韓国軍
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Re: 原因究明； 軍民合同調査ﾁｰﾑの発表
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/25 19:25 投稿番号： [123 / 430]
>さて次は「どこ製」の魚雷/機雷なのか、の特定です？
軍事的な面で言えば、なぜ潜水艦・魚雷に気が付かなかったかという事の方が問題になると思う。
天安は曲がりなりにも軍艦で、北朝鮮との関係は戦争中で単に一時的に停戦中ということを知らなかったのか。
これは メッセージ 122 (letgonip2009 さん)への返信です．
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原因究明； 軍民合同調査ﾁｰﾑの発表
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/25 18:51 投稿番号： [122 / 430]
目視結果の発表(速報)ですね。
さて次は「どこ製」の魚雷/機雷なのか、の特定です？
＞＞＞哨戒艦沈没事故調査団「魚雷、機雷爆発の可能性」
【ソウル２５日聯合ニュース】韓国海軍哨戒艦「天安」の沈没原因を調べている軍・民間合同調査団は２５日に国防部内で記者発表を行い、引き揚げた艦首の切断面と内・外部を肉眼で確認した結果、「水中爆発と判断された」と明らかにした。
切断面の状態などから、水中での接触爆発より非接触爆発の可能性が高いとした。
会見した尹徳竜（ユン・ドクヨン)共同調査団長は、船体内・外部には爆発によるすす、熱で溶けたようすなどはまったくなく、攻撃を受けた痕跡もないことから、「非接触爆発」と判断したと説明した。
艦首部分の弾薬庫や燃料タンクに損傷はなく、電線の状態も良好で、内装材が燃えたようすもなく、内部爆発の可能性はないと判断した。
また、船底に引っかき傷などはなく、船体底面に設置された固定型ソナー（音響探知機）も状態が良く、座礁の可能性もないとした。金属疲労による破壊の可能性も、損傷の状態などからないと判断した。
＜＜＜
１遺体発見で残すところ６人(軍人)＋７人(漁船員)ですかね。
英・豪の技術者はアドバイスだけなのか表面には出て来ていない。
これは メッセージ 120 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 原因究明； 艦首引き揚げ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/24 19:01 投稿番号： [121 / 430]
北朝鮮の仕業と判ったとしても、韓国単独では一切の報復は出来ない。報復する能力がなく返り討ちに会う恐れあり。
（在韓）米軍はリッピサービスだけで動かない。
２０１２年まで、口撃の応酬だけじゃないかな。
それまでに局部的な、ドンパチはあるかもしれない。
日本から見れば、南北朝鮮関係は適当に緊張して、時々局部的な殺し合いをするくらいが丁度よい。
これは メッセージ 120 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 原因究明； 艦首引き揚げ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/24 16:18 投稿番号： [120 / 430]
ようやく揚がって来ました、原因究明調査に注目ですが、その先の展開は？
＞＞＞哨戒艦船首を引き揚げ＝韓国軍
4月24日時事通信
【ソウル時事】韓国軍は24日、黄海で沈没した哨戒艦「天安」の船首部分の引き揚げ作業を行った。乗組員7人が依然行方不明となっていたが、合同参謀本部によると、船首部分を捜索したところ、1人の遺体が発見された。
前後二つに折れて沈没した同艦の船尾部分は15日に引き揚げられ、軍民合同調査団は切断面や内外部を調べた結果、原因は「外部爆発の可能性が非常に高い」と判断。調査団は船首部分も詳しく調べ、原因究明に全力を挙げる方針だ。
＜＜＜
これは メッセージ 116 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 哨戒艇沈没； 関連遭難漁船その後
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/24 11:35 投稿番号： [119 / 430]
漁船がやっと引き揚げだそうです。
＞哨戒艦沈没：第98クムヤン号引き揚げを検討
哨戒艦沈没
海洋警察庁は、大青島の南西55キロの地点に沈没している漁船、第98クムヤン号の船体引き揚げを進めることにした。
3日前から同号の船体内部で行方不明者の捜索を行っていた潜水業者が、水中作業が困難との理由から捜索を全面中断したためだ。
同号は今月2日、哨戒艦「天安」の捜索に当たっている最中に沈没した。
＜＜
確か未だ７名が不明のはず、早期発見を望みます。
これは メッセージ 73 (letgonip2009 さん)への返信です．
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北朝鮮の沈没関与でも単独で報復せず
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/23 18:24 投稿番号： [118 / 430]
正確には「韓国単独では北朝鮮に報復できない」が正しい。
かといってバカとチョンの同属同士の争いに首を突っ込みたい物好きは居ない。
アメリカはイラクとアフガニスタンの失敗の後始末で大忙し。日本は平和憲法のおかげで半島の紛争までは手を出さない。中国とロシアは北朝鮮側に付く。残るは韓国単独になる。
これは迷宮入り宣言みたいなものだが、李明博も金大中・ノムヒョン並にボケたな。
韓国が太陽政策ボケに現を抜かしている間に、北朝鮮は自爆テロを含めて着々と戦力を強化している。
>韓国、北朝鮮の沈没関与判明しても単独で報復せず＝通信社
［ソウル
２３日
ロイター］
韓国政府は、先月の黄海上での同国海軍哨戒艦沈没について、疑われている北朝鮮の関与が判明した場合に単独で報復攻撃を行う計画はないことを明らかにした。
韓国の聯合ニュースが２３日、李明博大統領の話として伝えた。
大統領は、「国際的な協力のもと調査が進められており、結論が出たときに必要な措置を取るにあたり、われわれは国際社会と協力するよう努める」と語ったという。
北朝鮮は沈没について関係はないと主張している。
