反捕鯨団体船長 日本船に侵入
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相変わらず頭の弱い捕鯨賛成派
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:47 投稿番号： [994 / 1416]
相変わらず頭の弱い捕鯨賛成派はまず病院にいって捕殺してもらって耳垢栓から年齢を測定してもらう事をお勧めします。
それから腹を割いてれらの項目を調査した後、海に戻してもらいなさい。
あのえぇ。
何故資源管理が必要なのかを考えなさい。
捕鯨しなければ資源管理も必要ないのです。
諸悪の根源は捕鯨にあることが賢明な人間には理解できるのです。
これは メッセージ 981 (toripan1111 さん)への返信です．
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オーストラリアは英国流刑の島だから
投稿者： koko5152 投稿日時： 2010/02/21 10:40 投稿番号： [993 / 1416]
犯罪大好き、すべて犯罪者の子孫
これは メッセージ 858 (koko5152 さん)への返信です．
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本当にやりたがる業者が居ないならば…w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 10:34 投稿番号： [992 / 1416]
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？
ハイ、もう一度↓をよく読みましょう♪
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないのか説明して御覧な？w
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Re: 年間国民一人頭たったの十数円♪
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:32 投稿番号： [990 / 1416]
＞調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人アタマたったの十数円なんですけど・・・？w
調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓
この大不況下に生まれたばかりの赤ん坊から今にも死にそうなジジババまで含めた全国民から許可も得ずに毎年十数円ずつ窃盗して調査捕鯨を行い日本の名誉を傷つけている。
この愚かな行為を止めろと言っているのだよ。
バカボンちゃんわかったぁ？
これは メッセージ 979 (toripan1111 さん)への返信です．
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RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 10:30 投稿番号： [989 / 1416]
ハイ、非力な反捕鯨ちゃんへは既に昨日「年齢構成等の情報が何故必要なのか？」という説明を済ませてます↓w
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 876 (paitanaji さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:24 投稿番号： [988 / 1416]
＞・プッ。調査捕鯨は「商業捕鯨再開」が目的。その目的に合わせた行為が目的外などと言えるはずがないんだけど？ん？
結局お前は調査捕鯨の意味が理解できていないんだよ。
日本国内の流通とは何の関係もないことだ。
これは メッセージ 982 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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真理教が登場しました
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 10:24 投稿番号： [987 / 1416]
＞問題は少数か多数かなのではなくどちらが真理を解いているかが問題なのだ。これは明らかに反捕鯨派に真理がある。
・お前の真理など、カルトだから危険なのだよ
これは メッセージ 986 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 反 捕鯨の必要性など存在しない
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:20 投稿番号： [986 / 1416]
＞・そんなのは少数派の君が言うだけ無意味
・非難などほとんど無い。少数派が気持ち悪く騒いでいるだけ。何故ならば「日本は海外から【世界に最も良い影響を与える国】に3年連続で選ばれているから
問題は少数か多数かなのではなくどちらが真理を解いているかが問題なのだ。
これは明らかに反捕鯨派に真理がある。
これは メッセージ 978 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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Re: 世界から見れば
投稿者： oohirakoujou 投稿日時： 2010/02/21 10:19 投稿番号： [985 / 1416]
おいおい
一生懸命日本人を貶めたって、自分の価値が糞虫より上がるわけではないぞ
これは メッセージ 944 (haciendos2 さん)への返信です．
