反捕鯨団体船長 日本船に侵入

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Re: 他の捕鯨国は南氷洋までは行かんでしょ

投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 20:23 投稿番号: [781 / 1416]
>この視点で考えてみると分かりやすいですよね。



・その視点は「ヒンズー教徒が大切にしている牛を欧米人が食べている」と同一



ばかばかしいと分かるよね

Re: 日本人の どこがいいの?

投稿者: satanpazuzu 投稿日時: 2010/02/20 20:22 投稿番号: [780 / 1416]
>日本人なら
日本を敬愛しませう。。。



敬愛に値する事を行うべきなのに   目先の欲望を最優先にしてばかりしている日本を愛するなんて出来ないね。

沖縄の普天間基地にしろ   どうして   日本国内に米軍基地と米兵を駐留させるのか不思議です。
捕鯨に関しても   鯨肉を食べるのなら牛肉   豚肉   鶏肉などを食べなければ良いのです。
色んな養殖   養豚している   さまざまな肉を食べているのに   鯨まで食べる必要は無いでしょうと言われても仕方が無いと思います。
日本人の行う事は   わがまま   と思われても仕方が無いですね。

Re: いつまでたっても嘘しかつけない反捕鯨

投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 20:22 投稿番号: [779 / 1416]
>黒字が出たら「商業」になっちゃうんだよなあ

じゃあ、なんで値上げするんですか?
やめて下さい、下手な屁理屈かくのは

税金の無駄使いは許さん

反捕鯨は権利だが奴等は犯罪者だ

投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2010/02/20 20:19 投稿番号: [778 / 1416]
法で裁くのが人間社会のルール

鯨資源は管理出来ましゅ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 20:17 投稿番号: [777 / 1416]
「改定管理方式RMP」とは「反捕鯨派の学者J・クック氏」によって提案され、反捕鯨国の学者を含めた「IWC科学委員会」によって合意された


  『   野   生   髭   鯨   資   源   を   管   理   す   る   為   の   方   式   』

でしゅ♪以下再掲載↓

南極捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはRMP適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式(RMP)   を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶   滅には至らない(10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高   いだろう)。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が   付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな   らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら   捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使   えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はNっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は   ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。w

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。w
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・(^ω^;;;

<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので

Re: 他の捕鯨国は南氷洋までは行かんでしょ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2010/02/20 20:17 投稿番号: [776 / 1416]
>豪人が観賞用にしてる鯨を殺して食っちゃったらソリャ怒るよなあ。
>南氷洋捕鯨は明らかに伝統的食文化の域を逸脱してます。

この視点で考えてみると分かりやすいですよね。

日本でも、小笠原沖でホエールウォッチングが出来るようですが
「わー、見て見て、ほらクジラだよ!!」
と言って、クジラの雄姿を見て楽しんでいるとき、
捕鯨船がやってきて、クジラ漁を始めたら誰だって怒ると思います。

もちろん、ホエールウォッチングの場に捕鯨船がやってくることなど
ないとは思いますが、
クジラを見て楽しんだ人や、その楽しい話を聞いた人が
他国によるクジラ漁の話を聞いたら当然怒ると思います。

日本人として、私たちは他国の人を怒らせてまで
クジラを獲る必要があるんでしょうか?
本当に私たちはクジラの味を忘れられないんでしょうか?

私が感じる限り、クジラなんて大して美味しいわけじゃありません。
他国から「日本はヤメロ!」と言われるから、
「日本の食文化だ!」と言い張っているだけなんじゃないでしょうか?

他国からの干渉によって文化を否定されることは決して面白いことではありません。
しかし、文化が変わったことを自覚することも大切だと思います。

粟稗を食べるのが日本の文化だった時代もあります。
でも、今ではそんな粗末なものを食べる人など、ほとんどいません。

けっして美味しいとは言えない鯨肉にこだわるのは、
もうそろそろ止めてもいいんじゃないでしょうか?

タイトル違うだろ反捕鯨を騙る詐欺集団だろ

投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2010/02/20 20:17 投稿番号: [775 / 1416]

Re: 畜産の環境負荷は管理出来てるとでも?

投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 20:16 投稿番号: [774 / 1416]
日本の税金の無駄使いとなんの関係がある?

