反捕鯨団体船長 日本船に侵入

2009年のオーストラリアの輸出の第一位は中国で３９４億＄、第２位は日本で３兆２３７１億円（１００円/1$,ドル換算後推定３２３億＄）で、ダントツは中国ですよ。

＞とにかく汚い者は嫌いで日本が好きで子供達が幸せに暮らせるようにと考えているだけです。



日本が好きだなんて 　 日本の 　 どこがイイのか判りませんね。
狭い国土でダムばかり作って 　 目障りだからと 　 ハトや野良猫 　 野良犬を駆除と言う名目で大量殺戮して生ゴミのように捨てる。
生き物の命を軽んずる者は 　 同じ人間の命すら軽んずるのです！
外国に食を依存してくせに 　 他国が貧しくても 　 日本は 　 あんなでは無くて良かったと日本人の心には鎖国思想が蔓延っている。
身近に不幸が有っても 　 自分たちで無かったら関係無いと放っておくのも日本人には多い。
教育も競争重視で助け合いの教育を行わない日本
こんな身勝手な国は 　 最低なんだよ！



日本人は日本国内の事だけを考えて行動していれば良いのに 　 西洋の真似をして植民地政策と移民政策を行い 　 近隣諸国に多くの被害を出した。
日本国内の自然を破壊してダムなどの土建産業ばかりして日本国内の四季折々の豊富な自然の幸を潰しながら外国の国々からの食の依存をしている。
日本人は 　 日本の食文化を 　 外国に 　 ばら撒き 　 外国に回転寿司を普及させて 　 魚の乱獲を招いた。
そこの国の食文化を味わいたければ 　 その国に行けば良いのだ。
そうすれば観光客も増えるのに 　 目先の 　 お金儲けの為に 　 わざわざ 　 日本の食文化を外国へ持ち出す日本人
くろまぐろ 　 の 　 件も 　 結局 　 日本人が招いたんだよ！

アメリカの企業も 　 昔は 　 家族的で 　 アットホームだった
アメリカドラマの 　 パパは何でも知っている 　 奥様は魔女 　 を見れば 　 古き良きアメリカを垣間見る事が出来る。
専業主婦（house wife）も 　 多かった。

その 　 アメリカの文化を潰したのが日本人なのさ！
1970年代に 　 日本から 　 安い品物が米国に来た為に 　 米国の産業は消滅寸前にまで追い込まれた。
　 日本のフィルムメーカーの低価格戦略に対抗できず 　 コダックまでが 　 2万人以上のレイオフにまで追い込まれた。
ビッグブルー 　 こと 　 ＩＢＭ 　 は 　 家族的経営のシンボルで 　 創業以来半世紀にわたって完全雇用を貫き 　 従業員を解雇しない事で知られていたが 　 倒産寸前にまで追い込まれ12万人に渡る大規模な人員整理が行われた。
アメリカの家族社会を破壊したのは 　 目先の欲望に走る日本人なのだよ！

日本国内で問題になっている中国製義歯も 　 日本人の歯科技工士が会社を設立させて 　 安い中国製義歯を輸入して普及させているんだ！
日本人歯科技工士が 　 他の日本人歯科技工士の仕事を奪っているんだ。

目先の お金儲けの 　 欲望にばかり囚われて 　 長いスパンで物事を考えないで 　 行動する 　 欲深い日本人は最低なんだよ！

どっかで会ったな〜と、お名前を見て考えていたところです。
政治板でしたね。
私は自民右翼ではありませんよ。
私は支持政党なし。
とにかく汚い者は嫌いで日本が好きで子供達が幸せに暮らせるようにと考えているだけです。
オーストラリアもたまたま色々な事実を知って腹が立って書き込んでいるだけで、特に思想的な背景があるわけではありません。
オーストラリアが貿易上大切な国であるならなお更、今日本人に嫌われつつあると言うことをお知らせしておいたほうが良いです。
反日映画”オーストラリア”も、世界中で大ヒットするだろうと張り切って公開したものの、肝心のアメリカとヨーロッパで全然ダメで、結局は友好国の日本に泣きついてきました。
大ヒットしなかったとはいえ、何十億円も日本で稼いで行きましたよ。
少しは感謝しろ！と叫びたくなります。
私は、オーストラリアは嫌われつつあると言うこの現実を、捕鯨反対かどうかにかかわらず、無知な人達に教えるために今日は書き込みました。
そんなに私の投稿がご迷惑なら、書き込みはたまににします。
でも、オーストラリアは嫌われています。
今後色々なところで、日本からオーストラリアへ行くお金は減ると思います。
では失礼。