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Re:税金や公的資金を投じた「調査捕鯨」
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 10:17 投稿番号： [984 / 1416]
＞私が付け加えるならこのような正論が理解できない捕鯨賛成派は鯨にも劣る知能だということだ。
・わさびは他のトピでも貴道悪柄れているようだな（笑
これは メッセージ 977 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 渋谷の元祖くじら屋はどうなるの
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:17 投稿番号： [983 / 1416]
明日からカンガルー屋やれ。
カンガルー丼とかはお持ち帰り用も作れよ。
新宿にはコアラ屋やれ。
ユーカリの御浸しとかも作れよ。
これは メッセージ 975 (koko5152 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 10:16 投稿番号： [982 / 1416]
＞商業捕鯨が将来的に再開されたときのために流通なども最低限残しながら調査する？
そりゃ完全に調査捕鯨の目的外の行為だろう。
やはり化けの皮がはがれたな。
・プッ。調査捕鯨は「商業捕鯨再開」が目的。その目的に合わせた行為が目的外などと言えるはずがないんだけど？ん？
これは メッセージ 976 (wasabi701 さん)への返信です．
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捕殺調査結果しか資源管理に使えません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 10:15 投稿番号： [981 / 1416]
捕殺調査が絶対必要な主な理由を二つ挙げましゅ♪
・先ず捕殺しなければ耳垢栓が得られないので年齢が判らず、よって年齢構成も把握できません。
・次に生殖器異常や性的成熟年齢の推移（餌生物の密度等によって成熟年齢は多ければ5齢以上も変わります）を調べる必要が有ります。
水中生活者である鯨を船上に引き上げ、腹を割いてそれらの項目を調査した後、また海に戻そうにもｸｼﾞﾗさんは自重で内臓が潰れて死んでます♪
ハイ、今回愛護反捕鯨大国・豪主導で行われた「殺さない調査」に於いて↑の２項目の調査が行われなかったのは
『
非
致
死
じ
ゃ
出
来
な
い
か
ら
』
でしゅ♪
キミ等反捕鯨ちゃん達は何頭までなら文句を言わないのかな？
調べもせず、知ろうともせず、ただ「１０００頭も獲ってる!!捕獲数が多い!」
と騒ぐだけ・・・
「大金」って聞くと「１００万円」を思い浮かべちゃう小学生かよw
母数が数十万頭レベルのクロミンクからサンプル679頭（予定捕獲枠は850±10％）は正直、
『
少
な
い
』
と思います。
「耳垢栓」は種全体の年齢構成把握の為に採取しますので、十頭二十頭の年齢が解っても意味がアリマセン。
キミの住んでる市の人口が数十万人で、そこから20人抜き出してその年齢構成が把握できると思うかい？w
また卵巣等生殖に関わる生体試料は生殖異常の割合や成熟年齢の動向・変遷の把握に使いますが、勿論こんな物十頭二十頭分だけ有っても意味がアリマセンから。
誤差0,1％精度の数字が欲しかったら1000頭分の耳垢サンプルで1000分率。
卵巣等生殖サンプルならば雌だけでやっと500分率なので、850頭はかなり譲歩した数字です。
キミ等、単に「御飾り標本採りに南極まで行ってる」と思ってるんでしょ？
こんな馬鹿が悪宣伝して回るんだから鯨研の面々も御苦労様だよなｧ・・・w
これは メッセージ 974 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 説明責任は反捕鯨にあるのだが？
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 10:15 投稿番号： [980 / 1416]
＞日本人としての反対理由はまさしく「捕鯨は国益にならない」の一言に尽きるでしょう。
・国益になっていないと判断する理由が「↓の非難」しかないのが笑える
・こんな非難など実質無いに等しい。何故ならば日本は海外から「世界に最も良い影響を与える国」に3年連続で選ばれているから
＞これだけの世界中からの非難を受けるに値する国益がいったい捕鯨のどこにあるのでしょうか？
その事実に非力な捕鯨賛成派ちゃんはまったく答えることができずに逃げ回るばかりです。
・反捕鯨が逃げてるンじゃん（笑
＞実際の資金の流れは非常に不透明で本当に調査費用に当てられている確証はありません。
・不透明という根拠を言ってみろ。どこに問い合わせをし、どういう資料を入手したのか言ってみろ
＞「商業捕鯨再開」という目的だけなら鯨を殺さずに調査は可能なはずです。
・できませんなあ「大きな目標が【商業捕鯨の再開】なんだから、調査をしながら可能な限り【流通】も維持しなくちゃねえ
これは メッセージ 974 (wasabi701 さん)への返信です．
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年間国民一人頭たったの十数円♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 10:11 投稿番号： [979 / 1416]
調査捕鯨に使われる税金は年間国民一人アタマたったの十数円なんですけど・・・？w
調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して
その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の
