韓国軍
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北； 証拠を見せろ！と南に乗り込んで来る
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/20 12:05 投稿番号： [190 / 430]
検閲するって言っています、南に乗り込んで来てどうする、どうする？
暴れて帰るか、真っ赤に下を向いて帰るか、はてまた「見せないよ」か！
＞北朝鮮「調査団発表はでっち上げ」
韓国に検閲団派遣へ
2010年5月20日
【ソウル＝箱田哲也】韓国哨戒艦沈没をめぐる国際合同調査団の調査結果発表を受け、北朝鮮の最高指導機関である国防委員会の報道官は２０日、調査団の発表を「でっち上げ」「謀略」と主張し、国防委の検閲団を韓国に派遣するとの声明を出した。朝鮮中央通信が伝えた。
声明は「南（韓国）側は検閲団に物証を見せねばならない。そこには一点の疑惑もあってはならない」とした。一方で「制裁を加えれば全面戦争を含む強硬措置をとる」と主張し、北朝鮮の領海、領空、領土での挑発事件に「物理的打撃」で対応するとした。
＜＜
北政府、「又やるぞ！」という脅しか、軍に過激強硬派分子が居ることが信じられないか？
日本人拉致で小泉さんが行った時の北の謝罪コメントがそうだったね。
「いやぁ、うちの血の気の多いモンがはじけてどうにも手に負えんぞなもし。
あはははは、まぁ松茸を肴にコニャックでも飲んで、喜ばせ組の裸踊りでも見て遊んで行ってつかぁさい。」と居直った。
それとも今回も「謀略だぁ」とシラを切り通すかな。
これは メッセージ 188 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 魚雷は中国製？
投稿者： isamu309 投稿日時： 2010/05/20 10:53 投稿番号： [189 / 430]
中央日報の報道では、使われたのは250Kg級魚雷とのこと。
これ魚雷自体の重さを指していると、主に対潜用に使われる短魚雷。
炸薬重量を指していると、対水上艦船用の長魚雷ということになる。
なんとも紛らわしい。
ただ発射母体が小型潜水艦だとすると、そもそも長魚雷が装備できるか難しいし、特に問題となった海域は水深が浅いので、発射時のトリム調整（潜水艦は魚雷を発射するとその分の重量が減るので、発射直後に相当量の海水を注水してトリムを調整する、さもないと敵前に浮上してしまうこともありえる。もちろん小型の潜水艦が大型の魚雷を発射すればその影響は大きい。）も簡単ではない。
だとすると短魚雷ということになるが、短魚雷の弾頭重量は40〜50kgが一般的で、しかも潜水艦を少ない炸薬で確実にしとめるために、一般的には指向性の成型炸薬になっている（つまり直撃が前提）。まぁ対水上艦用に改造されていた可能性もあるが、それでも1200tもある船体が、40〜50kgの炸薬で真っ二つって本当にありえるのであろうか。
これは メッセージ 187 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 魚雷は中国製？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/20 10:50 投稿番号： [188 / 430]
中国製で北朝鮮で加工、だから北朝鮮製、って
日本に対して半島や大陸が良くやる手ですね。
アサリ、日本で海に３日間浸かったから日本産、
韓国産松茸、日本でパッケージしたから日本産、って凄い！
＞（朝・日より）
この物体にはスクリュー2個、方向舵（だ）4個、駆動軸で構成されていた。
誰が見ても推進装置であることが明らかな状態だったという。
京畿道平沢で問題の物体の引渡しを受けた合同調査団は、駆動軸部分にハングルで「1番」という通し番号が刻まれているのを発見した。
調査団は7年前に韓国領海で収集した北朝鮮の訓練用軽魚雷と比較し、同じ様式の通し番号であることを確認した。
訓練用軽魚雷には「4番」と書かれていたという。
調査団が今回発見されたスクリューを北朝鮮製と判断したのは、ハングルが書かれていたという決定的な証拠のほか、通し番号の形態、材質などが理由だ。
通し番号は、7年前に発見された訓練用軽魚雷に刻まれていた通し番号と同じ方式だったという。
兵器の部品にハングルによる表示を使用する国は韓国と北朝鮮しかないが、韓国の兵器ではない点からも、問題の物体が北朝鮮製であることが立証可能だ。
韓国の魚雷は、スクリューの表面には表示がなく、スクリューが本体にはめ込まれる部分に陰刻（文字をへこませて彫ること）を行う。
スクリュー表面に何かが刻まれていると、推進性能に影響が出るからだ。
韓国の魚雷に部品番号を記す際には、8けたの設計図面番号や製造時期（例：09−02＝2009年に2番目に製造）を使用する。
＜＜
つでに海底を浚った「低引網」の性能も自慢してます、網は日本製かな？（Ｗ）
これは メッセージ 187 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷は中国製？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 20:17 投稿番号： [187 / 430]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: テロ支援国家再指定への動き − 国務
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 14:45 投稿番号： [186 / 430]
「テロ支援国家再指定」では生ぬるい。格上げして「テロ実行国家」に指定すべき。
北朝鮮の船舶・飛行機が１ｍｍでも領海・領空の外に出たら、無条件で撃墜・撃沈しても良いと言う安保理決議をやるべき。
中国とロシアが拒否権を発動すること間違いないが、「テロ実行国」を庇う（匿う）こと国は「テロ支援国」である。
そこまでやると第３次世界大戦前夜になるので、いい加減なところで妥協すると北朝鮮はテロを繰り返すことになる。難しいね。
これは メッセージ 185 (letgonip2009 さん)への返信です．
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テロ支援国家再指定への動き − 国務省
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/19 11:18 投稿番号： [185 / 430]
検討中とのこと、前回の失策を繰り返すなよ。
＞北朝鮮のテロ国家再指定視野に情報収集
米国務省
2010.5.19 10:44
ブッシュ前米政権が２００８年１０月にテロ支援国家指定を解除した北朝鮮について、国務省が再指定を視野に入れて情報の収集、分析を進めていることが１８日、分かった。複数の米政府当局者や米韓外交筋が明らかにした。
韓国海軍哨戒艦の沈没原因が北朝鮮の魚雷攻撃だったとの見方が強まる中、米国独自の圧力強化を模索する動きの一環。
当局者は、実際に再指定につながるかどうかは「不透明」とした上で、韓国への連帯を示し、北朝鮮を牽制（けんせい）する狙いがあると述べた。
テロ支援国家は過去半年以内に国際テロに関与したと認められた場合に指定され、経済制裁措置などが科される。（共同）
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これは メッセージ 184 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷の製造番号を判読
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 09:24 投稿番号： [184 / 430]