聯合ニュースは、韓国軍情報部が事件直後に、北朝鮮の潜水艦が発射した魚雷が沈没の原因とする報告書を青瓦台（大統領府）に送ったと報じていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000696-reu-int
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Re: 原因究明； 鉤と網で徹底的に浚う
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/23 18:10 投稿番号： [117 / 430]
>鳩山さん、意思表示は速く明確
まずは天皇陛下より偉い偉い小沢一郎帝王にお伺いを立てないと、鳩山さん単独ではワンともニャンとも言えない。
これは メッセージ 116 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 原因究明； 鉤と網で徹底的に浚う
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/23 13:45 投稿番号： [116 / 430]
海底を鉤と網で徹底的に浚うそうです。
不明者は１名発見されて残り７名＋７名(漁船員)。
合同調査チームは動いているのか、
６カ国協議メンバーにもチーム参加要請が有ったが日本は回答をどうしたのかな。
鳩山さん、意思表示は速く明確に。
腹案や希望だけでは駄目だよ。
＞哨戒艦沈没：海軍、破片捜索に桁網漁船の投入を検討
哨戒艦沈没
22日に明らかになったところによると、海軍は、哨戒艦「天安」沈没の原因を究明する決定的な証拠となり得る金属破片を探すため、「鉤」で海底の残がいをかき集める「桁網漁船」の投入を検討しているとのことだ。
現在海軍は、無人探査艇「ヘミレ号」や掃海艦（機雷探索艦）甕津などにより捜索作業を展開しているが、海底の泥に埋まったり、めり込んだりした小さな破片を探し難いためだという。
桁網漁船は、長さ40センチの鉤50個が5センチ間隔で付いた桁網枠を使用し、海底の残がいをかき集めることができる。
海底が砂地の場合は10−20センチ下まで、泥の場合は30センチ下までめり込んだ小さな破片も、収集可能だという。鉤が海底面を引っかくと、幅が5センチより大きな破片は鉤に引っかかって集められ、5センチより小さな破片は鉤の間をすり抜けて桁網枠の後ろに付けられた網に収まる。軍は、ペンニョン島の漁民と話し合いを進め、桁網漁船を投入するかどうかを最終決定する計画だ。
＜＜
人間魚雷の特攻攻撃の場合、破片から何か判明するだろう。
鳥の群れに１３０発も撃つのか、その地点も探すべきじゃないのかな。
これは メッセージ 92 (letgonip2009 さん)への返信です．
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我々は北朝鮮の脅威を忘れていた
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/23 11:08 投稿番号： [115 / 430]
親北左翼政権の金大中の・ノムヒョンに騙されて太陽政策で北朝鮮を同胞と捉え、莫大な食料・核ミサイル開発資金を提供して、日本と米国を敵視してきた韓国が、今回の天安の沈没事件で漸く厳存する北朝鮮の脅威に気が付いた模様。
韓国軍は見かけだけは立派な近代兵器を持っているが、北朝鮮の魚雷艇が近づいても気が付かないし、鳥の群れを大型爆撃機か北朝鮮船舶と間違えて僚船が沈没したのに救助もせず主砲を数百発も打ち込む、こんなお粗末な軍隊は見たことも聞いたこともない。
加えて撃沈された天安からは船長が上級士官を連れて真っ先に逃げ出す。お粗末と言うか呆れ返る。
日本は北朝鮮工作船を追い掛け回したら、銃ミサイルを乱射して自爆沈没したが、日本の自衛隊の方がまだ遥か上等。それ以来北朝鮮の工作船は日本に近づかなくなった。韓国海軍はせめて日本の海上自衛隊の爪の垢でも煎じて飲むがよい。
韓国軍隊の中にも、親北左翼政権の金大中の・ノムヒョンに育てられた親北左翼が相当数いると思うので、これらを駆逐するのは数十年かかると思われる。それまで在韓米軍に統帥権を維持してもらわないと、実際に北朝鮮軍が何侵してきたら、北朝鮮軍に呼応して内乱を起こす勢力もいるものと思われ、結果的にどうなるか見当が付かない。
>【社説】我々は厳存する北朝鮮の脅威を忘れていた
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128499&servcode=100§code=110
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「北の半潜水艇が攻撃」 北の将校が証言
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/22 19:48 投稿番号： [114 / 430]
これで南北朝鮮戦争を再開せざるを得なくなった。
私は公正な中立の立場で、負けそうになった方を声援してあげる。
フレーフレー韓国。フレーフレー北朝鮮。中途半端な停戦協定を結んでも、いずれかがすぐ破るのは間違いないから、最後の一兵まで決着が付くまで徹底的に戦え。
それにしても朝鮮半島というのは、何処まで嘘か・何処まで本当かは知らないが、呆れるくらい次々と色んな物が出てくる。
>「北の半潜水艇が攻撃」
北の現役将校が証言
韓国艦沈没
4月22日18時54分配信 産経新聞
韓国の北朝鮮拉致被害者家族でつくる「拉北者家族会」の崔成龍代表は２２日、北朝鮮内にいる協力者の現役将校が、北朝鮮南西部・琵琶串の海軍基地から出動した部隊が半潜水艇を使って「韓国軍哨戒艦を沈没させた」と話していることを明らかにした。
またこの将校は、昨年１１月、黄海で起きた南北銃撃戦で北朝鮮側が敗北したことを受け、金正日総書記自らが南浦黄海艦隊司令部（海軍第５８７連合部隊指揮部）を訪問し「何としてでも報復しろ」と指示したとの話もしているという。
崔代表は「この将校はこれまでも韓国人拉致被害者救出のために協力してきており、引き受けたことを一度もミスしたことがないので信頼している」と話している。（ソウル
水沼啓子）
これは メッセージ 113 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 韓国の魚雷対策、３ヶ月も経っても
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/22 18:35 投稿番号： [113 / 430]