そろそろ、私とお友達になりませんか？・・・

自民右翼は嫌われ者ですよ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう、私はホワイトナイトです・・・

正義の味方です・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成るほど
農協の方で？？？

なんでこうも密接に結びついてくるのでしょう？・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本にとってオーストラリアは大事な国ですよ。

オーストラリアにとって日本は大事な国ではないのでしょうか？ 　 輸出は
日本向けがダントツで第１位、輸入はアメリカに次いで第二位、、、お互
いに大切ですね。 　 それを一方的に日本を悪者にしているのがオーストラ
リア。 　 しかもその動機が不純ですね、次期選挙とか、、、

一応補足を入れておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36344

この投稿の後半部分、"傭船費"についてはかのkknekoさんがブログで

"今期の傭船費は23億円にもなった"と書いてらっしゃいましたが・・・・・

http://kkneko.sblo.jp/archives/20090216-1.html

肝心の鯨研予算の当該部分が紹介されてないので確かめようがありません。

ついこの間この人が大騒ぎしていたCO2排出問題では調査捕鯨総燃料費が
4億円で、その金額から使用燃料量と排ガス量を導いていたので、その他に
大きな費用といえば人件費と設備（主に船舶）しか見当たりません。

ならば調査捕鯨全費用七十数億円を形成する為にはこの"23億"以外に残り50億円の支出区分がある筈・・・・・

なので多分傭船費のうち、"傭船"として船舶レンタル分の費用が23億円、
という事なのでしょう。

ならば前投稿にある"傭船費（船団レンタル）73億円"の残り人件費が50億円?

http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html

（例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください）

ここにある調査船団の総員は173名。
変動があっても200名を超える事は無いでしょう。

200名を、多く見積もっても8ヶ月拘束するのに50億円？

傭船とは要は派遣業務ですから派遣元が半分取るとしても給与総額25億円。
平均一人あたり1250万円！！

船団長クラスなら1千万円越えは当然でしょうが大多数を占める現場作業員にしては多すぎなような気がします。去年の週刊プレーボーイ記事では若い人ばかりが従事してましたし。

という事は"傭船マージン"として25億どころか30億以上"ハネてる"可能性が
あるわけです。

ここは捕鯨反対さんにとっては利権だ旨みだと食いつく所でしょうがw

商業再開時の直雇いならばこの30億円は大幅に削減できる部分でしょう。
保険福利厚生がどれぐらいを占めるかで多少は違いますが、十億円単位以上の派遣マージンは全て消えますから。

船団レンタル費？の23億円も、商業時ならば自社設備なのでローンと管理費のみでやはりマージンは不要。

ぶっちゃけ民営のシビアな経営努力抜きでも、これだけの変化で30億円弱は
必要経費が減ってしまいます・・・・・

生産量が現在の3倍以上になって、解体・加工・製品化に必要な人員とその
必要経費が増え、更に増えた鯨肉分の運搬と、船団への給油コストが増加しても、この削減分で充分吸収できるんじゃないでしょうか？

だって、今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円なんだからw
作業者増員の度合いは現生産量での作業密度が分らなければ算出しようが無いけど、商業化で浮いた25億丸々使って人員増やさなければならないほどではないでしょう。
今の総人員数の倍までは雇える、という事なんだからねw

つまりは前の私の試算で出た"粗利95億円〜120億円"はそのまま

"純利益"

として計上出来そうだという事ですw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36306

社員数精々3〜400名程度の会社にしかならないだろうし、実質独占企業なんだからかなり有望な事業では？
勿論捕獲上限があるから鯨肉だけだと発展性は無いけどねw

さて、これでも南極商業捕鯨（勿論完全に南北のミンクのみ対象と考えた場合で考慮してもらっていい）は絶対儲からない、と言いたいならば頭捻って
反論してみましょう。

ウヨガキ、引き篭もり、なんて惨めな"反応"じゃなくて、"反論"で御願いしますねw

今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？

"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306

>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。

？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？

>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?