これは決定的な証拠になる。
韓国は、北朝鮮と金正日指名で非難声明を出して、同様な国連安保理決議ができるか。
ここまで証拠がそろえば、中国・ロシアも簡単には反対できない（拒否権発動）。
韓国軍の調査結果報告と李明博大統領の声明発表の今日から、北朝鮮最低貧民会議の７月７日まで北朝鮮は人騒動を起こすものと思われる。
>哨戒艦沈没：魚雷の製造番号、字体・刻印が北朝鮮式
軍・民合同調査団は最近、天安が沈没していた海底から、完全な形に近い魚雷のプロペラ（推進装置）を引き揚げ、そのプロペラに刻まれている製造番号を判読した結果、その字体と刻印スタイルが北朝鮮のものだということが立証されたという。韓国政府の関係者は、「調査団に参加している米国やオーストラリアなど他国の専門家らも、プロペラの製造番号を分析した結果、天安を沈めた魚雷そのものが北朝鮮製だという事実に同意している。これまでに引き揚げられた幾つもの魚雷の破片や火薬痕に続く、決定的な証拠」と語った。
http://www.chosunonline.com/news/20100519000017気になるのは金大中・ノムヒョンが育てた韓国内の北軍。相変わらず北朝鮮に同調して悪いのは李明博大統領に決まっている、謝れ、（補償しろ、金金金庫）と馬鹿著ん騒ぎをやっている。
>哨戒艦「天安」沈没事故をめぐる軍・民間合同調査団が20日に調査結果を発表するのに先立ち、野党連合が先手を打った。
「大統領は謝罪し、軍のトップや幹部にも責任を追及すべきだ」（丁世均〈チョン・セギュン〉民主党代表）
「今回の選挙は、金正日（キム・ジョンイル）政権ではなく李明博（イ・ミョンバク）政権への審判だ」（鄭東泳〈チョン・ドンヨン〉顧問）
哨戒艦「天安」沈没事故をめぐる軍・民間合同調査団が20日に調査結果を発表するのに先立ち、野党連合が先手を打った。
「大統領は謝罪し、軍のトップや幹部にも責任を追及すべきだ」（丁世均〈チョン・セギュン〉民主党代表）
「今回の選挙は、金正日（キム・ジョンイル）政権ではなく李明博（イ・ミョンバク）政権への審判だ」（鄭東泳〈チョン・ドンヨン〉顧問）
http://www.chosunonline.com/news/20100518000019これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ウロチョロ北朝鮮；今度は漁船が？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 00:22 投稿番号： [183 / 430]
これは メッセージ 182 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: ウロチョロ北朝鮮；今度は漁船が？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/18 21:41 投稿番号： [182 / 430]
今度は漁船が一隻ウロチョロ。
＞北漁船１隻がＮＬＬを侵犯、韓国軍の警告放送で退却
【ソウル１８日聯合ニュース】合同参謀本部によると、北朝鮮の漁船１隻が１８日午前零時３０分ごろ、黄海の延坪島東方８マイルの海上で北方限界線（ＮＬＬ）を０．３マイル侵犯した。
即座に機動した韓国海軍高速艇の警告放送を受け、午前１時ごろに退却したという。
＜＜
「即座に機動した海軍高速艇．．．」と強調しています。
前回の救助不手際のリカバリーなんだろうが、後の祭り、泥縄。
が、やらないよりはまし、各員一層奮励努力せよ。
これは メッセージ 173 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 魚雷スクリュー破片・火薬痕回収したぜ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/18 13:26 投稿番号： [181 / 430]
これは メッセージ 180 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 魚雷スクリュー破片・火薬痕回収したぜ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/18 12:16 投稿番号： [180 / 430]
どうだ、動かぬ証拠！
と桜吹雪の片肌脱ぎたいのだが北は認めないかも。
イスラエルのように実行犯グループを特定して「どうだ」とやらないとね。
＞＜韓国哨戒艦沈没＞魚雷のスクリュー破片を発見
5月18日11時31分配信 毎日新聞
【ソウル大澤文護】韓国各紙は１８日、韓国海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」の沈没原因を調査している軍と民間の合同調査団が、沈没海域で中国か旧ソ連など旧共産圏製とみられる魚雷のスクリュー破片を発見したと報じた。韓国政府高官の発言を引用して伝えた。
韓国紙・朝鮮日報は北朝鮮による魚雷攻撃を裏付ける決定的な物証が確保されたとして、韓国政府が２０日の最終調査結果発表後、対北朝鮮制裁に着手する方針と伝えた。
報道によると、調査団は底引き網漁船などを動員して捜索した結果、天安を攻撃した魚雷のスクリューの一部と推定される破片を回収したという。
韓国紙・東亜日報は、最終結果報告書には「沈没は北朝鮮の仕業」との趣旨の表現が盛り込まれ、その根拠として
▽スクリュー破片
▽魚雷のアルミニウム破片多数
▽天安の煙突内部で見つかった火薬成分−−が列挙される見通しとも報じた。
＜＜
さぁて、それから「どうする、どうする！」
これは メッセージ 179 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷スクリューとみられる破片回収
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/18 09:25 投稿番号： [179 / 430]
魚雷スクリューとみられる破片回収までは本当らしいが、それで「魚雷は中露製…「北の犯行」結論へ」とまで断定できるかどうかは、次のステップの話。
いつもの通りの韓国マスゴミの先走りかも。
>哨戒艦調査団、魚雷スクリューとみられる破片回収
【ソウル１８日聯合ニュース】海軍哨戒艦「天安」沈没事件の民間・軍合同調査団は、魚雷のスクリュー破片とみられる物体を回収し、分析を進めているようだ。政府高官が１８日に伝えた。
調査団は、船体切断面や海底から回収した金属破片と、７年前に回収した北朝鮮訓練用魚雷のスクリュー・外殻の材質と照らし合わせ、分析を続けている。
これは メッセージ 178 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷は中露製…「北の犯行」結論へ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/18 01:33 投稿番号： [178 / 430]
これが２０日の正式発表になるかどうか？
>韓国艦沈没の魚雷は中露製…「北の犯行」結論へ
5月17日23時33分配信 読売新聞
【ソウル＝竹腰雅彦】韓国のＫＢＳテレビは１７日、３月に起きた韓国海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」の爆発・沈没原因を調査している軍・民間合同調査団が、沈没海域から魚雷のスクリュー部分の破片を回収し、製造国を中国とロシアにほぼ絞り込んだと報じた。
複数の政府関係者の話として伝えた。
北朝鮮が保有する魚雷には、中国製とロシア製があるとされる。同テレビは、調査団が「北朝鮮の犯行」と結論づける方針だとしている。
韓国国防省はこれまでに、調査団が、哨戒艦の船体などから検出した高性能爆薬の火薬成分のほか、沈没海域で発見した複数の金属片の成分分析を進めていることを明らかにしている。 .