読んで損した

Re: 南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪

投稿者: sea_master727 投稿日時: 2010/02/20 20:15 投稿番号: [773 / 1416]
和牛牛肉、米国牛肉、豚肉との小売り価格等でどのレベルになるか?
我が国の世帯当たり週何回食べるか?消費者の嗜好性はどうか?等々の、消費者レベルの市場性を検討しないと、商業ベースになるか?

生産者価格、中卸価格、加工価格、小売り価格と、各々マージンを取っ手、やっと消費者の口に入るのだから、生産者の利益なんて、いくら強調しても絵餅になるよ。

その辺りの展開あったのだろうか?マーケティングって、知ってるよね。

いつまでたっても嘘しかつけない反捕鯨

投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 20:15 投稿番号: [772 / 1416]
調査捕鯨は【黒字を出してはいけない】という理屈が分かっていない反捕鯨


黒字が出たら「商業」になっちゃうんだよなあ


いつまでたっても嘘しかつけない反捕鯨

金目当ての似非テロ集団シーチキン

投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2010/02/20 20:13 投稿番号: [771 / 1416]
成り金から金集めの口実にあの手この手w

オーストラリア船籍にすれば

投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2010/02/20 20:12 投稿番号: [770 / 1416]
少し面白くなる

オーストラリア政府は
受け容れるか拒否するか

傍観者じゃなくて当事者になれるか豪政府w

Re: 南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪

投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 20:11 投稿番号: [769 / 1416]
その世界一優秀な鯨研が赤字なのだよ

あ・か・じ

わかるか?

あ・か・じ

「もっと獲れば」なんて言うなよ
今だって捕獲頭数に足りてないんだから

赤字だから値上げするみたいだが、それで牛肉や豚肉に対抗できるのか?
答え:できない

砂漠に水を撒くようなモンだよ捕鯨産業なんて
金がいくらあっても足りない
税金の無駄使いは許さん

Re: 他の捕鯨国は南氷洋までは行かんでしょ

投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2010/02/20 20:08 投稿番号: [768 / 1416]
>明らかに逸脱してます。

主観じゃ説得力無いよね

Re: 他の捕鯨国は南氷洋までは行かんでしょ

投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 20:03 投稿番号: [767 / 1416]
>豪人が観賞用にしてる鯨を殺して食っちゃったらソリャ怒るよなあ。

・豪州人【だけ】のものなら怒っても良いけどね。そうじゃないから、そんな我が儘は聴く必要は無いのだよ。


>南氷洋捕鯨は明らかに伝統的食文化の域を逸脱してます。


・父から子供へ世代をまたいで受け継がれれば【伝統】が成立しているんだよ。日本語を知らないんだからなあ

畜産の環境負荷は管理出来てるとでも?w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 20:02 投稿番号: [766 / 1416]
さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねェ・・・(^ω^;w

農業生産で今最も注目されているのが,大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国,アジア地域である。特に中国では,南沿岸部の裕福層が増えるに連れ,肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば,牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが,天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。

植物はCO2を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の3分の1を担っていると言われている。(CO2は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。)CO2増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても17億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もCO2を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種(毎日100種以上の動植物)が絶滅に頻している。これはあと40年で地球上の種の4分の1が絶滅するスピードなのである。

  西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の25%はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の2分の1が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか2%にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。

〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
  こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。

http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.html

ブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯(ジャングル)は
もともと約4200万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約12倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約1/3の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して1年間に1万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。

ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。

森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって17億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。

http://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.html

アメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。

しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなクジラさんって居ましたっけ?w

嘘つき反捕鯨はやはり滅茶苦茶ですな

投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 20:00 投稿番号: [765 / 1416]
>鯨は管理できても人間は管理できないでしょ?
柵の中に入っている牛や馬じゃないんだから。
管理できないものは出来ない
是を非、非を是と断ずるはなぜか?


・あほらしいなあ。そんなことを言い出すのなら絶滅危惧種の国際的な取り決めも意味が無くなるよなあ。さすが反捕鯨。言うことが滅茶苦茶(笑




>捕鯨をしたいのだったら、自分の金でやって下さい
税金の無駄使いは許さん


・何言ってるんだかねえ。
少数派のあんたの反対で何でやめんといけないのかねえ。

どんな政策にも反対はあるんだよね。反対があったって日本国民の多くは支持してるんだから止める必要はありませんなあ

他の捕鯨国は南氷洋までは行かんでしょ

投稿者: weight80k 投稿日時: 2010/02/20 19:56 投稿番号: [764 / 1416]
豪人が観賞用にしてる鯨を殺して食っちゃったらソリャ怒るよなあ。
南氷洋捕鯨は明らかに伝統的食文化の域を逸脱してます。