ほぼ全ては「無駄」になります♪
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。
だから、違うよ？涙目ｒくんw
国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？
現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w
どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。
同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。
例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。
間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321これは メッセージ 960 (shizukasan8 さん)への返信です．
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反 捕鯨の必要性など存在しない
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 10:10 投稿番号： [978 / 1416]
＞捕鯨が人々にとって必要な行為である事実は微塵も存在しない。
捕鯨という無益な行為に膨大な国家予算を費やしてしかも各国の非難を浴びているだけだ。
・そんなのは少数派の君が言うだけ無意味
・非難などほとんど無い。少数派が気持ち悪く騒いでいるだけ。何故ならば「日本は海外から【世界に最も良い影響を与える国】に3年連続で選ばれているから
＞いや。１３０％の
＞そのとおり。
大嘘。根拠無し。
これは メッセージ 972 (wasabi701 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/978.html
Re:税金や公的資金を投じた「調査捕鯨」
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:10 投稿番号： [977 / 1416]
＞一部の利権集団のため
税金や公的資金を投じ、勝ち目のない戦いを挑んで日本の評判を下げることを、
国益のバランス感覚を欠く状態と考えるということだそうだ。
まったくそのとおりだ。
私が付け加えるならこのような正論が理解できない捕鯨賛成派は鯨にも劣る知能だということだ。
これは メッセージ 968 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:04 投稿番号： [976 / 1416]
＞＞調査捕鯨という名の下に毎年約1000頭もの鯨を捕殺している。
＞・商業捕鯨再開のための調査捕鯨だからね。商業捕鯨が将来的に再開されたときのために流通なども最低限残しながら調査する必要がある。よって１００００頭捕っても、別におかしくもない
商業捕鯨が将来的に再開されたときのために流通なども最低限残しながら調査する？
そりゃ完全に調査捕鯨の目的外の行為だろう。
やはり化けの皮がはがれたな。
これは メッセージ 967 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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Re: 説明責任は反捕鯨にあるのだが？
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 10:00 投稿番号： [974 / 1416]
＞＞調査をする必要性が本当にあるのか？
という答えが明確に示されていないので反対者が出てくるんだと思います。
＞・反対する連中が「止めなければいけない納得できる理由」を説明する必要があるのだよ。
・今現在継続していることに文句を言う場合は「反対する側」に説明責任がある。しかしSSもここの反捕鯨も説明できていない
日本人としての反対理由はまさしく「捕鯨は国益にならない」の一言に尽きるでしょう。
これだけの世界中からの非難を受けるに値する国益がいったい捕鯨のどこにあるのでしょうか？
その事実に非力な捕鯨賛成派ちゃんはまったく答えることができずに逃げ回るばかりです。
＞＞調査という名目のもとに鯨肉が確保できます。
その鯨肉が目的だとしたら、調査と言うのはまやかしです。
＞・目的は「商業捕鯨再開のために調査すること」
・鯨肉は「国際捕鯨取締条約」に調査の結果得られた資源は可能な限り有効に利用し、調査の費用に充てるようにと定められている。
実際の資金の流れは非常に不透明で本当に調査費用に当てられている確証はありません。
＞＞鯨肉確保の他に、調査捕鯨の必要性があるんでしょうか？
＞・「商業捕鯨再開」という目的
「商業捕鯨再開」という目的だけなら鯨を殺さずに調査は可能なはずです。
これは メッセージ 961 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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捕鯨の必要性など存在しない←そのとおり
投稿者： satanpazuzu 投稿日時： 2010/02/21 09:52 投稿番号： [973 / 1416]
＞税金を無駄使いして鯨を意味なく殺し、世界中から非難を浴びているこの現状はわれわれ国民としては許せない。
外食産業
ファミレス
で
鯨の料理なんか無くても誰も困らない。
これは メッセージ 972 (wasabi701 さん)への返信です．
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捕鯨の必要性など存在しない