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 事前に日本に説明されてもなぁ．．．
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/17 06:14 投稿番号： [177 / 430]
岡田さんに説明、で、どうするの？
＞＜哨戒艦沈没＞韓国政府を支持
岡田外相
5月16日毎日新聞
岡田克也外相は１６日、韓国・慶州で同国の柳明桓（ユ・ミョンファン）外交通商相と会談し、北朝鮮の関与が疑われている韓国の哨戒艦沈没事件について「韓国を支持し、必要な協力を惜しまない」と述べ、韓国政府を全面支持する意向を表明した。
韓国は哨戒艦事件の調査結果を２０日にも発表する意向だ。両外相は「事件の調査結果が６カ国協議のプロセスを左右する」との認識で一致し、日本、米国、韓国の３カ国間で緊密に連携する方針を改めて確認した。
＜
悪い仲間に引っ張られて良いように振り回されては駄目だよ、
鳩山さん、岡田さん。
対中・対半島には「科学的・合理的根拠」を常に提出したり、求めたりしないと。
カッとなったり、党の一存で大変なことになるから。
法律・理性・平等・正義なんて有って無きがごとき輩だよ。
これは メッセージ 160 (letgonip2009 さん)への返信です．
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「天安」沈没は北魚雷攻撃と声明発表？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/16 17:51 投稿番号： [176 / 430]
韓国人の考えることは、証拠を示して合理的・論理的に迫るより、大声を張り上げて相手が悪いと叫ぶだけ。これは植民地支配、強制動員、従軍慰安婦、竹島問題での韓国の対日対応と大変よく似ている。
韓国国内向けには大変効果があるかも知れないが、国際的にはかなり疑問がある。
日本にとっては韓国と北朝鮮が対立して、韓国が北朝鮮の防波堤になってくれることは大変結構。
声援くらいはセッセト送ろう。韓国軍頑張れ、武装乞食の北朝鮮軍なんかに負けるな。
>「天安」沈没は北魚雷攻撃と軍が判断、声明発表を検討
軍当局が海軍哨戒艦「天安」の沈没は北朝鮮の魚雷攻撃によるものと判断し、対北朝鮮声明の形で立場表明を行うことを検討していると伝えられた。
軍当局は声明を通じ、「天安」沈没は北朝鮮の軍事的挑発だと糾弾し、今後発生するすべての責任は北朝鮮にあることを警告すると同時に、確固とした対北朝鮮軍事対応態勢の考えを明示すると伝えられた。
ただ、情報筋は、調査結果が未発表の現時点では、「北朝鮮の軍事的挑発または軍事的攻撃」という直接的な表現が入るかどうか、断言はしないと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100516-00000005-yonh-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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天安艦対応
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/16 17:33 投稿番号： [175 / 430]
北朝鮮の仕業と明確にできない以上、韓国のできることは相当限定される。
①国連安保理制裁
②米韓連合の防衛態勢の強化
③対北放送の復活
④南北間貿易中止による現金収入の遮断などだ。
①中国とロシアが反対するので成立しない。
②これは是非やらないとだめ。併せて太陽政策で緩みきった韓国軍の規律の建て直し。
③刺激するだけで効果がない。
④日本と同じように交易を全面的に禁止すべし。開城工業団地も早く引き上げる準備をすべし。
結局在韓米軍に全面的に前に出てもらう以外に、北朝鮮の挑発を防止する方法がないのか。
>天安艦対応, 金正日の‘資金源’遮断が効果的
専門家 “米韓軍事同盟強化で抑止力強化･･･経済制裁で圧迫を”
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00400&num=9307これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ウロチョロ北朝鮮；今度は船で様子見？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/16 16:19 投稿番号： [174 / 430]
韓国は国力の割には軍事大国。210億ドル、国家予算の10.3%、ＧＤＰの2.51%（２００６年）。
不法占拠している竹島の防衛に粗方使って、主敵：北朝鮮に対しては全く役に立たない不思議な軍隊。
戦闘機とヘリはショッチュウ落ちるし、最新型戦車は動力系の不良で動かないし、軍艦はいとも簡単に２つに割れて沈没する。世界最大の兵器搭載量を誇る重武装イージス艦：世宗大王も、風が吹くか波が荒いと引っくり返って腹を見せるに違いない。
これは メッセージ 173 (letgonip2009 さん)への返信です．
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ウロチョロ北朝鮮；今度は船で様子見？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/16 13:19 投稿番号： [173 / 430]
船でウロチョロし出しました。
半潜水艦魚雷特攻で自信をつけたか？
１３０発の無駄弾の結果は？
こっちの結論は鳥の群れの誤認か、そうしょっちゅう鳥群誤認をしているのか？！、変だぞ、発表出来ない何かか？
＞北朝鮮艇、2度の境界線侵犯＝韓国の警告射撃で撤退
5月16日時事通信
【ソウル時事】韓国合同参謀本部は16日、北朝鮮の警備艇が15日午後10時（日本時間同）すぎ、黄海上の軍事境界線に当たる北方限界線（NLL）を越え、韓国領海に侵入したことを明らかにした。警備艇は韓国側の警告射撃を受け、約30分後に北朝鮮側に戻った。
さらに午後11時半ごろ、別の北朝鮮警備艇が同じ海域でNLLを侵犯。韓国側は再び警告射撃し、北朝鮮艇はまもなく北朝鮮側に帰った。
3月下旬の韓国哨戒艦沈没事件以来、北朝鮮の艦艇がNLL侵犯したのは初めて。15日は韓国の慶州で日中韓外相会談が開かれており、北朝鮮が日中韓の連携の動きをけん制した可能性もある。
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青瓦台は火消しに必死
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/14 12:26 投稿番号： [172 / 430]