１月に警報を出しておいて３月に被害(?)では３ヶ月間どうしてたの？
亡くなった兵士にしてみれば「もっと早く適切な対応を...」と泣いているかも。
交戦中なのだから「油断」「人災」の様を呈してきた。
原因が判明(北の特攻攻撃?)しても韓国軍の綱紀粛正・フンドシの締め直しは必要だろうね、本気で北とやれるの？
＞【韓国艦沈没】北の人間魚雷に注意せよ！
韓国軍情報司令部が海軍に伝達
2010.4.22
【ソウル＝水沼啓子】２２日付の韓国紙、朝鮮日報は、韓国軍情報司令部が今年初頭に「北朝鮮が人間魚雷で攻撃してくる場合があるので備えなければならない」という趣旨の指針を海軍に伝達していたと報じた。
朝鮮日報によると、韓国政府関係者は「昨年１１月、黄海で起きた南北銃撃戦で敗北した北朝鮮が、韓国海軍に対する報復を実際に準備している状況を、韓国軍当局が何回か捕捉（ほそく）したことは事実」とし、「北朝鮮は攻撃手段の中でも、特に人間魚雷部隊を集中的に訓練してきた形跡があった」と述べた。
人間魚雷は、兵士が魚雷を直接操縦して目標物を破壊する兵器。韓国海軍では３月下旬、哨戒艦が原因不明の爆発で沈没している。
＜＜
未だ不明者(軍人・民間人)は居る、敵討ちより
早く捜索してあげることだ。
これは メッセージ 98 (letgonip2009 さん)への返信です．
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哨戒艦沈没は北朝鮮の魚雷が原因と判断
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/22 18:06 投稿番号： [112 / 430]
ガセネタガやたら多い韓国情報なのでもう少し様子を見る必要があるが、これが韓国・米国共有の見解なら、朝鮮半島に火がつくかもしれない。
>韓国軍、哨戒艦沈没は北朝鮮の魚雷が原因と判断＝報道
4月22日13時25分配信 ロイター
［ソウル
２２日
ロイター］
韓国軍当局は、３月に黄海で沈没した哨戒艦について、米国と共同で収集した情報に基づき、北朝鮮の潜水艦が発射した魚雷が原因との見方をとっていた。聯合ニュースが２２日報じた。
報道は軍幹部筋の発言として、韓国軍情報部は事件直後に、北朝鮮の関与は「確実」との報告書を青瓦台（大統領府）に送っていたと報じた。この幹部筋は「北朝鮮の潜水艦は弾頭２００キログラムの魚雷を装備している。軍情報部は明らかに北朝鮮の仕業との報告を、沈没直後に青瓦台と国防省に送った」と述べたという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 報復の北朝鮮侵攻だ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/22 17:59 投稿番号： [111 / 430]
取り合えず海上封鎖の検討から始めるらしい。
金大中・ノムヒョンの１０年に渡る「太陽政策」のぬるま湯に浸かって、同胞の北朝鮮からの侵攻は有り得ない、主敵は憎き日本で南北朝鮮が共同で日本を侵略して植民地にするとかバカチョン騒ぎをやっていたのが、南北朝鮮戦争は停戦中で未だ終結していないと言うことに気が付いたらしい。
何の証拠も無しにいきなり北朝鮮に対して武力行使と言うわけにも行かないので（自衛権の行使にならない）、まずは①安保理制裁決議か②国際司法的な措置③海上封鎖と言うことになる。
①安保理制裁決議：証拠が何もないので中国とロシアが反対すこと間違いなし
②国際司法的な措置：北朝鮮が同意しない限りどうしようもない。韓国は竹島問題を、国際司法裁判所で決着付けようと言う日本の提案から逃げ回ったのでよく知っているはず。
③海上封鎖：昔のように公海上に勝手に機雷をばら撒くことをできない。海上封鎖は在韓米軍の協力がないと無理だと思う。アメリカはアフガニスタンとイラクで手が一杯で、抽選半島の紛争にまで手を広げたくない。
結局有耶無耶の韓国の泣き寝入りと言うところが正解か。
【時論】北朝鮮に対する海岸封鎖、検討に値する（１）
韓半島は今、平時ではなく停戦状態だ。 １９５３年に締結された停戦協定は、「韓国での敵対行為と一切の武力行動の完全な停止を目的とする」と明示し、韓半島での一切の武力行事を禁じている。したがって「天安」事態は明らかに停戦協定にも違反する武力行使、すなわち敵対行為をしたということだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128512&servcode=100http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128513&servcode=100これは メッセージ 110 (gogai3000 さん)への返信です．
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報復の北朝鮮侵攻だ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/22 16:29 投稿番号： [110 / 430]
韓国軍の情報機関の報告じゃ、信憑性は妄想与太新聞とさほど変わらない。
>韓国艦沈没、「北が関与」＝直後に軍情報機関が報告−聯合
4月22日12時37分配信 時事通信
【ソウル時事】聯合ニュースは22日、韓国軍関係者の話として、哨戒艦「天安」が爆発で沈没した直後に同軍の情報機関が、北朝鮮軍の関与は明白だとする報告書を大統領府などに提出したと報じた。
同関係者は、米韓連合軍司令部が収集した情報や、北朝鮮がゲリラ戦の訓練を強化していたことを根拠に、軍情報機関は北朝鮮の潜水艦が大型魚雷で攻撃したと判断していると述べた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「北朝鮮主敵概念」の復活
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/21 19:18 投稿番号： [109 / 430]
韓国の防衛白書に書こうが書くまいが、「北朝鮮は主敵」であることに間違いない。
気になるのは韓国軍はヤタラメタラ事故が多いこと。これじゃ骨董兵器を後生大事に使っている北朝鮮とあまり変わらない。
>「北朝鮮主敵概念」の復活、国防部が否定
4月21日18時2分配信 聯合ニュース
【ソウル21日聯合ニュース】国防部の元泰載（ウォン・テジェ）報道官は21日、「北朝鮮は主敵」という概念を復活させる案を検討しているとの一部メディア報道に対し、「まったく検討したことがない」とこれを否定した。
