反捕鯨団体船長 日本船に侵入
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
認証官は天皇から直接辞令
投稿者: jhgnbv153 投稿日時: 2010/02/20 14:00 投稿番号: [692 / 1416]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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本当にやりたがる業者が居ないならば…w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 13:57 投稿番号: [691 / 1416]
それから、「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w
(ハイこのからくりの説明は↓♪)
719 :市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141(このスレでは>>15)
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のrくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの?w
これは メッセージ 685 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: tou78ck 投稿日時: 2010/02/20 13:56 投稿番号: [690 / 1416]
とんでもない。
私はアメリカ牛肉は、もう何年前か忘れてしまうくらい前から怖いから食べてません。
国産肉が一番安全だし、日本人のためにもなります。
とにかく、オーストラリアの汚さについにアイソがつきました。
ごく平均的な日本人の私がそう思うのだから、オーストラリア嫌いは国内で爆発的に増えていると思う。
反日映画”オーストラリア”も、テレビやマスコミを使って日本でレッド・カーペットまでやったのに、ヒットしませんでした。
あのあたりから、オーストラリアって?反日国なの?という疑問が映画好きな日本人の間に湧いた。
ヤフーの映画サイトの映画”オーストラリア”批判投稿の賛同者数は記録的な人数でしたよ。
現在のオーストラリア首相が、日本を無視してまっすぐ中国に就任の挨拶に行ったのも広く報道されましたし。
シーシェパードも、売名行為をすればするほど、日本でのオーストラリア人気は落ちます!これはハッキリしてます!
オーストラリア牛肉は食べない!私はオーストラリア俳優でさえも、最近は嫌いになってますから。
これが今平均的な日本人に起きている現実です。
良かったね、オーストラリア!安心して中国移民を受け入れなさい。
中国にもはや乗っ取られる日も近い。
いや、もう乗っ取られていると言う噂ですよ、日本のネットでは。
まあ、中国のお金持ちは近場の日本に来て、巨額のお買い物をして帰っているようです。
これもまた、喜ばしい。
そのなかにはきっと、友好国のオーストラリアマネーも入っていることでしょう。
毎度おおきに〜
これは メッセージ 675 (jyajyamarumaruki さん)への返信です.
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オーストラリアは大事な国
投稿者: surounin64 投稿日時: 2010/02/20 13:52 投稿番号: [689 / 1416]
日本にとってオーストラリアは大事な国ですよ。
鉄鉱石、石炭、ウランあらゆる資源をオーストラリアから
輸入しています。そこへ、中国がどんどん買い付けにいくから
輸入競争が激しくなった、日本は四苦八苦しているのです。
そのような、日本が置かれている状況も考えてください。
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豪牛が豪首相に懇願
投稿者: tirorara 投稿日時: 2010/02/20 13:47 投稿番号: [688 / 1416]
おれたちも、鯨と同じように保護してくれ!!
おれたちを殺して、オージービーフで売りさばかないで!!
おれたちにも、鯨なみの人権(生存権)を与えよ!!
以上、オーストラリアの牛さん達の心の叫びです。
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Re: 鯨肉
投稿者: chya_cha_chya 投稿日時: 2010/02/20 13:45 投稿番号: [687 / 1416]
え”・・・そうなんですか!
これは メッセージ 683 (hosihaisi2368 さん)への返信です.
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Re: 商業捕鯨は禁止
投稿者: arrow_la_india 投稿日時: 2010/02/20 13:44 投稿番号: [686 / 1416]
>まともに話し合おうとするとすぐののしられ、またはいやみを言われ、あなたのような賢いプロ調査捕鯨派に始めて出会いました。
残念ながら、自分はただの素人ですよ。
横から書き込んでいるだけですが…
>まずIWCで調査捕鯨全面禁止議決するためには3分の2が必要です。過半数ならとっくに議決してます。3分の2はかなり厳しい数字です。というか不可能でしょう。
3分の2と言うのは確かに高いハードルだと思いますが…
確か、もっと厳しい4分の3じゃなかったでしょうか。
>反捕鯨国のうちわけは、EU捕鯨国2つ以外の全部の欧米国。殆どの中南米。中立は中国。捕鯨賛成は韓国とアフリカのかなり名前も場所も知らない小国がたくさん出てました。国の数では多いとはいえ、人口やら、世界への貢献度などでみれば弱小な、援助無しでは生きていけない国家が殆どです。
これについては、どっちもどっちなので触れてもしょうがないでしょう。
>実質的に日本は全世界を相手に調査捕鯨にこだわっているのです。理由は日本の文化だからですか。日本は多くの日本文化を捨ててきました。それほど守るに値する理由は何ですか?