南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 19:55 投稿番号: [763 / 1416]
そこのアタマの弱いキミ、母船式の捕鯨しか出来ない南氷洋で「密漁」する具体的な方法を言って御覧?w
南半球での冬場、繁殖域で今の今まで「髭鯨漁」が行われてこなかったのに、モラトリアム解除後に急に密漁が始まる理由ってなんだか説明して御覧な?能無しクン♪

それから「明日から北海道でマタギやってくれ」って言われて実際に熊が獲れるまで何年かかると思う?勿論師匠無しの独学でw

以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。

今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。

ですので今から参入しようとする国は、

熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨(正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する)」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。

南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。

探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。

SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。

勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw

つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw

「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」

って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う?

「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw

つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。

日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億(現調査捕鯨でも年60億円規模w)のランニングコストだけが嵩んでいく・・・

一体どうやって巨額のローンを返していくの?

前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ?

丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、

「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」

に勝てると思う?

そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪

Re: 嘘と規範捕鯨には根拠が無いからなあ

投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 19:50 投稿番号: [762 / 1416]
鯨は管理できても人間は管理できないでしょ?

柵の中に入っている牛や馬じゃないんだから。
管理できないものは出来ない
是を非、非を是と断ずるはなぜか?

捕鯨をしたいのだったら、自分の金でやって下さい
税金の無駄使いは許さん

Re: SS船の船籍剥奪、船長は日本へ

投稿者: heuwiy_2 投稿日時: 2010/02/20 19:49 投稿番号: [761 / 1416]
代表も逮捕しましょう。日本における共謀共同正犯論が適用できないか
(道具理論)。

Re: RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由

投稿者: gambaosero 投稿日時: 2010/02/20 19:47 投稿番号: [760 / 1416]
あなたはずいぶん捕鯨に関して詳しいけど関係省庁の方でしょうか

いろいろ詳しい書き込みを読ませていただきました

まず食肉価格の高騰ですが、バイオエネルギーのほうが金になるという理由で穀物価格が高騰して、それを大量に消費する食肉の価格が上がっているのだと思います

穀物を輸入に頼る日本はそのほかに干ばつなどの影響で穀物価格が上がればその影響は小さくありません、当然食肉の価格も上がりまた中国という大消費国も控えているので、近い将来牛や豚の肉が確保できない状況に陥ることも考えなくてはなりません

いま調査捕鯨をやめればそういう状況に対応できないと思います

幸い政治的に反捕鯨国も捕鯨問題の終息を望んでいないようなので、しばらくは細々と調査捕鯨を続けられると思います

そして食糧危機が来たときはIWCを脱退してノルウェーのように堂々と商業捕鯨を開始すればいいと思います

その時は国内の反捕鯨勢力も背に腹は代えられないと思います

嘘つき捕鯨には根拠が無いからなあ

投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 19:44 投稿番号: [759 / 1416]
辻褄の合わないことばかり言う反捕鯨


日本人を騙そうとしても、嘘つき反捕鯨の怪しさは隠しきれませんぞ

toripan1111の嘘八百は沢山だ♪

投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 19:32 投稿番号: [757 / 1416]
誰にでも商業捕鯨する権利はある
なぜ日本だけに商業捕鯨を許可しなければいけないのか
鯨の頭数を管理できるみたいな事を言っているが
密漁者の数も管理できるのか?
現に韓国は偶然網に掛かったとして密漁捕鯨を行なっているが
その実態も把握して計算しているのか
仮に管理できるとして、その費用を誰が出すのか?

調査捕鯨と称して商業捕鯨を行なっているのは日本だけ
つまり独占状態にあるにも関わらず、鯨研は赤字
国の保護なしではとっくに破産している
この現実から目を反らし、成り立ちようもない捕鯨産業に国民の税金を
ジャブジャブ使って、おいしい思いをしているのは利権欲にまみれた
天下り官僚と韓国人だけだ

RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 19:13 投稿番号: [756 / 1416]
お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前まで」は捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるか、最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出するか、を問題視するのはアタリマエの事ですね。

未知の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

   m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])    …(1)
     または
   m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])    …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも

>RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39837

『おためごかし』は止めましょうね(^ω^;