国防部は、10月を目標に発刊準備を進める「2010国防白書」に、「北朝鮮の在来式軍事力と核、ミサイル、軍事力の前方配備などは韓国の安保に直接かつ深刻な脅威」との表現を再表記する計画だと伝えられた。
洪圭徳（ホン・ギュドク）国防改革室長は、今朝開かれた国防先進化推進委員会会議でも主敵概念の復活問題はまったく議論されなかったと伝えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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軍の戦力増強、「北朝鮮の脅威」に照準
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/21 12:42 投稿番号： [108 / 430]
手っ取り早くいうと：金大中（キム・デジュン）、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の過去１０年間は、日本を仮想敵国とみなし、原子力潜水艦・原子力空母・大型爆撃機・水陸両用大型戦車・大型ミサイル・Ｆ−１５Ｋ・大型イージス艦などの日本攻撃用の大型装備の増強を図ってきたが、今後は北朝鮮の脅威に対抗すると言う。
Ｆ−１５Ｋ・大型イージス艦を除きどれも実現しなかった。
>軍の戦力増強、「北朝鮮の現存脅威」に照準
海軍が「大洋海軍」として、空軍が「航空宇宙軍」としてそれぞれ立場を強調し始めたのも、この時期と一致する。特に、盧武鉉政権時代の０４年、国防部は国防白書から「北朝鮮＝主敵」の概念を削除した。現存する北朝鮮の脅威より、将来の潜在的な脅威を重視するムードが、軍に形成されたことも、主敵概念が消えたことと無関係ではないというのが、軍関係者らの指摘だ。
「金大中（キム・デジュン）、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の過去１０年間は、現存する北朝鮮の脅威が事実上、現実化しないと考え、潜在的な脅威に対する対応を重視した。このため、戦力増強計画が北朝鮮の脅威ではない潜在的な脅威に焦点が置かれ、大型船、大型飛行機の導入を中心に行われた」と説明した。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010042199448これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 韓国艦の沈没； やはり原因は．．．
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/20 21:51 投稿番号： [107 / 430]
はいはい、又一つ憶測・推測・推理・妄想が流れています。
「そう言えばあんな報告が．．．」なんだけど、早めに知って対策を立てようね。
例の慎重１４０cm程度の小型北朝鮮兵士が定員５名のところに１０名ギュウギュウ詰めで乗り込んで潜伏攻撃でしょうか？
もう誰か小説書いてぇ！
大薮晴彦さぁん、落合信彦さぁん．．．。
＞【海軍哨戒艦沈没】「戦闘艦の底を攻撃…北に潜水艇特殊部隊」…軍内部文書を単独入手
「月刊中央」が単独で入手した軍情報当局の文書「北朝鮮海軍、空母打撃用小型潜水艇運用」。
海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」沈没事件と関連し、北朝鮮による打撃の可能性が提起されている中、北朝鮮軍が空母打撃用の小型潜水艇を極秘裏に運用してきた事実が明らかになった。
軍情報当局の内部非公開文書によると、北朝鮮の海軍は旧ソ連から潜水艇を導入し、空母攻撃用として秘密裏に稼働しているという。
この潜水艇の搭乗人員は５人だが、北朝鮮はこれを１０人乗りに改造して運用している。 この潜水艇の正確なトン数や保有隻数は把握されていない。 文書は「有事に対応し、種類不詳の爆弾を大量搭載した爆弾化された潜水艇」と説明している。 特に目を引くのは、母艦打撃方法と関連し「母艦船体の底に衝突して自爆する戦術を使用している」という内容だ。
＜＜
戦闘艦の底をって沈んだのは「哨戒艇」なんだけど．．．。
ま、いいか、一隻は一隻だし。
これは メッセージ 105 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 関連ヘリ事故−２機目というところが
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/19 18:39 投稿番号： [106 / 430]
２機目と言うところが辛い。
高度計異常(?)というが夜間は赤外線暗視装置やレーダー高度計を併用していないのかな？
パイロットの疲れなら運用に問題、海軍は「船の両舷を見る必要」が有る。
＞＞＞
未確認物体は鳥の群れと確認されたと、軍当局は明らかにした。
海軍は事故直後、調査団を構成し、事故の原因を調査中だ。
軍の一部では、事故の原因についてヘリコプターの高度計などの異常が提起されている。
夜間飛行当時、計器飛行に依存して「王建」に近づいたが、肉眼着陸を試みて失敗したということだ。
軍当局は、長期間「天安」引き揚げ作業に投入された操縦士が疲労蓄積の状況で飛行し、集中力の低下で事故が発生した可能性も排除していない。
これに先立ち１５日夜には、海軍第３艦隊所属リンクスヘリコプターが全羅南道（チョンラナムド）珍島（チンド）沖で警戒飛行中に墜落している。
１７日のリンクスヘリコプター不時着は、金泰栄（キム・テヨン）国防部長官の追加事故予防指示が下された直後に発生し、軍当局は当惑している。
＜＜＜
鳥の影を見誤ったと言うがそんなに「ショッチュウ見誤り、緊急発進・偵察(?)」をしているのかな？
渡り鳥の季節、春と秋には兵隊さん達は疲れちゃう。
これは メッセージ 101 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 韓国艦の沈没； やはり原因は．．．
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/19 18:27 投稿番号： [105 / 430]
韓国軍の推理です、まぁ一つの可能性だろうね。
相変わらずの諸説プンプン、聞いてる方はチンプンカンプン。
海流に乗って気長に待ち伏せ、
頃合いを見て２発重魚雷発射、
大当たりってんで韓国軍僚船１３０発の射撃の中、
北朝鮮基地へ遁走・帰還というストーリーか。
可能性と現実性、憶測・推測と証拠・事実をしっかりと見極めてよね。
＞（抜粋）
