が輸入１５兆円、輸出８兆円という時代が来るのかどうかの見極めが大変難しいところだ。
現在のところ韓国・台湾で１兆５０００億円から２兆円くらいの黒字を生み、それが中国にまわされているという実態があり、韓国・台湾・中国を合わせて見るとまだ日本の方に黒字が残っている。 】

で、結論は・・・・・・・・・・

【貿易が活発になってきたこととは対照的に、日本企業の対中直接投資は必ずしも順調に行かず、とくに新規投資が低迷している。財務省によると、日本企業による中国への投資は1995年度に44億8000万ドルでピークを迎え、1999年度には7億5100万ドルまで減少した。結果として、日本の海外直接投資に占める中国のシェアは8.7%から1.1%まで低下した。2000年度には日本の対中投資は回復を見せたが、全体の2％という低水準にとどまった。】


と、まぁこんな感じです。

減価償却を５年か７年と考えると、もう稼いで回収して、サヨナラしちゃった・・・ことになりますよね？

だから、日経でも時々出てますけど（最近特に多いかなと・・・あまり熱心には読んでませんが・・・）、韓国の中国依存度は高すぎて、韓国の方が目がくらんだ状態では？と・・・

韓国、大丈夫なんでしょうか？