一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる

RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し

"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"

に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。

だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。




えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、

今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?

肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると

ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？

ナガスで3頭分？

ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？

今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。

これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、

1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。

上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、

＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、

ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw

以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。

これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？

大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので

得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として

子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？

すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw

仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物

での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと

1百65億円から1百80億円の売り上げになります。

現在調査捕鯨経費の総額は

＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞

という事なので計60億から70億円、と。

実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、

＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても

最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw




もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」

による

>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

という最も控えめな数字による試算です。

この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の

建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw




"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w

捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw

その通りです・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うまいよ・・

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p037.html#page253

最高検察庁の検事総長・次長検事・各高等検察庁の検事長は認証官だ。

それから、「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
（ハイこのからくりの説明は↓♪）

719 ：市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
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ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？w

とんでもない。
私はアメリカ牛肉は、もう何年前か忘れてしまうくらい前から怖いから食べてません。
国産肉が一番安全だし、日本人のためにもなります。
とにかく、オーストラリアの汚さについにアイソがつきました。
ごく平均的な日本人の私がそう思うのだから、オーストラリア嫌いは国内で爆発的に増えていると思う。

反日映画”オーストラリア”も、テレビやマスコミを使って日本でレッド・カーペットまでやったのに、ヒットしませんでした。
あのあたりから、オーストラリアって？反日国なの？という疑問が映画好きな日本人の間に湧いた。

ヤフーの映画サイトの映画”オーストラリア”批判投稿の賛同者数は記録的な人数でしたよ。
現在のオーストラリア首相が、日本を無視してまっすぐ中国に就任の挨拶に行ったのも広く報道されましたし。
シーシェパードも、売名行為をすればするほど、日本でのオーストラリア人気は落ちます！これはハッキリしてます！

オーストラリア牛肉は食べない！私はオーストラリア俳優でさえも、最近は嫌いになってますから。
これが今平均的な日本人に起きている現実です。

良かったね、オーストラリア！安心して中国移民を受け入れなさい。
中国にもはや乗っ取られる日も近い。
いや、もう乗っ取られていると言う噂ですよ、日本のネットでは。
まあ、中国のお金持ちは近場の日本に来て、巨額のお買い物をして帰っているようです。
これもまた、喜ばしい。
そのなかにはきっと、友好国のオーストラリアマネーも入っていることでしょう。
毎度おおきに〜

日本にとってオーストラリアは大事な国ですよ。
鉄鉱石、石炭、ウランあらゆる資源をオーストラリアから
輸入しています。そこへ、中国がどんどん買い付けにいくから
輸入競争が激しくなった、日本は四苦八苦しているのです。
そのような、日本が置かれている状況も考えてください。

おれたちも、鯨と同じように保護してくれ！！
おれたちを殺して、オージービーフで売りさばかないで！！
おれたちにも、鯨なみの人権(生存権)を与えよ！！
以上、オーストラリアの牛さん達の心の叫びです。

え”・・・そうなんですか！

>まともに話し合おうとするとすぐののしられ、またはいやみを言われ、あなたのような賢いプロ調査捕鯨派に始めて出会いました。

残念ながら、自分はただの素人ですよ。
横から書き込んでいるだけですが…

>まずＩＷＣで調査捕鯨全面禁止議決するためには３分の２が必要です。過半数ならとっくに議決してます。３分の２はかなり厳しい数字です。というか不可能でしょう。

３分の２と言うのは確かに高いハードルだと思いますが…
確か、もっと厳しい４分の３じゃなかったでしょうか。

>反捕鯨国のうちわけは、ＥＵ捕鯨国２つ以外の全部の欧米国。殆どの中南米。中立は中国。捕鯨賛成は韓国とアフリカのかなり名前も場所も知らない小国がたくさん出てました。国の数では多いとはいえ、人口やら、世界への貢献度などでみれば弱小な、援助無しでは生きていけない国家が殆どです。

これについては、どっちもどっちなので触れてもしょうがないでしょう。

>実質的に日本は全世界を相手に調査捕鯨にこだわっているのです。理由は日本の文化だからですか。日本は多くの日本文化を捨ててきました。それほど守るに値する理由は何ですか？