韓国軍当局によれば、北朝鮮の潜水艦は、黄海南道とペンニョン島の間の狭い海域ではなく、ペンニョン島西側をう回したと推定される。
ペンニョン島と黄海南道の間は潮の流れが速い上、韓国の対潜水艦警戒態勢が強化されているためだ。
北朝鮮の潜水艦がペンニョン島付近に侵入する際に、エンジンを切り、海流に乗る方法を使った可能性も指摘されている。
軍事評論家のキム・ビョンギさんは「『天安』が攻撃された3月26日午後3−9時には、海流が北から南に流れ、午後9時40分以降は南から北に変わった。
北朝鮮の潜水艦は海流に乗り南下し、水中で待ち伏せした後、『天安』を攻撃し、北朝鮮方向へ海流に乗って帰還した可能性がある」と指摘した。
ペンニョン島付近まで侵入した北朝鮮の潜水艦は、ペンニョン島沖1.8キロを北西に向かって航行中の「天安」の左舷に魚雷を撃ったとみられる。
右舷側は水深が浅いため、潜水艦の航行は困難とみられるからだ。
尹淵（ユン・ヨン）元海軍作戦司令官は「当時『天安』の右舷側は安全距離が確保できず、攻撃は困難だったはずだ」と述べた。
軍民合同調査団の尹徳竜（ユン・ドクヨン）団長が今月16日、「『天安』の船尾破断面近くに左舷側から大きな力が加わり、船体の鉄板が内側に曲がり、破損していた」と語ったこととも一致する。
＜
あれっ？
軍・民協力の合同調査チームの調査結果発表は？
豪・英の専門家チームの見解は？
軍人さん達がカッとなって突っ走ると止まらないぜ。
これは メッセージ 83 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: リンクスヘリ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/19 15:50 投稿番号： [103 / 430]
見栄っ張りの韓国人というのは確か。その軍艦を見ても、戦車を見ても他の国のものに比べて大体２〜３倍くらいの兵器を積んでいる。
重厚長大な砲身を積んだＫ２（黒豹）は試作機はドイツ製のエンジンとトランスミッションで世界一の戦車と自慢していたが、量産はトランスミッションを国産に変えたら早速動かなくなったとか。また重くて大きな戦車は、狭くて山あり谷ありの朝鮮半島で実用性があるか？
こんな調子じゃこけおどしには良いが、実際戦闘になったら役に立つかどうか？
これは メッセージ 102 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: リンクスヘリ
投稿者： isamu309 投稿日時： 2010/04/19 14:14 投稿番号： [102 / 430]
航空機用の高額部品は、調達コストを下げるためにロット単位で一括発注する。ところが現実には消耗しやすい部品と消耗しにくい部品があり、導入当初は実績が無いため過不足が生じやすい。
韓国空軍のF-15Kの稼働率が低いのは、当初の見込みに対して消耗が早い重要保安部品が多数出たため、この部品を調達する予算を確保できるまで、共食いで飛ばすしか無かったため。
で、就役後19年も経つのに部品を共食いしているって言うのは、真面目に消耗部品の平均耐久時間とかの統計を取っていないか、取っていても部品調達の予算に反映されていないか。
韓国人なら意外とありそうな話が、イージス艦とか潜水艦とかの見栄えの良い新規正面装備に予算を使いきっていて、補修部品用の予算をケチった結果という人災。（地味な対潜ヘリに食わせる金はねぇ！とか）
いずれにしてもろくでもない理由なのは確か。
これは メッセージ 101 (gogai3000 さん)への返信です．
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リンクスヘリ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/19 12:52 投稿番号： [101 / 430]
韓国海軍のリンクスヘリがヘドロの海へ墜落。天安事件ではこれで２機目。
ヨーロッパを代表する汎用ヘリコプターの名機で世界各国へ輸出されているが、如何言う訳か、韓国では良く落っこちる。ついに運行停止したらしい。
部品が手に入らないので中古部品を使い回していることが原因とか言っているが、開発生産したイギリスでもまだ現役のはずで、部品が手に入らないと言うのは信じられない。
どうも韓国へ持ってくると飛行機・ヘリコプターは墜落するし、軍艦は沈没する。韓国軍の体質的な問題がありそう。
>海軍ヘリ墜落：「事故相次ぐリンクス・ヘリ、部品に問題」
http://www.chosunonline.com/news/20100419000037これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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バブルジェット魚雷攻撃は韓国の僚船？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/19 08:18 投稿番号： [100 / 430]
大手の新聞には出てこないが、天安を最新型バブルジェット魚雷で撃沈したのは韓国の同型の僚船と言う説もある。
僚船の行動が疑惑だらけで、天安が２つに折れて沈没して多数の乗組員がヘドロの海に漂っているのに救助しようともせず、鳥の群れを主砲を乱射して追いかけていった。
いくら韓国海軍のレーダーがお粗末でも、鳥の群れと北朝鮮の潜水艦ないしは大型爆撃機と間違えることは有得ない。
僚船の艦長は天安が沈没してその乗組員が全部死んでしまえば、証拠はなくなると考えたとしても差ほど不思議ではない。
これは天安沈没時の状況と救助作戦があまりにも不自然なので推定したもの。従って僚船による攻撃と言う証拠はない。
偉い偉いコチコチの反日議員が、日本へ来てまで何の証拠もなしに北朝鮮による攻撃説を唱えて北朝鮮による攻撃説を唱え、やて報復だ安保理制裁だ、日本も植民地支配の補償も併せて金を出せてと喚き散らしているのも全く不自然。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 韓国事後対策、やらないよりはましだが
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/18 19:53 投稿番号： [99 / 430]
韓流泥縄式、これじゃ北朝鮮と戦争になれば確実に負ける。
北朝鮮は韓国軍の装備・実力を手に取るように知っているが、韓国は北朝鮮に関しては何も知らない。
敵を知らず、己を知れざれば、百戦百敗間違いなし。（孫子の兵法より）