韓国海軍は、事件の当日から北朝鮮の仕業と主張していたが、それを証明する証拠が無いも出てこない。
回収した天安に付着していたアルミ片に火薬は、何処にでも有りそうなもの。以前に手に入れたものと一致してもしなくてもたいした証拠にならない。決定的なのは、対潜水艦哨戒艦「天安」のソナー担当が潜水艦も魚雷も何も検知できなかった事。
海軍の主張に乗って韓国マスゴミは北朝鮮への報復で舞い上がったが、青瓦台は火消しに必死。
いくら火病民族の朝鮮半島とは言え、そう気安く戦争を始められては近隣国が迷惑する。
>「天安」金属片と北朝鮮魚雷の比較作業、結論はまだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000015-yonh-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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.哨戒艦事件を深刻視
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 21:11 投稿番号： [171 / 430]
確かに「韓国哨戒艦「天安」沈没事件」は、韓国にとっては大変厳しい問題。
北朝鮮の関与が明らかになったら、米韓共同で北朝鮮に対する制裁を強化すれば良い。日本は既に武力行使を除く、できる限りの北朝鮮制裁をやっている。
北朝鮮の関与が明らかにならなかったら、韓国にとっては大変厳しい問題。日米は協力の手を差し伸べたくても何もできない。手を出せば内政干渉になる。
>哨戒艦事件を深刻視＝各国と対応を協議−米
5月11日16時16分配信 時事通信
【ワシントン時事】スタインバーグ米国務副長官は10日、韓国哨戒艦「天安」沈没事件について、北朝鮮政策に影響を及ぼすとの認識を表明、6カ国協議参加国と既に対応を協議していることを明らかにした。米政府は、現在進められている調査で、北朝鮮の関与が裏付けられた場合、日韓と連携して厳しい対応をとる考えだ。
スタインバーグ副長官は、今回の事件を「韓国にとって非常に重大な悲劇」であり、「われわれは決して見過ごすことができない」と強調した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re:韓国艦沈没；科学的物理的原因究明は？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 13:50 投稿番号： [170 / 430]
「天安」が沈没したのは間違いない。
沈没した原因は、機雷か魚雷の爆発で「天安」が２つに折れたためというのも間違いない。
その証拠に「天安」のものでないアルミ合金と爆薬が出てきたのも間違いない。
誰が機雷だか魚雷を仕掛けたのかは、誰も知らないというのも間違いない。
これは メッセージ 168 (letgonip2009 さん)への返信です．
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哨戒艦沈没；遺族あれこれ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/11 11:45 投稿番号： [169 / 430]
ハゲタカみたいなグループの接触、補償金目当ての団体から支援、
遺族も大変です。
＞哨戒艦沈没：複数の左派団体が遺族会に接近
李明博政府への抗議活動に向けた協力呼び掛け、反政府闘争を扇動
遺族らは拒否
哨戒艦「天安」の沈没事故後、一部の左派団体などが犠牲者46人の遺族らに接近し、反政府活動をあおろうとしていたことが分かった。
ある遺族は10日、「聞いたことのない名前の五つほどの左派団体関係者が何度か訪ねてきて、政府との闘争を提案してきたが、拒絶した」と述べた。
天安事故戦死者協議会のナ・ジェボン、イジョングク代表が遺族らの意向をまとめて執筆し、今月7日に鄭正佶（チョン・ジョンギル）大統領室長を通じて李明博（イ・ミョンバク）大統領に送られた手紙にも、「（天安沈没事故後は）息苦しいほどつらい選択の連続だった。
そのような中、わたしたちを利用しようとする提案や誘惑も少なくなかった。
犠牲となった将兵たちの名誉と家族たちの真意が歪曲（わいきょく）されないようにするため、これら（の提案や誘惑）を断固として拒絶した」という内容も含まれていた。
大統領府は10日、遺族から送られた手紙を公開する際、「手紙には、遺族を利用しようとする動きにも言及されていたが、遺族からの求めでこの部分については公開しないことにした」と発表した。
また、政府が提供する補償金や国民からの寄付を狙い、遺族たちに接近を試みた団体も10以上に上ることが分かった。
ある遺族は「デモ関連死亡者遺族会の会員と名乗る人物が訪ねてきて、“われわれは補償金を勝ち取った経験があるため、協力して問題を解決しよう”と持ちかけてきた。
補償金をより多く受け取ることができれば、一部を回してほしいという要求もあった」と明らかにした。
＜＜
遺族にしてみれば「金額の多寡ではない！」と叫びたいところだろう。
何処にでもこのような団体は在るだろうが
狭い韓国で１０数団体とは多過ぎるのではないか。
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Re:韓国艦沈没；科学的物理的原因究明は？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/11 11:21 投稿番号： [168 / 430]
米国務副長官がしごく真っ当な事を言っています。
化学薬品検査って通常もっと時間（２，３ヶ月？）掛かるはず。
慌てないでじっくり秘策を練って沈思黙考は出来ないか、出来ないよね。
拙速は禁物、無為は愚作。
＞哨戒艦沈没、原因究明を最優先に〜米副長官
5月11日日本テレビ
北朝鮮の攻撃による可能性が濃厚となっている韓国海軍の哨戒艦沈没について、アメリカ国務省・スタインバーグ副長官は１０日、沈没の原因究明を最優先に進めるべきとの考えを示した。
哨戒艦の沈没をめぐっては、魚雷などの爆発物で沈没したことがほぼ確実となり、北朝鮮の攻撃による可能性が濃厚となっている。
スタインバーグ副長官は１０日、北朝鮮の核問題を話し合う６か国協議の再開よりも、沈没の原因究明を優先すべきとの考えを示した。
北朝鮮の関与については「結論は出ていない」とした上で「あらゆる可能性を想定し、行動することが重要だ」と述べるにとどまった。
＜＜
どうどう、韓馬はいきり立つ。
拡声器だけの設置じゃ駄目、
皆集まってワーワー言い募っても無駄。
経済制裁（完全封鎖）、（平壌で）直接交渉、etc.