全世界と言うのは言い過ぎですね。ＩＷＣにおいてすら半々なんですから。
また、鯨を食べるのも日本の食文化のひとつですが、文化ということだけで片付けるのは乱暴だと思います。
しかし、日本が文化を捨ててきたと言う発言には異論があります。文化と言うのは“変化”するものであって、“捨てる”ものではないと思います。
「こういう文化の方が、そういう文化よりも利便性が高いから、そういう風に変えて生きましょう。」って感じですか。

自分としては、“捕鯨”と言う“文化”は将来の食糧不足に備えるため、有力な選択肢の一つとして、「持続的な捕鯨」として考慮される価値があると思います。

>国の数の投票でで世界の秩序が決まるようなＶＯＴＥがされれば、大変なことになります。ですから私はＩＷＣはもう解体で良いと思います。完全機能麻痺ですから。

ＩＷＣが機能不全に陥っているのは間違いないと思います。
国際機関である以上、各国の利害が対立するのは仕方がないことですが、解体してしまうって言うのも、知恵がなさ過ぎるような気がします。

ＩＷＣが「国際捕鯨委員会」（鯨資源の保存・開発・最適利用を図るための団体）である以上、打開するすべはあると思います。
一番大きな選択肢は『持続的な捕鯨が可能かどうか？』です。

もし絶滅の危機にあれば禁止ですし、十分に資源として活用する規模があれば、利用の仕方を検討するのが筋ではないでしょうか？

現時点、その前提条件となる数の確定を進めている段階で、感情論…というか、金目当ての妨害工作のために議論が進まなくされてしまっているように見えます。

鯨を殺さずに数を調べる。と言うことをはじめた国が在るようですが、是非進めていただきたいと思います。
早く鯨の現状はこうであるというコンセンサスを確立させれば、ＩＷＣの機能不全は解消されると思います。

お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前まで」は捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるか、最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出するか、を問題視するのはアタリマエの事ですね。

未知の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

　　 m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1]) 　　 …(1)
　　　　 または
　　 m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2]) 　　 …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも

＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。

なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39837

賠償要求書なんて、TV取材で明示して、大使館にでも届けさせる手もある。

乗船し、賠償要求書を「受け取らせる」のが目的だろう。

前回と同じ、豪州でもNLでも良いから、搬送して人間と共に叩き返して、無視すれば良い。

日本に搬送、裁判なんて、事態を紛糾させ、更に正当性を主張する手立て。
SSの思う壺ではなかろうか？

術中にハマル、愚かな愚作だ。

鯨業者がいうほどおいしくないです。脂身がすくなくてというのはあとづけです。豚や牛肉を食しなかった、江戸時代の大切な蛋白源だったのですが。
仮に捕鯨が公認されても、今の人は食べないとおもいますよ。
　 ヒステリックに騒ぎすぎる保護団体も問題ですが、ことさら鯨がなければ生きていけないみたいに言う業者もどうかとおもいます。

さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）

何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？

だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。

クジラやイルカの命は人間の物ではない 　 クジラの命 　 人間の命
クジラが人間を食い散らかすかあり得ない

人間だけが 　 勝手な論理でクジラを取りまくってクジラ種の危機を人間が
作り出した 　 それは商業捕鯨 　 日本が世界一捕獲した年間２万頭以上
世界では年間４万頭以上のクジラの命が取られた
人間のエゴ 　 種種に対する人間の犯罪の歴史が
累々とクジラの命を狩り取って来た 　 もう止めよう人類の為に

このトピは伸びるのが早いなぁ・・・w

とりあえず以前書いた「南極の髭鯨資源を商業捕獲対象として使える」根拠を挙げておきましゅ♪↓

南極捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。

・改定管理方式RMPについて。

RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。

risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -

常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはＲＭＰ適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓

「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式（RMP） 　 を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶 　 滅には至らない（10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高 　 いだろう）。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が 　 付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな 　 らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら 　 捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使 　 えないほどだ。」

http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf

↑はＮっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は 　 ない筈!!」なんだけどw

モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、

「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。

「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・（^ω^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