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 09:47 投稿番号： [972 / 1416]
＞たしかにシーシェパードなどの行為は許されるべきではありませんね。
調査捕鯨をやめたくないと思っている人も沢山いるようですが
どうやらその最大の理由が「反捕鯨団体の暴力に屈してはならない」ということだと思います。
ただ、捕鯨を続けることが「テロリストに屈しないため」と主張するためには
捕鯨が人々にとって必要な行為であることを説明できなければなければなりません。
捕鯨が人々にとって必要な行為である事実は微塵も存在しない。
捕鯨という無益な行為に膨大な国家予算を費やしてしかも各国の非難を浴びているだけだ。
＞でも、クジラがどれだけ日本人の舌や胃袋に必要なのか？といえば
本当は、ほとんどの人が全く必要としていないわけです。
捕鯨をやめても、ほぼ１００％の日本人が全く困らないのです。
いや。１３０％の日本人が困らないのだ。
＞現実には日本人はクジラをほとんど食べませんし食べなくても平気ですから
南半球まで出かけて行って捕鯨しなきゃならない理由もないわけです。
そのとおり。
税金を無駄使いして鯨を意味なく殺し、世界中から非難を浴びているこの現状はわれわれ国民としては許せない。
これは メッセージ 940 (tenshinokiseki さん)への返信です．
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捕殺調査結果しか資源管理に使えません♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 09:19 投稿番号： [971 / 1416]
捕殺調査が絶対必要な主な理由を二つ挙げましゅ♪
・先ず捕殺しなければ耳垢栓が得られないので年齢が判らず、よって年齢構成も把握できません。
・次に生殖器異常や性的成熟年齢の推移（餌生物の密度等によって成熟年齢は多ければ5齢以上も変わります）を調べる必要が有ります。
水中生活者である鯨を船上に引き上げ、腹を割いてそれらの項目を調査した後、また海に戻そうにもｸｼﾞﾗさんは自重で内臓が潰れて死んでます♪
ハイ、今回愛護反捕鯨大国・豪主導で行われた「殺さない調査」に於いて↑の２項目の調査が行われなかったのは
『
非
致
死
じ
ゃ
出
来
な
い
か
ら
』
でしゅ♪
キミ等反捕鯨ちゃん達は何頭までなら文句を言わないのかな？
調べもせず、知ろうともせず、ただ「１０００頭も獲ってる!!捕獲数が多い!」
と騒ぐだけ・・・
「大金」って聞くと「１００万円」を思い浮かべちゃう小学生かよw
母数が数十万頭レベルのクロミンクからサンプル679頭（予定捕獲枠は850±10％）は正直、
『
少
な
い
』
と思います。
「耳垢栓」は種全体の年齢構成把握の為に採取しますので、十頭二十頭の年齢が解っても意味がアリマセン。
キミの住んでる市の人口が数十万人で、そこから20人抜き出してその年齢構成が把握できると思うかい？w
また卵巣等生殖に関わる生体試料は生殖異常の割合や成熟年齢の動向・変遷の把握に使いますが、勿論こんな物十頭二十頭分だけ有っても意味がアリマセンから。
誤差0,1％精度の数字が欲しかったら1000頭分の耳垢サンプルで1000分率。
卵巣等生殖サンプルならば雌だけでやっと500分率なので、850頭はかなり譲歩した数字です。
キミ等、単に「御飾り標本採りに南極まで行ってる」と思ってるんでしょ？
こんな馬鹿が悪宣伝して回るんだから鯨研の面々も御苦労様だよなｧ・・・w
これは メッセージ 941 (hotcoolpies さん)への返信です．
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鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 09:03 投稿番号： [970 / 1416]
「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪②
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html簡単に言うと、如何に世界中のｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ愛護さん達が泣き喚こうが、懇願しようが、その文化圏にいる人達にとってｸｼﾞﾗやｲﾙｶが捕殺時に感じる苦痛なんか
「
ど
う
で
も
よ
い
事
」
である、という事でしゅ♪
四足動物である、所謂「獣」と違い、所詮が「サカナ」でしかないｲﾙｶさんやｸｼﾞﾗさんの死体に対しての↓の行為を咎める大人はその文化圏に一人も居ませんw
なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）
http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3Eハハハw
こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q（2分32秒ぐらいから数秒）
死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪
http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）
ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの場合はベンチになったり玩具になったりしてますが、同じ事を屠畜した牛豚の死体でやってる様な例が無いのは何故でしょ〜〜〜か？
kknekoさんその他のｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達、上に貼った動画をちゃんと見てみなさい。