これは メッセージ 98 (letgonip2009 さん)への返信です．
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韓国事後対策、やらないよりはましだが
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/18 19:38 投稿番号： [98 / 430]
後の祭りというか事後対策ですが、やらないよりはまし。
敵を知り、己を知れば、百戦危うからず、だからね。
余りに隣国を知らな過ぎ(?)と油断大敵だろうね、
常在戦場・・・他山の石、勉強になりました。
＞＞＞軍当局、北朝鮮潜水艦探知装備の補強を検討
【ソウル１８日聯合ニュース】軍当局が、海軍哨戒艦「天安」沈没事故を機に北朝鮮の潜水艦と水中武器の探知装備を優先的に補強する対策を検討していることが１８日、分かった。
軍高官は同日、「海軍海上艦に必要な特殊装備の補強や艦艇建造計画を含む海軍の戦力要素の再検討を検討している。特に、北朝鮮の潜水艦や魚雷・機雷などの水中武器を探知する水上艦向けの装備とセンサーを優先的に補強する案が進められる」と明らかにした。
「天安」沈没が外部爆発により生じた可能性があると判断されたが、まだ魚雷や機雷などの武器による攻撃を受けた証拠が収集されていないため、北朝鮮を疑う段階ではないとしながらも、今回の事件で北朝鮮の潜水艦と水中武器を探知できるレベルが公開されたため、関連装備の補強が急がれるというのが軍首脳部の見解だと述べた。
＜＜＜
機雷や魚雷の破片一個一個に生産国が書かれているわけではなし、
推測・推定で終わってしまうのではないか、
国連へ提訴・決議も難しい？
これは メッセージ 97 (gogai3000 さん)への返信です．
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原因は韓国軍の機雷が爆発？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/18 18:27 投稿番号： [97 / 430]
毎度馬鹿馬鹿しいお話で、若しかすると最近緊張している韓国〜北朝鮮関係に対応して、つい１ヶ月前に韓国軍が仕掛けた最新型超強力機雷（魚雷）が原因かもしれない。
>哨戒艦沈没の原因、韓国軍の機雷が爆発した可能性も―韓国メディア
しかし、韓国メディアは2001年に現場近くで浮標設置作業を行った退役兵のインタビュー内容をもとに「70年代に韓国軍が設置した電気機雷が爆発した可能性もある」と報じた。また、「合同調査団は、白リョン島ヨンファリ沖に設置された機雷の種類と爆発方式などを調査対象に含めている」とし、韓国軍の機雷が爆発した可能性も排除できないと指摘する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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北朝鮮が「沈没事故関与説はねつ造」
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/18 00:57 投稿番号： [96 / 430]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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地獄があるとするなら
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/17 18:26 投稿番号： [95 / 430]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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韓国：安保理制裁決議を追求？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/17 17:54 投稿番号： [94 / 430]
日本がやった北朝鮮工作への対応と大きく異なり、沈没から２０日も経ってから正当防衛は成り立たない。
腹立ち紛れに振り上げた拳の下ろし先が無いから、腹立ち紛れに安保理で北朝鮮に対する制裁決議を追求すると言われても、何も証拠が無ければ日本でさえ反対に回らざる得ない。
米軍もイラクとアフガニスタンの失敗の後始末で、朝鮮半島までチョッカイを出す余裕は無い。
如何にすぐに頭に血が昇る火病民族とは言え、国際的な問題にするときは、もう少し頭を冷やして考えてから行動していただきたいもの。
>強まる北朝鮮関与疑惑＝韓国政府、対応検討着手−哨戒艦沈没
4月17日16時22分配信 時事通信
【ソウル時事】韓国海軍の哨戒艦「天安」の沈没原因に関し、北朝鮮の「軍事論評員」は17日、「（韓国が）『北関与説』をねつ造している」として、自国の関与を否定した。しかし、韓国軍民合同調査団が「外部爆発の可能性が非常に高い」との見解を示したことで、同国では北朝鮮攻撃疑惑が強まっている。韓国政府は、北朝鮮関与を想定した対応の検討を始めた。
合同調査団は16日の記者会見で、前日引き揚げた船尾部分の切断面などを調べた結果として、外部での爆発で左舷に大きな衝撃が加わったと指摘した。爆発物が同艦に接触した可能性のほか、同艦近くでの爆発も考えられるという。韓国メディアでは北朝鮮による魚雷攻撃を疑う報道が過熱している。中央日報は「（1200トン級の）哨戒艦を真っ二つにできる魚雷を搭載できる潜水艦は北朝鮮の『サメ級』（300トン）」との専門家の見方を伝えた。同紙によると、韓国政府は柳明桓外交通商相を中心に、北朝鮮による攻撃との結論が出た場合に備えた対応策の検討を始めた。一部から軍事的報復論も挙がっているが、時間が経過し、正当防衛に当たらないため困難との見方が支配的で、国連安保理の制裁決議を追求する案が有力だという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 原因究明；合同調査チームの発表
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/17 13:11 投稿番号： [93 / 430]
セッセと南北朝鮮間で血を流して頂く事が、日本にとっては一番有難い。
バカとチョンの戦い、負けそうになった方を口先だけで声援すれば良い。
天安の沈没がどんな原因であれ、平時に自国の近海で軍艦が２つに折れて沈没するとはただ事ではない。韓国（海）軍と韓国の安保上大変深刻な問題。