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:57 投稿番号: [755 / 1416]
まぁ、つい先日も自ブログにまとめたんだけど↓w

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8929831.html

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8985694.html

南氷洋産のクジラさんのお肉の水銀値を気にするぐらいならば、それより水銀値もPCB値も高いマグロなんか一切れも食えませんw(↓は以前書いた投稿。場合によっては沿岸イルカ肉よりもマグロの汚染数値が高かったりします)

んじゃあ、日本全国でイルカさんのお肉よりも遥かに多くの人間に、一人当たり大量に消費されてるマグロさんについては尚更検査の必要性がありますですね。しかも検査対象は日本国民全員でしゅ♪↓

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5354
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

↑を観ていただければ判りますが、マグロの最高値が総水銀値・メチル値共にイシイルカを超え、バンドウイルカに迫ってますが、消費量を考慮すれば「マグロ漁反対」になる筈ですよね?

因みにバンドウ漁獲は全イルカ肉の1割以下で残りは太地流通分を含めて汚染の少ない岩手などのイシイルカが殆どです。
更に付け加えると、日本人年間一人当たりのマグロ類消費量は4キロとも7キロとも言われていますから、より多くの人達に高い健康リスクを与えてるのはマグロという事になります。
よって、よりアナウンスを徹底されるべきはイルカではなくマグロ、という事になりますね。

一番汚染度の高いハンドウイルカは全イルカ肉生産量の1割程度ですから、肝臓等の危険部位以外ならば、妊婦以外の一般人がそんなに気にするレベルではないかと思います。

なんだかんだ言って、マイナーな食材であるイルカ肉で大騒ぎするぐらいならばやはり個人あたり消費量が平均でも4〜7キロ、殆ど食わない人も居ますから多い人だと年間20kg以上消費する人が数十万人単位で居るであろう、大人気食材・マグロ類の消費に注意喚起するのが順当でしょうね・・・

事実イルカ肉には何にも問題が無いから「異常が出た」というハナシも御座いません。
総流通量・消費量共にマグロより遥かに少なく、生産量の大半を占めるイシイルカの水銀量が大型マグロ類より低い、という現実がある以上、イルカさんのお肉の水銀については尚更心配する必要などアリマセンね♪

つまりキミ等がイルカさんを守る為にイルカを消費する人の健康を気にするそぶりでやるネガキャンペーン、所謂「   お   た   め   ご   か   し   」は全く意味が無い、という事です(^ω^;;;;

シーシェパードがんばれ

投稿者: haciendos2 投稿日時: 2010/02/20 18:44 投稿番号: [754 / 1416]
kill jap more kill japでいこう
野蛮な日本人は絶えさねばならぬ
日本人には核兵器が有効だ
どうせ日本は核の実験国だ
もう一度落としてやれ
面白い事になるぞ
殺してもどんどん沸いてくる日本人には核兵器は特効薬
鯨のほうが日本人より大事
報復してやれ

捕鯨ヤメロ◆犯され放題の美女=日本だ(^^)

投稿者: anywass 投稿日時: 2010/02/20 18:43 投稿番号: [753 / 1416]
日本人は優秀だけど今、追い込まれてる

戦争放棄と明記し、丸腰だ(^^)

搾取し放題、犯され放題の優秀な美女状態さ。

もっと叩いて   安い賃金で不況貧乏に慣れさせ

搾取してグローバルに利益を白人社会・米国などへの罠。

リストラで少数精鋭、低賃金で良いもの作らせ

安く買い、不満があれば正義の訴訟でまた搾取。

いちいち原爆落とすと世界が米を非難するからねぇ(^^)

どうせ「戦争放棄」「非核三原則」で

抵抗出来ない幼女みたいなハダカの王様。

立派な大人は家族を守るために猟に出たり

戦うものさ、「戦争放棄」じたいが、男を捨てて奴隷になるということさ。

立派な大人は家族のために猟に出た。

こないだも「悪の枢軸」とかいって産油国乗っ取ってたじゃない。

あの時も   正義

今回の   鯨も   正義

TOYOTAから莫大な賠償金せしめるのも   正義

悪人は   おれら   戦うことを放棄した   日本人

(殺しても問題ない)悪人と評されてる事を自覚しな!

自動車はアキオが土下座して日本人を搾取してアキオ自信が

手に入れた大金払って許してもらえ!

世界中が米・中・韓・朝鮮を見習って

犯され放題の優秀な美女=日本を犯して儲ける

その為には「核」を持つ。あたり前だ

誰が有事に面倒見てくれる?