見るべき箇所まで時間で示してあげてるんだから。
そしてよ〜〜〜く考えなさい。
結論としては、
ｲﾙｶもｸｼﾞﾗも所詮が「サカナ」だから、子供達もその死体で遊ぶ事に躊躇が無いし、周りで見てる大人もそれを咎めるような事はしない、という事ですねｪw
何故捕鯨問題や「The Cove」の話題が盛り上がるかと言うと繰り返しになっちゃいますが、結局↓
ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。
日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。
という事なんだな ・・・よって愛護反捕鯨ちゃん達の切なる願いは決して届きません♪
これは メッセージ 890 (hotcoolpies さん)への返信です．
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Re:税金や公的資金を投じた「調査捕鯨」
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 09:01 投稿番号： [969 / 1416]
大嘘君
＞一部の利権集団のため税金や公的資金を投じ、勝ち目のない戦いを挑んで日本の評判を下げることを、
国益のバランス感覚を欠く状態と考えるということだそうだ。
・一部の利権・・・大嘘
捕鯨は国民の大半が支持
・日本の評判を下げる・・・大嘘
捕鯨問題でニュースが頻繁に取り上げられながらも日本は3年連続「世界に最も良い影響を与える国」に選ばれている。
文句を言ってるのは、気持ちの悪い一部だと言うことだ
これは メッセージ 968 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re:税金や公的資金を投じた「調査捕鯨」
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 08:42 投稿番号： [968 / 1416]
一部の利権集団のため
税金や公的資金を投じ、勝ち目のない戦いを挑んで日本の評判を下げることを、
国益のバランス感覚を欠く状態と考えるということだそうだ。
この大量の鯨類捕獲をともなう現行の「調査捕鯨」は有効な科学データを提示できていないだけでなく、
調査捕鯨そのものが日本の国際的な評価を著しく下げています。
元外務省副報道官の谷口智彦氏は、次のように矛盾を説明します。
「経済的に多くを意味せず、実現可能性においてゼロの主張を無理にも続けるうち、
英豪加米といった同盟ないし準同盟国の大衆を少なからず敵に回し、
風前の灯火とさえいえる国内零細捕鯨業者を苦境に置き続ける事実は変わらない。
それでも税金や公的資金を投じ、勝ち目のない戦いを挑んで日本の評判を下げることを、
筆者は国益のバランス感覚を欠く状態と考える」（『WEDGE』2009年2月）。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/satoより引用
これは メッセージ 965 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 08:40 投稿番号： [967 / 1416]
＞＞鯨肉確保の他に、調査捕鯨の必要性があるんでしょうか？
＞確かにそうですね、
・全然確かじゃないのにねえ
＞問題はもっと大きく汚いものがあります。
・君以上の汚い存在じゃないよ
＞調査捕鯨という名の下に毎年約1000頭もの鯨を捕殺している。
・商業捕鯨再開のための調査捕鯨だからね。商業捕鯨が将来的に再開されたときのために流通なども最低限残しながら調査する必要がある。よって１００００頭捕っても、別におかしくもない
＞利権集団の汚い闇の部分に新政府がメスを入れてくれることを期待します。
・反捕鯨の鯨利権にメスを入れたいものだな
これは メッセージ 965 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: 抗議文を持ち日本船に侵入
投稿者： kabayakko 投稿日時： 2010/02/21 08:40 投稿番号： [966 / 1416]
＞日本人の多くは理を悟ることが出来ますから、言葉で抗議するべきでしょう。
その「理」を悟らないのがシー・シェパード。
日本サイドは既に何度も
「言葉で抗議」していますよ。
シー・シェパードにはまったく効果があ
りません。
これは メッセージ 943 (tenshinokiseki さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 08:26 投稿番号： [965 / 1416]
>鯨肉確保の他に、調査捕鯨の必要性があるんでしょうか？
確かにそうですね、
問題はもっと大きく汚いものがあります。
調査の必要性があるとしても
調査捕鯨という名の下に毎年約1000頭もの鯨を捕殺している。
日本政府は法の網をくぐり行政と産業が協力して組織防衛をしているのでしょう。
利権集団の汚い闇の部分に新政府がメスを入れてくれることを期待します。
これは メッセージ 958 (tenshinokiseki さん)への返信です．
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生活保護不正受給者osaku525
投稿者： nisehan_wa_tyonko_wa_baka 投稿日時： 2010/02/21 08:25 投稿番号： [964 / 1416]
｢税金を払いたくないから働かない｣とほざく馬鹿osaku525｡てめぇなんぞが意見することか!ｱﾎ!
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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これが馬鹿osaku525のｱﾎ投稿!