これは メッセージ 92 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 原因究明；合同調査チームの発表
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/17 11:42 投稿番号： [92 / 430]
大本営発表のようなものか。
船は北西に向かっており左側から圧力を受け右に転倒、と判ったようだ。
某韓国大学教授も推測しているが「机上の計算ごと」ではないだろうね。
またこの合同チームも「目視」での見解発表、
米・英・豪らの調査チームとは合同しないのか、これからか。
韓国与党党首が日本に来て「同盟国の誼で．．．」と言っているらしいが
「困った時だけ同盟国」かな？
韓国は日本に対し竹島(独島）や慰安婦・戦後保障問題とは切り離せるのかな？
日本は『もう半島と関わりあうのはいやだぁ』ムードだよ。
一緒に北朝鮮に対して血を流せるのか疑問だよ、精々国連決議・非難が出来れば良い方だろう。
韓半島の「拙速」「せっかち」「激情」ムードには乗らないことが肝要。
艦首引き上げは更にもう１週間後の２４日頃か。
＞【海軍哨戒艦沈没】ユン・ドギョン調査団長が初の発表
天安艦沈没事件を調査中の国防部民・軍合同調査団のユン・ドギョン民間団長は１６日「船体内・外部肉眼検査の結果、外部爆発の可能性が非常に高い」と発表した。ユン団長は「船の左側で大きな力が作用し、船体を含む鉄板が中の方に曲がり、右には破損が生じた」とし「このような形態の破損は外部からの爆発によって起きる」と説明した。
魚雷または機雷による被撃可能性を問う質問には「（船体と）接触も可能だが接触しないで船体近くで爆発する場合も検討している」と述べ、外部の爆発が魚雷など攻撃によるものだとほのめかした。「いちばん問題になるのが証拠物の確保」とし「ひとまず艦首を引き揚げて破片などの原因を提供した爆発物残骸を収去しなければならないので、事故原因の究明には少し時間がかかるものとみる」と述べた。
また合同調査団はこの日、天安艦が▽内部爆発▽障害物による座礁▽疲労破壊によって沈んだ可能性−−は破片の形態や船体の損傷状態からみると非常に小さいと強調した。
＜＜
(半)潜水艦、魚雷・機雷説だとすると「海流」を上手く利用されたんだろうね。
太平の油断を見澄ます船沈没、たった一隻で夜も寝られず
これは メッセージ 84 (gogai3000 さん)への返信です．
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北朝鮮の超能力潜水艦
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/17 08:40 投稿番号： [91 / 430]
「韓国軍は何が何でも北朝鮮の攻撃にしたようだが、海流の速度が３〜４ノットの海で最高速度が４〜５ノットしか出ない北朝鮮の小型潜水艦が、音も無く天安に近づいて、魚雷で撃沈して悠々と立ち去る」と言われると北朝鮮の小型潜水艦は金ブタ親子の超能力で動いているに違いないと言うことになる。
韓国は韓国軍だけではなく・与党のハンナラ党・すべての新聞まで、天安の沈没は北朝鮮攻撃説一色で、仕返しの北朝鮮攻撃をやると言う論調で固まっている。
さすがこの説に対して異論を挟む論説が、デイリーＮＫで始めて出た。
次には自衛隊の攻撃説まで出てくるか？
>北がソナーの追跡を避けバブルジェット攻撃をする能力があるのか
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00400&num=9008これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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鄭夢準
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/17 02:23 投稿番号： [90 / 430]
今まで散々日本と日本人に対して、戯言を妄言をばら撒いて歩いたゴリゴリの反日主義者に、北朝鮮をやっつけるから付き合えと言われても俄かに同意しかねる。
日韓関係は無条件でfriendlyと言うのには程遠い。
対岸の火事として静かに見守ってあげるから、開城工業団地から速やかに撤退しなさいとでも答えるのが適当か。
>哨戒艦沈没原因が北朝鮮なら重大決定下す、鄭夢準氏
鄭代表は、事故が北朝鮮の攻撃によって起きたことが明確になった場合は、南北関係、北東アジアの平和、安保への深刻な挑戦になるとの見方を示した。
日本の与野党政治家らに対しても、事故当事者は韓国だが、現代国家は集団安保体制であるとし、完ぺきな原因究明に向け友邦国として協調と支援を要請すると述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000035-yonh-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 韓国艦船沈没−この発表は遅くないか
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/16 21:11 投稿番号： [89 / 430]
韓国軍は金大中・ノムヒョンの太陽政策ボケが未だ続いているらしい。
「天安」の沈没原因が何であれ韓国海軍にとっては大変深刻な問題はず。
北朝鮮の小型潜水艦が韓国軍艦に音も無く全く気づかれずに至近距離まで近づいて、撃沈して悠々と立ち去る。
韓国軍艦はボロ舟でちょっとした爆薬で２つに折れて沈没する。
韓国海軍の中に北朝鮮のスパイが、或いは親北左翼勢力が紛れ込んでいる。
船が攻撃されたら、船長が上級士官だけ引き連れて真っ先に逃げ出す。
近所にいた僚船は救助に加わろうともせずに、７６ｍｍとか言う主砲で鳥の群れを売って遊んでいる。
あれだけの大事件だか事故でも、上へ報告しないで誤魔化そうとしたのか。
ソウルへ北朝鮮軍が攻めてきたら、大統領への報告は２２日後。
日本にとっては韓国軍が余り強大になるのは困るが、せめて骨董兵器しかもっていない北朝鮮群とはせめて５分に戦って防波堤の役割くらいはしてほしいもの。
これは メッセージ 88 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 韓国艦船沈没−この発表は遅くないか
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/16 15:27 投稿番号： [88 / 430]