出来ないの？
冷海に消えた５０人弱の兵士達は浮かばれないぞ。
これは メッセージ 167 (gogai3000 さん)への返信です．
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韓国艦沈没、何も進展無し
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 10:45 投稿番号： [167 / 430]
沈没した天安を大金をかけて、犠牲者まで出して引き上げてみたが、何処にでもあるアルミ片と火薬を検出しただけで、誰の仕業かは何も特定できず。
韓国海軍とマスゴミは北朝鮮の仕業に違いないと舞い上がっているが、どう収拾するつもりだろう？
>韓国艦沈没、検出された火薬は「軍事用高性能爆薬RDX」で認定
金国防相は「RDXは各国で広く使用されている」とし、火薬成分だけでは製造国の特定は難しいことを示唆。民・軍合同調査団の報道官も「RDXは機雷にも使われる」として爆発物を断定することはなかった。
今のところRDXという火薬成分が検出されたことと、切断面付近から数個のアルミニウムが見つかったこと以外、新たな進展はないことも明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000004-scn-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q73_1/167.html
Re: 強硬対応；ささやかながら反撃の準備
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 00:00 投稿番号： [166 / 430]
これは メッセージ 165 (letgonip2009 さん)への返信です．
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強硬対応；ささやかながら反撃の準備
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/10 19:11 投稿番号： [165 / 430]
スピーカーでがなるそうです。
罵倒・口喧嘩・罵りあいの開始か。
５０名弱の犠牲者の耳に聞こえていますか？
＞＞＞軍、軍事境界線での北向け拡声器放送再開を検討
軍関係者“天安艦対応処置”…脱北者“北軍の意識変化が大きい”[2010-05-10]
軍当局が天安艦事件に対する対北制裁の手段として、2004年6月以降中断してきた軍事境界線(MDL)近隣での対北拡声器放送など、心理戦を再開する方案を検討中であることが分かった。
軍のある関係者は10日、「天安艦事件が北の仕業と確認された場合、対北軍事措置の一つとしてMDLでの拡声器放送を再開する方案を検討中だ。
現在、実現に備えた実務レベルでの検討作業を進行中」と明らかにした。
＜＜＜
短波放送、ビラ風船、ネット放送、頑張って欲しい。
これは メッセージ 158 (gogai3000 さん)への返信です．
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原因究明； 韓国政府コメント - 慎重姿勢
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/10 18:39 投稿番号： [164 / 430]
韓国国防部長官のコメント、なかなか慎重です。
韓国マスコミはどうして先走る、せっかち、そそっかしいのか？
＞＞＞（１０日付聯合ニュース）
金長官は、ＲＤＸは第二次世界大戦から使用された爆薬成分で、旧ソ連など多数の社会主義諸国でも用いられ、現在は全世界の軍と産業現場で普遍的に使われていると説明した。ＲＤＸはトリニトロトルエン（ＴＮＴ）、またはトーペックス（ＴＯＲＰＥＸ）などと混合して使われ、テロリストも使用しているという。
金長官は沈没の原因について、「魚雷の可能性が大きいだけで、まだ断定するのは難しい」と慎重な姿勢を示した。これと関連し、軍・民合同調査団は「魚雷だけでなく、機雷もＲＤＸを使う」と明らかにしている。
金長官は船体の切断面から複数のアルミニウム破片を回収し、これが船体の一部なのか魚雷の破片なのかを精密に分析していると説明した。ただ、他国の兵器に関する資料は公開されているものがあまりなく、一定のルートから入手しなければならないため、容易ではないと強調した。すべての資料は米国に送るなど、韓米が共有しているという。
＜＜＜
魚雷→製造国判明→実行者の断定、と行きたいところだが。
どこまでゲンコツをどのくらい上げられるか。
これは メッセージ 160 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 事前に日本に説明されてもなぁ．．．
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/09 16:03 投稿番号： [163 / 430]
ハトポッポちゃんは急遽食中毒にでもして、代役で岡田のほうが遥かに上等。代役なら何もコミットしなくても罷り通る。
>ドイツ製の魚雷？だったら自分達の手持ち在庫を調べれば直ぐ判る。
怖くて数えられないだろうね。もっとも元の在庫数も管理していない可能性もある。
金大中・ノムヒョンのときは、かなりの割合の韓国軍兵士は、北朝鮮軍と共同で在韓米軍に銃を向けて南北統一のために戦うと言っていたから、その残骸もまだ残っているはず。
これは メッセージ 160 (letgonip2009 さん)への返信です．
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即時反撃を想定していた？北−航空訓練
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/09 15:03 投稿番号： [162 / 430]
事件直後に南からの空爆・空襲を警戒していたのか？
常に「戦闘訓練」では神経が磨り減ってしまう、腹も減るし仕事も出来ない。