美味しい食べ方はなんですか？

内弁慶は生まれつき。
外に対しては、無抵抗でいわれるがままに金を出す。
ニッポン、いいーねェー。

美味しいよ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トーゴ、反捕鯨団体の船籍はく奪＝公海上での臨検容易に (時事通信)
　 岡田克也外相は１９日午後の記者会見で、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」による南極海での日本の調査捕鯨船への妨害行為に関し、トーゴ政府が同団体の船舶「ボブ・バーカー号」の船籍をはく奪したことを明らかにした。また、「スティーブ・アーウィン号」の船籍はく奪に向け、オランダ政府も手続きを進めているという。これにより、公海上で両船舶への臨検が容易になる。

　 国連海洋法条約は、軍艦や海上警備艇が公海上で臨検を行う際に船籍国の同意を得ることを義務付けているが、船籍登録のない船や海賊船に対しては、こうした手続きを経ずに実施できる。

　 日本政府は妨害の再発防止のため、船籍国のトーゴとオランダに対し、「しかるべき措置」を取るよう要請していた。

［時事通信社］ 　　 [ 2010年2月19日17時46分 ]

しかしここからが問題ですね。日本政府、これからどうしますかな？？

狂牛病アメリカ産牛肉100％の、
吉野家の回し者かも？？？

>違法性に変わりはないだろう

法律が無い以上、違法性も無いよｗ
※条約を締結していなければ 　 それに規制されることは無いからねｗ

ワシントン条約では 　 国際間での売買規制がメインであり
国内での売買は（ある程度）各国の自主性に任せている以上
その条約では 　 完璧に【合法】になりますねｗ

しかも付属書2にミンククジラは降格しつつある罠ｗ

日本はＩＷＣを脱退すればいい 　 好き勝手にクジラ捕れば

世界からの非難を撥ねつけて 　 商業捕鯨すればどうだ出来ないだろうよ

脱退する勇気もない癖に 　 国際法の枠の範囲で
世界から非難されない枠を作ろうと各国から合意を受けながら

日本だけが非難されないようにコソコソト捕鯨を推進してきた

どっちが大事？

最近生活保護を勝ち取りましただと

ハハハハー

かっこわるー！

＞オーストラリア牛肉を食べないのが一番良い抗議行動です。
＞食べない！

どうぞ、どうぞご勝手にw

そんなこと一々掲示板で宣言せんでも
自分一人でやってろよ。
アホ丸出しのネトウヨw

白豪主義にのっかって、日本人いじめに協力するあなたも反日でしょう。
あちこちで活躍ごくろうさん。
まさか嫌いな日本に住んでないよね？
大好きな中国に住みなさい。
誰も反対しないから。

オーストラリア牛肉を食べないのが一番良い抗議行動です。
食べない！

返信ありがとうございます。

まともに話し合おうとするとすぐののしられ、またはいやみを言われ、あなたのような賢いプロ調査捕鯨派に始めて出会いました。

私もあなたには紳士的に行きましょう。

まずＩＷＣで調査捕鯨全面禁止議決するためには３分の２が必要です。過半数ならとっくに議決してます。３分の２はかなり厳しい数字です。というか不可能でしょう。

反捕鯨国のうちわけは、ＥＵ捕鯨国２つ以外の全部の欧米国。殆どの中南米。中立は中国。捕鯨賛成は韓国とアフリカのかなり名前も場所も知らない小国がたくさん出てました。国の数では多いとはいえ、人口やら、世界への貢献度などでみれば弱小な、援助無しでは生きていけない国家が殆どです。

実質的に日本は全世界を相手に調査捕鯨にこだわっているのです。理由は日本の文化だからですか。日本は多くの日本文化を捨ててきました。それほど守るに値する理由は何ですか？

国の数の投票でで世界の秩序が決まるようなＶＯＴＥがされれば、大変なことになります。ですから私はＩＷＣはもう解体で良いと思います。完全機能麻痺ですから。

＞鯨も日本の食文化のひとつです。

昔はね。

鯨も日本の食文化のひとつです。

>オーストラリア牛肉は食べない！
>オーストラリアの反日行為に抗議しましょう！

>反日行動しながら、日本で牛肉と小麦を売って、オーストラリア観光を売って、オーストラリアの白豪主義はひた隠しにして日本人のオーストラリア移住を宣伝する汚い国です！

じゃ日本とは国交断絶して中国との貿易を強化しよう。
親戚である米、英、仏にも協力してもらおう。
なんたって白人だもんね。

貴方は毎日何を食べてますか？