投稿者： nisehan_wa_tyonko_wa_baka 投稿日時： 2010/02/21 08:20 投稿番号： [963 / 1416]
｢悔しかったら僕同様に暮らしてみたら如何酒浸かりの毎日であろうが無かろうが自分は納得しての満足の日々他人がとやかく容喙することでもあるまい悔しかったら手前も昼間っから好きな酒飲んでの毎日を送ってみろよｱﾙ中であろうと無かろうと君とは関係ないし他人様に迷惑もかけてないよいやはや毎日が楽しいねこれぞ我人生だわ 2009/ 1/30 16:30投稿者:osaku525 ｣◇◇◇これ以上の馬鹿はいないだろう｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 08:14 投稿番号： [962 / 1416]
＞一部の利権集団のため９０億円ものお金が浪費され
・【一部】だと思い込んでいるのは君のような少数派の反捕鯨
＞国際社会からは非難されこんな理不尽なことあるの？
・条約を守っている行為に文句を言うのが理不尽と言うのだが？
＞私たちには鯨肉は死活問題ではない！
・そりゃ、君は「捕鯨反対」の少数派だからね
日本国民の多数派は捕鯨支持。残念だったね
これは メッセージ 960 (shizukasan8 さん)への返信です．
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説明責任は反捕鯨にあるのだが？
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 08:12 投稿番号： [961 / 1416]
＞調査をする必要性が本当にあるのか？
という答えが明確に示されていないので反対者が出てくるんだと思います。
・反対する連中が「止めなければいけない納得できる理由」を説明する必要があるのだよ。
・今現在継続していることに文句を言う場合は「反対する側」に説明責任がある。しかしSSもここの反捕鯨も説明できていない
＞調査という名目のもとに鯨肉が確保できます。
その鯨肉が目的だとしたら、調査と言うのはまやかしです。
・目的は「商業捕鯨再開のために調査すること」
・鯨肉は「国際捕鯨取締条約」に調査の結果得られた資源は可能な限り有効に利用し、調査の費用に充てるようにと定められている。
＞鯨肉確保の他に、調査捕鯨の必要性があるんでしょうか？
・「商業捕鯨再開」という目的
これは メッセージ 958 (tenshinokiseki さん)への返信です．
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Re: 「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 08:04 投稿番号： [960 / 1416]
>18年間で約90億円の国庫補助を受けている研究プロジェクトが英語論文誌に成果を発表することがほとんどできない場合、予定されていた全期間をそのプロジェクトが全うすることはあり得ない
一部の利権集団のため９０億円ものお金が浪費され
国際社会からは非難され
こんな理不尽なことあるの？
私たちには鯨肉は死活問題ではない！
これは メッセージ 939 (hotcoolpies さん)への返信です．
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Re: 日本捕鯨協会の見解
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 07:59 投稿番号： [959 / 1416]
ハイ、非力な反捕鯨ちゃんに年齢構成等の情報が何故必要なのか？を説明は昨日済ませてます↓w
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 876 (paitanaji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/959.html
Re: 止めればあいつ等が喜び思いとおりにな
投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2010/02/21 07:53 投稿番号： [958 / 1416]
＞日本は国際ルールに従って調査捕鯨を行ってる
＞調査を隠れ蓑にしてチョンボをやってるわけではない
調査をする必要性が本当にあるのか？
という答えが明確に示されていないので反対者が出てくるんだと思います。
調査という名目のもとに鯨肉が確保できます。
その鯨肉が目的だとしたら、調査と言うのはまやかしです。
まやかしは、まちがいなく日本の信用を落とします。
結局、この調査捕鯨は国益を損なうことになるわけです。
鯨肉確保の他に、調査捕鯨の必要性があるんでしょうか？
これは メッセージ 951 (osaku525 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/958.html
Re: 闇の部分が表に出たら困るの？
投稿者： hotcoolpies 投稿日時： 2010/02/21 07:47 投稿番号： [957 / 1416]
闇の部分が表に出たら困るの？
そんな不条理なことはもう通用しないんじゃないの？
過去の暗い時代は終わろうとしている。
これは メッセージ 953 (osaku525 さん)への返信です．
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輸出昨確保の汚い手段だわ
投稿者： osaku525 投稿日時： 2010/02/21 07:47 投稿番号： [956 / 1416]
日本人の排除と
牛や羊の肉の輸出先を
失いたくないことが
本音だろうね、しかし
やり方って汚いね
こんなのに屈したら
後々どこまで
増調してくるかも
考えないと
これは メッセージ 954 (haciendos2 さん)への返信です．
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鯨だけでなく他の哺乳類の食を止めさせよ
投稿者： osaku525 投稿日時： 2010/02/21 07:44 投稿番号： [955 / 1416]
百歩譲って鯨は
哺乳類だで可哀想だからと
言うのであれば
食べることも
考えねばならないが
じゃー同じく可哀想だで
他の哺乳類も
屠殺して食べるのを
止めようではないか
ぐらいは言うべきだろう
これは メッセージ 947 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
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