相手が本気で受け取るなら「キーリゾルブ作戦」でも「黄海先に立たず訓練」でも「立ち上がれ韓国運動」でも何でもやってみよう。
仕舞いにゃ、ぶっ倒れるで！？
＞北、天安艦沈没後‘非常航空訓練’を展開
住民たちは“南が自作自演の沈没で戦争を策動”と噂
[2010-04-28]
北朝鮮は天安艦沈没事件の発生直後、平壌市一帯で大規模な非常航空訓練が行われ、この背景に注目があつまっている。
27日、平壌の消息筋によれば天安艦沈没の2日後の先月28日から今月4日まで、平壌市党委員会民間防衛部が主導し教導隊、労農赤衛隊が参加した航空訓練が行われた。
また、有事の際に空襲に備えた防空壕待避訓練も行われた。 教導隊は韓国の『予備軍』に相当する準軍事組織で、除隊軍人、大学生が主軸となり連帯級以上の正規部隊に偏在され統制を受ける。
＜＜
市民の総動員の訓練のようですね。
何を何故恐れる北朝鮮？
これは メッセージ 161 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 魚雷の製造元は未詳（８日朝）
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/08 16:29 投稿番号： [161 / 430]
八日朝時点では韓国側からは「未詳」との発表。
韓国スポーツ紙⇒中国⇒YAHOO
とかなり回って来た情報のようです。
＞＞＞
また消息筋が語ったところによると、合同調査団は、天安の切断面や海底から、現在までに合計10個内外のアルミニウム破片を回収しており、分析の結果、これは通常魚雷の外殻としてよく用いられるアルミニウム・マグネシウム合金だということが分かったという。
軍消息通は、「アルミニウム破片が魚雷の一部だということは分かったが、具体的にどの国の製品なのかは、確認できていない」と語った。
一部では、韓国海軍も現在使用しているドイツ製の魚雷を北朝鮮が使用した可能性が提起されているが、これについて国防部関係者は、「ドイツ製の魚雷の成分は出ておらず、北朝鮮はドイツ製の魚雷を購入することも、使用することも難しい」と語った。
＜＜
２０日頃迄に公式発表、事前に米・中・韓・日に説明予定か。
仲間になれ、と言われても
「危ない処に出て行くんじゃないよ、由紀夫ちゃん。
家の中で大人しくしていなさいね。」（ママ＆愛妻）というところ。
これは メッセージ 159 (gogai3000 さん)への返信です．
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事前に日本に説明されてもなぁ．．．
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/08 15:56 投稿番号： [160 / 430]
韓国は正式発表前に日本にも事前説明すると息巻いています。
今の鳩山政権に説明してもらってもなぁ．．．、防衛・安全保障問題に疎いからなぁ。
「そんな事が黄海で起こったなんて知りませんでした。６月末までに結論を出します。」とか何とかとぼけると韓国側が怒るかも！
＞＞＞哨戒艦沈没調査結果、日本に説明
韓国政府
【ソウル共同】韓国政府当局者は８日、同国海軍哨戒艦の沈没原因について、韓国軍と民間専門家による合同調査団の調査結果を中国のほか、日本やロシアにも発表前に事前説明する方針を明らかにした。２０日をめどとする調査結果の発表は、やや早まる可能性もあるとしている。
韓国政府はこれまで、中国に対して事前説明を行う方針を示していた。調査団には米軍関係者も含まれており、韓国政府が日本とロシアにも事前説明を行うのは、北朝鮮を除く６カ国協議参加国に哨戒艦沈没への対応で足並みをそろえさせる狙いがあるとみられる。
合同調査団は哨戒艦に付着した火薬成分などから魚雷が爆発したとほぼ結論付けており、事前説明では「科学的で客観的な証拠」（韓国政府当局者）を提示。北朝鮮によるとの名指しはしないものの、魚雷による外部からの攻撃が原因との見方を示し、関係各国に対応策での協力を求めるとしている。
調査結果の発表について、同当局者は「できるだけ早く行う必要がある」として、２０日以前に行われる可能性を示した
＜＜
ドイツ製の魚雷？だったら自分達の手持ち在庫を調べれば直ぐ判る。
渡り鳥の群れに主砲で１３０発も撃つ（撃破射撃）のかね、一発で鳥の群れは四散するのでは？
こっちがクサイ、ヒットマンは常に２人以上で確実性を狙う。
これは メッセージ 155 (letgonip2009 さん)への返信です．
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韓国艦を沈没の魚雷はドイツ製
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/07 20:04 投稿番号： [159 / 430]
天安沈没の原因は魚雷攻撃というところまで固まったが、問題はその魚雷が何処に誰のものかということ。破片のアルミ片とこびりついた火薬の分析からかなり分かる。
その結果魚雷はドイツ製の魚雷の可能性が出てきた。
北朝鮮が偽装のためにドイツ製の魚雷を使った可能性も否定できないが、２００Ｋｇもある魚雷をポケットに入れて運ぶわけには行かない。
問題をややこしくしているのは、韓国軍がドイツ製の魚雷を搭載していること。
まさかドイツがわざわざ黄海まで出かけて、韓国艦を攻撃すことは有得ないし、真相はやはりお蔵入りか？
>韓国艦の沈没は魚雷で結論も、魚雷はドイツ製の可能性が浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000072-scn-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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北朝鮮艦艇のＮＬＬ侵犯に強硬対応
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/07 17:51 投稿番号： [158 / 430]