米に面倒見てもらえばもっと搾取がきつくなるだけだよ。

せめて   さっさと   捕鯨   くらい   辞めろよ   ばか!

「李下に冠を正さず」、働き蜂のイエローを監視・見てるのは白人だよ

黄色人間が正しい理屈こねたってムリ!

顔見ろよ   黄色で   はなぺちゃ   で   手足が短き   小人だ。

表彰台のダイスケ   見ただろ!   人種に優劣有り。

本当にやりたがる業者が居ないならば…w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:42 投稿番号: [752 / 1416]
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

ハイ、もう一度↓をよく読みましょう♪

「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w
(ハイこのからくりの説明は↓♪)

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの?w

Re: 豪州政府国際裁判所提起でSS支持高ま

投稿者: nagoyaganbare 投稿日時: 2010/02/20 18:41 投稿番号: [751 / 1416]
調査捕鯨は、IWCが認めている。

豪は、IWCを訴えるのか?

Re: 食べてはならない鯨

投稿者: nagoyaganbare 投稿日時: 2010/02/20 18:38 投稿番号: [750 / 1416]
>水銀やPCBで汚染された鯨はもはや食用としては適していないだろう

うそは、いかんよ。

どこに証拠がある?

嘘つきは言い訳も出来なくなった

投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 18:37 投稿番号: [749 / 1416]
>やってみろよ、遠慮するな。


・プッ。ほら、嘘つきは言い訳も出来なくなった

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:35 投稿番号: [748 / 1416]
ハイ、これに関しても非力な反捕鯨ちゃんは何一つ具体反論できてませんので、再掲載♪↓

さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪(ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw)

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね?

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ(^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

豪州政府国際裁判所提起でSS支持高まる

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:30 投稿番号: [747 / 1416]
豪州政府の国際司法裁判所提起でSSへの支持は格段に高まるだろう。
この問題に注目が集まれば集まるほどSSの資金繰りは良くなることを日本は念頭に置くべきだ。

トーゴの船籍剥奪も意味ないだろ

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:26 投稿番号: [746 / 1416]
現在海上保安庁の巡視船が派遣されてない中で誰が臨検するんだ?

Re: 南極はオーストラリアのものではありま

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:22 投稿番号: [745 / 1416]
南極は日本のものでもないだろう。
鯨もマグロもだめだ。
生態系破壊の環境テロ国家日本は世界の笑いもの。

南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:20 投稿番号: [743 / 1416]
そこのアタマの弱いキミ、「明日から北海道でマタギやってくれ」って言われて実際に熊が獲れるまで何年かかると思う?勿論師匠無しの独学でw

以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。

今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。

ですので今から参入しようとする国は、

熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨(正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する)」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。

南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。

探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。

SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。

勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw

つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw

「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」

って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う?

「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw

つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。

日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億(現調査捕鯨でも年60億円規模w)のランニングコストだけが嵩んでいく・・・

一体どうやって巨額のローンを返していくの?

前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ?

丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、

「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」

に勝てると思う?

そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪

Re: やはり反捕鯨なんて嘘つきだからね

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:19 投稿番号: [742 / 1416]
>>現状で商業捕鯨をやるなら国民の税金つぎ込んで半官半民でやるしかないだろう。
>・だから「やらせてみろよ」嘘つき君
>>純粋な意味での商業化は成り立たないよ。
>・だからやらせてみろって(笑



やってみろよ、遠慮するな。

Re: 日本人の どこがいいの?

投稿者: spock2416 投稿日時: 2010/02/20 18:19 投稿番号: [741 / 1416]
日本人なのに日本を嫌ひといふ氣持ちは幾許か分かり候へり。
御説ご尤も成共、だからこそ愛國心を涵養出來るやうな、
雰圍氣を皆で釀成しやうぢや御座無候か。
惡い處に計り目を向けず良い處を伸ばして行きませうよ。
少しづゝで構ひません、無理強い若しませんが、日本人なら
日本を敬愛しませう。。。

南極はオーストラリアのものではありません

投稿者: pumonan 投稿日時: 2010/02/20 18:17 投稿番号: [740 / 1416]
南極でクジラをとらなくてもいいだろう。

マグロをとれ!


ーーーーー余談話。
民主党の外国人地方参政権は反対だ。
日本人の人権を損ねている。
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