２０日後にこのコメントとは遅過ぎはしないか？
他国の防衛長官の発言だからトヤカク言う筋ではないが、何か変？
＞国防部長官「沈没事件は国家安保上の重大事態」
【ソウル１６日聯合ニュース】国防部の金泰栄（キム・テヨン）長官は１６日、哨戒艦「天安」沈没に関する公式の立場表明を行い、韓国政府と軍は事件を「国家安全保障上の重大な事態」と認識していると明らかにした。
韓国軍は予想不可能の沈没により極めて困難な状況に直面していると述べた。
＜
発生後トップへの報告は４４分後、
上記トップの認識発表が２０日後というから
「はぁ、何かありましたぁ？」ってやっと目が覚めた感じ。
沈没した老朽艦の引き上げ写真を撮ったってどうちゅうことは無い。
遺体さえ映らなければ公開すべきだと思うが。
秘密主義・事大主義だねぇ．．．、これは他山の石。
これは メッセージ 82 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 韓国海軍事故； 関連事故発生-ヘリ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/16 14:48 投稿番号： [87 / 430]
４名搭乗の海軍ヘリが１５日墜落、時期が悪かった。
どうした韓国、ボロボロだぞ。
＞海軍ヘリが海上で墜落、１人死亡３人行方不明
【ソウル１６日聯合ニュース】全羅南道・珍島の南東１４．５キロメートルの海上で１５日午後８時５８分ごろ、巡察中の韓国海軍第３艦隊所属ヘリ、リンクス１機が墜落した。１名が死亡、３名が行方不明となっている。
＜
三男の仕業じゃないだろうね。
日本の靖国神宮で「お祓い」をしてもらったら。
これは メッセージ 44 (letgonip2009 さん)への返信です．
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2年前に警告されていた韓国哨戒艦天安沈没
投稿者： adonis_hyacinth 投稿日時： 2010/04/16 13:01 投稿番号： [86 / 430]
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天安撃沈事件死亡兵士を「戦死者礼遇」
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/16 11:04 投稿番号： [85 / 430]
北朝鮮が直接関与していたら、当然南北朝鮮戦争の戦死に当たる。
間接（以前に北が仕掛けた機雷）でも同じこと。
気のなるのは統帥権が韓国へ譲渡される２０１２年が、北にとっては強盛大国への大門を開くといっていること。
いくら故金日成主席生誕百年とは言え北朝鮮があと２年ほどで、軍事を近代化して、経済を立て直して、世襲を成功させるなんて出来るはずが無い。
残るは韓国を奇襲攻撃で侵略して富をすべて略奪する（第２次朝鮮戦争）ことくらいしかないが、２０１２年の強盛大国というのは、奇襲攻撃開始の脅しか。
従来の例では在韓米軍は、北朝鮮兵士がソウル占領でもやらない限り動かない。米軍はアフガニスタンとイラクの失敗で殆どお手上げ状態、更に下手をすれば中国・ロシアとの戦闘にもなりかねない北朝鮮の侵略には手を出したくない。
>沈没事故死亡兵士を「戦死者礼遇」、青瓦台方針
死亡した兵士らを戦死礼遇する場合、支払われる補償金は幹部が３億４００万〜３億５８００万ウォン（約２５５０万〜３０００万円）、兵士が２億ウォンとなる。殉職者の場合の補償金は、幹部が１億４１００万〜２億４７００万ウォン、兵士が３６５０万ウォン。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/04/16/0900000000AJP20100416000300882.HTMLこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 原因究明；いよいよ引き揚げです
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/04/15 22:22 投稿番号： [84 / 430]
朝鮮戦争は未だ終わっていない。単に協定より停戦中で、何時でも戦闘を開始できる。
韓国に至ってはその停戦協定にすらサインしていない、したがって形式的には韓国と北朝鮮は戦争中。
停戦が比較的守られているのは、停戦協定の主役の在韓米軍がいるお陰。統帥権がアメリカから韓国へ譲渡される２０１２年が奇しくも北朝鮮の強制大国の大門が開くとか惚けた事を言っている。
>今月14日、国会の国防委に参加したキム長官はユ・スンミン ハンナラ党議員の「国防部は軍事的制裁・報復手段を検討するのが常識的な国家ではないのか」との質問に「それは国防部の責務で当然するべきこと」と答えた。
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00400&num=8974これは メッセージ 82 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 韓国艦の沈没； やはり原因は．．．
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/04/15 19:18 投稿番号： [83 / 430]
韓国は「勘ぐって」います、
もう何が何だか疑心暗鬼、報復絶頂、憤懣遣る方無し。
激情は危ないよ、ＭＪ君。
＞
同日に出した金委員長の軍人事命令は禹東則（ウ・ドンチュク）国家安全護衛部長の大将昇進のほかに注目する部分がある。
海軍司令官であるチョン・ミョンド上将の大将進級だ。
昨年１１月、大青海戦で敗れた海軍最高責任者であっても昇進させている点で、韓国政府は背景把握に慌ただしい。
金委員長は大青海戦直後、南浦市西海艦隊司令部を訪れ、指揮部と軍人を励ました。
キム・ヨンス国防大学教授は「チョン・ミョンド司令官の昇進は大青海戦を金委員長が敗戦と見做していないかチョン・ミョンド氏が敗北を返上する手柄を立てた場合に可能だ」と述べた。
天安艦沈没が原因で北朝鮮の攻撃可能性が挙げられる状況で、海軍司令官の昇進が妙な後味を残しているという話だ。
＜＜
北の謀略・報復説浮上、
これに艦船の原因分析結果が加われば一気に発火点へと．．．。
落ち着けよ。
これは メッセージ 74 (letgonip2009 さん)への返信です．
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