どうやら天安沈没は、北朝鮮の魚雷攻撃と言う結論になったようで、完全に面子を潰された韓国海軍幹部は北朝鮮船のＮＬＬ侵犯に対して強行対応するといきりたっている。
従来は北朝鮮船のＮＬＬ侵犯に対してゆっくり時間をかけて「警告放送・警告射撃・撃破射撃」を行い立ち去るのを待っていたが、今後は「警告放送と警告射撃」を迅速に行い、それでも侵犯してきたら速やかに「撃破射撃」を行うと言う。
これじゃ南北朝鮮海軍の戦闘に発展する可能性が高くなるが、さらに本格的な第２次南北朝鮮戦争にまで発展するかどうか？
軍によると、北朝鮮警備艇による黄海ＮＬ侵犯は、昨年２３回あった。
別の報道では、李明博大統領が『「天安」事故をめぐる軍の責任問題については、「軍だけの責任ではない」とし、外部の環境的要因もあると指摘した。』と言う表現を使っているが、これは民主党の一部議員か親北左翼勢力を指すものか？あるいは軍の中の親北左翼勢力を指す物か？
>北朝鮮艦艇のＮＬＬ侵犯に強硬対応、軍当局が検討
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/05/07/0900000000AJP20100507001400882.HTMLこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「報告遅延納得できない」李大統領
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/07 10:26 投稿番号： [157 / 430]
李明博大統領が軍に対して注意しただけでは、あそうと聞き流してしまう。厳しい処罰をすれば軍は李明博大統領に対して反発する。
「天安」撃沈事件の一番の問題は、韓国軍内の指揮命令（報告）系統・規律・モラルだと思う。船長が真っ先に逃げ出して、近くにいた僚船も救助に参加しないで鳥の群れを追いかけて逃げ出し、大事件にもかかわらず上部に報告しないとは軍隊としては論外の行動。
南北朝鮮人（在日も含む）というのは扱い辛いミンゾク。
>「報告遅延納得できない」李大統領が軍に厳しい指摘
【ソウル５日聯合ニュース】李明博（イ・ミョンバク）大統領は４日に主宰した全軍主要指揮官会議の非公開会議で、海軍哨戒艦「天安」沈没事件に関する軍の報告遅延などを厳しく指摘しながら、指揮官の認識と態度の変化を強く促した。
複数の出席者によると、李大統領はまず軍の報告体系を取り上げ、「最も敵に近い地域で起こった事故の報告が遅れたことに国民が納得できるか」と問いただした。現場の兵士らは救助活動で戦友愛を発揮していたと評価しながら、指揮官が考えと態度を改めるべきだと上部の刷新を求めた。下が変わっているとしても、上が変わり全体が変わるには時間がかかると述べ、まずは指揮官から率先して模範になるべきだと繰り返し強調した。
李大統領は非公開会議で、「軍の指揮と位相（地位）が下がってはならないため、外ではこのような発言はしない」と断った上で、こうした厳しい指摘を与えたという。
ある出席者は、李大統領の発言は軍への叱咤（しった）ではなく、厳重な忠告、強い指示に聞こえたと述べた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 中国に頼る北vs米国を巻き込みたい南
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/06 22:48 投稿番号： [156 / 430]
正直なところ、中国もアメリカも「天安」事件には余り関わりたくない。
北朝鮮と中国が６カ国協議再開を主張し、韓国とアメリカが「天安」事件の結論が出るまで６カ国協議には応じられないと拒絶する。
少なくとも米韓は当面北朝鮮への援助を完全凍結したまま、中国が困窮状態の北朝鮮の欲しがる援助を直ちに提供するかどうか。
中国の１週間の間に対立する南北朝鮮両国のトップを受け入れると言う、常識では考えられない中華振りが気になる。
これは メッセージ 155 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 中国に頼る北vs米国を巻き込みたい南
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/06 16:47 投稿番号： [155 / 430]
韓国は何とかして米国を巻き込んで制裁したい、
一方、北は親代わり中国の後ろに逃げ込みたいところ。
調査チームの最終結論（５月中旬）以降の米国側の判断を見たいな。
火病になって「こんな事をするのはきっと北の野郎だぁ！」って力んでも
韓国は米国の承認無しには何も出来ないし、
ゼコゼコ息切れ体力が無い北も中国の支援・援助・黙認無しには
単発単独でテロ・ゲリラ戦は出来ない。
米国と判断が一致したと言うにはマダマダ、もっと慎重さも欲しい。
韓国の外交力発揮はそれから、実力を見せろ韓国！
ＫＣＩＡはどうした？
＞＞＞北朝鮮の魚雷攻撃と米韓が判断
哨戒艦沈没で韓国紙報道
2010.5.6
【ソウル＝水沼啓子】６日付の韓国紙、東亜日報は、沈没した韓国海軍哨戒艦の煙突部分から、魚雷に使われる火薬の成分が検出されたと報じた。
また、沈没現場から回収されたアルミニウム片を精密調査した結果、魚雷の破片であることも確認。
沈没は、北朝鮮の魚雷攻撃が原因とする判断で米韓が一致したと伝えた。
米・韓国軍の専門家らによる合同調査団の関係者の話としている。
この関係者は、回収されたアルミニウムは韓国内の武器には使用されていないとし、「韓国の魚雷ではない以上、韓国海軍艦艇を攻撃する国は１つしかない」として北朝鮮の仕業であることを示唆した。
東亜日報によると、合同調査団は遅くとも今月中旬までに最終調査結果を発表する。
こうした内容は、調査団に参加する米軍関係者を通じて米政府にも報告されたという。
＜＜＜
これは メッセージ 153 (gogai3000 さん)への返信です．
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デイリーＮＫ日本支局開局記念セミナー
投稿者： gorikker 投稿日時： 2010/05/06 15:16 投稿番号： [154 / 430]
デイリーＮＫ日本支局開局記念セミナーのお知らせ
「天安艦沈没事件の真相と北朝鮮軍事挑発の意図」
−北朝鮮内部の政治不安との関連は？−
北朝鮮専門のインターネットサイト「デイリーＮＫ」はこの４月に日本支局を開局しました。今回、日本支局開局を記念して日韓のデイリーＮＫ関係者が一同に集い記念セミナーを開催することをお知らせします
３月２６日に起きた「天安艦沈没事件」の調査が進む中で北朝鮮の関与が大きいとの見方が国際的に強まっています。「天安艦事件」は北朝鮮の仕業なのか？何故、北朝鮮は軍事挑発を続けるのか？そして５月３日の金正日の電撃的訪中の意図は？
これらの動きの背景には「貨幣改革の失敗」や「後継者問題」など北朝鮮国内外の不安要素が指摘されています。
今回のセミナーでは「天安艦事件」の真相についてこの間の北朝鮮内外情勢との関連性を分析し、今後の朝鮮半島情勢の行方について研究する席を持ちたいと思います。
記
■日時
２０１０年５月１３日（水）
午後１時
閉会
午後6時
午後1時から２時まで東京支局開設に関する説明会。
2時から6時までセミナー。
■場所
韓国ＹＭＣＡ（東京都千代田区猿楽町２−５−５）９階国際ホール
■参加費
５０００円（特別会員の方は無料。一般会員の方は２０００円）
■定員
１２０名限定 ※日本語通訳あり
※ 満員になり次第、受付・入場を終了します。あらかじめご了承ください。
■報告者
韓基弘（ハン・ギホン）デイリーNK代表理事兼発行人
- キム・ジョンウン世襲過程と金正日体制の未来
朴仁鎬（パク・インホ）デイリーNK北朝鮮研究究室長
- 天安艦事件と北の対南軍事挑発政策/貨幣改革後の北朝鮮の内部変化
朴斗鎮（パク・トゥジン）コリア国際問題研究所長
- 最近の北の対南政策、対外戦略の特長
鄭意成（チョン・ウィソン：仮名）北朝鮮人民保安省出身２００8年韓国入国
※ 報告者のテーマと略歴は別紙参照
連絡先
デイリーＮＫ日本支局
高英起
携帯 090-6020-3788 E-mail koh.japan@dailynk.com
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哨戒艦から魚雷の火薬成分
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/06 13:26 投稿番号： [153 / 430]
作った国とタイプによって火薬の成分が異なるから、うまくゆけば何処の国のどんなタイプか判るかも知れない。
>哨戒艦から魚雷の火薬成分＝破片も発見−韓国紙
【ソウル時事】6日付の韓国紙・東亜日報は、哨戒艦沈没事件で、軍民合同調査団が同艦の煙突部分から魚雷の火薬成分を検出したと報じた。また、艦内と現場海域から収集したアルミニウムの一部が魚雷の破片であるとの結論を下したという。(
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 南；見直し vs 北；特殊部隊５万人配置
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/06 01:13 投稿番号： [152 / 430]
どうやら南北バカチョン戦争再開の可能性が高くなった。
先制攻撃されたら、韓国が圧倒的に弱い。ソウルを砲撃で火の海にされたら数十万人・数百万人の犠牲者が出る。
特殊戦兵力５万人は砲撃直後のソウル制圧（占領）部隊と思われる。
韓国は（在韓米軍は）、ソウル市民１千万人を人質にとられたら、反撃しようにも手も足も出ない。
北朝鮮が考えているのは短期決戦だけで、長期戦はやる能力もないし、中国・ロシアの軍事的支援もあてにしていないと思う。
韓国軍のお粗末な戦闘能力とグチャグチャな指揮命令系統は、「天安」事件の混乱で立証済み。（これが最高の軍事機密だと思うが）
米軍が非正規部隊に決定的に弱いのは、アフガニスタン・イラクで立証済み。Ｆ-２２を１５０機全機を持ってきても、特殊戦兵力５万人には対抗できない。
日本のハトポッポ内閣が全く無能なのは、韓国軍と同じくらい。幸いに海を隔てているので、韓国を飛ばして直接日本が攻撃されることは無いが。
これは メッセージ 151 (letgonip2009 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q73_1/152.html
南；見直し vs 北；特殊部隊５万人配置
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/05 22:16 投稿番号： [151 / 430]
韓国に対して何を要求するつもりか？
哨戒艦のあだ討ち抑止 or 先制限定打撃か作戦か、スキを付く体力は有るのか。
＞北朝鮮が特殊戦兵力約５万人を最前線に配置、政府筋
【ソウル５日聯合ニュース】北朝鮮・朝鮮人民軍が、特殊戦兵力５万人余りを休戦ライン近くの最前線に配置したようだ。
政府筋は５日、北朝鮮軍が２〜３年前から進めてきた７個の軽歩兵（特殊戦兵力）師団の最前線配置計画を先ごろ完了したと伝えた。師団当たりの兵力は７０００人ほどだという。
韓米は先ごろ行った北朝鮮の特殊戦威嚇能力分析で、こうした見解をまとめた。合同参謀本部は４日の全軍主要指揮官会議で分析結果を報告し、対応戦力の確保などを話し合ったと伝えられる。
北朝鮮軍はまた、７個軽歩兵師団を戦闘序列の最上位に据えたようだ。政府筋はこれについて、有事の際に特殊戦部隊を活用した奇襲作戦を展開し、前方・後方をかく乱しようという作戦概念に基づくものだと説明している。
＜＜
中国からの支援・援助をアテにして関係緊密化を見せ付けると共に、
南下への意欲を見せるつもりか。
すみませんねぇ、日本国内がフラフラしていて。
これは メッセージ 148 (gogai3000 さん)への返信です．
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