全世界と言うのは言い過ぎですね。IWCにおいてすら半々なんですから。
また、鯨を食べるのも日本の食文化のひとつですが、文化ということだけで片付けるのは乱暴だと思います。
しかし、日本が文化を捨ててきたと言う発言には異論があります。文化と言うのは“変化”するものであって、“捨てる”ものではないと思います。
「こういう文化の方が、そういう文化よりも利便性が高いから、そういう風に変えて生きましょう。」って感じですか。
自分としては、“捕鯨”と言う“文化”は将来の食糧不足に備えるため、有力な選択肢の一つとして、「持続的な捕鯨」として考慮される価値があると思います。
>国の数の投票でで世界の秩序が決まるようなVOTEがされれば、大変なことになります。ですから私はIWCはもう解体で良いと思います。完全機能麻痺ですから。
IWCが機能不全に陥っているのは間違いないと思います。
国際機関である以上、各国の利害が対立するのは仕方がないことですが、解体してしまうって言うのも、知恵がなさ過ぎるような気がします。
IWCが「国際捕鯨委員会」(鯨資源の保存・開発・最適利用を図るための団体)である以上、打開するすべはあると思います。
一番大きな選択肢は『持続的な捕鯨が可能かどうか?』です。
もし絶滅の危機にあれば禁止ですし、十分に資源として活用する規模があれば、利用の仕方を検討するのが筋ではないでしょうか?
現時点、その前提条件となる数の確定を進めている段階で、感情論…というか、金目当ての妨害工作のために議論が進まなくされてしまっているように見えます。
鯨を殺さずに数を調べる。と言うことをはじめた国が在るようですが、是非進めていただきたいと思います。
早く鯨の現状はこうであるというコンセンサスを確立させれば、IWCの機能不全は解消されると思います。
これは メッセージ 668 (hawaiinohito さん)への返信です.
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RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 13:42 投稿番号: [685 / 1416]
お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前まで」は捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるか、最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出するか、を問題視するのはアタリマエの事ですね。
未知の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
>RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837
これは メッセージ 682 (toripan1111 さん)への返信です.
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そもそもなんで捕まりに来たの?
投稿者: sea_master727 投稿日時: 2010/02/20 13:22 投稿番号: [684 / 1416]
賠償要求書なんて、TV取材で明示して、大使館にでも届けさせる手もある。
乗船し、賠償要求書を「受け取らせる」のが目的だろう。
前回と同じ、豪州でもNLでも良いから、搬送して人間と共に叩き返して、無視すれば良い。
日本に搬送、裁判なんて、事態を紛糾させ、更に正当性を主張する手立て。
SSの思う壺ではなかろうか?
術中にハマル、愚かな愚作だ。
これは メッセージ 674 (runa_2_jp さん)への返信です.
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Re: 鯨肉
投稿者: hosihaisi2368 投稿日時: 2010/02/20 13:22 投稿番号: [683 / 1416]
鯨業者がいうほどおいしくないです。脂身がすくなくてというのはあとづけです。豚や牛肉を食しなかった、江戸時代の大切な蛋白源だったのですが。
仮に捕鯨が公認されても、今の人は食べないとおもいますよ。
ヒステリックに騒ぎすぎる保護団体も問題ですが、ことさら鯨がなければ生きていけないみたいに言う業者もどうかとおもいます。
これは メッセージ 679 (chya_cha_chya さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 13:16 投稿番号: [682 / 1416]
さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪(ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw)
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね?
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ(^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 680 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: クジラの命は誰の物?
投稿者: jtmjy970 投稿日時: 2010/02/20 13:06 投稿番号: [681 / 1416]
クジラやイルカの命は人間の物ではない
クジラの命
人間の命
クジラが人間を食い散らかすかあり得ない
人間だけが
勝手な論理でクジラを取りまくってクジラ種の危機を人間が
作り出した
それは商業捕鯨
日本が世界一捕獲した年間2万頭以上
世界では年間4万頭以上のクジラの命が取られた
人間のエゴ
種種に対する人間の犯罪の歴史が
累々とクジラの命を狩り取って来た
もう止めよう人類の為に
これは メッセージ 660 (jtmjy970 さん)への返信です.
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改定管理方式RMPについて。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 13:04 投稿番号: [680 / 1416]
このトピは伸びるのが早いなぁ・・・w
とりあえず以前書いた「南極の髭鯨資源を商業捕獲対象として使える」根拠を挙げておきましゅ♪↓
南極捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。
・改定管理方式RMPについて。
RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -
常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはRMP適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓
「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式(RMP)
を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶
滅には至らない(10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高
いだろう)。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が
付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな
らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら
捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使
えないほどだ。」
http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf↑はNっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w
これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は
ない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。
「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w
そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。w
「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。w
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪
つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・(^ω^;;;
<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw
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世界のいじめられっ子 ニッポン
投稿者: iuemonmon 投稿日時: 2010/02/20 13:00 投稿番号: [678 / 1416]
内弁慶は生まれつき。
外に対しては、無抵抗でいわれるがままに金を出す。
ニッポン、いいーねェー。
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Re: ★オーストラリア牛肉を食べよう★
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 13:00 投稿番号: [677 / 1416]
美味しいよ・・・wwwwwwwwwww
これは メッセージ 675 (jyajyamarumaruki さん)への返信です.
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シーシェパード船籍はく奪
投稿者: rightwing1400 投稿日時: 2010/02/20 12:48 投稿番号: [676 / 1416]
トーゴ、反捕鯨団体の船籍はく奪=公海上での臨検容易に (時事通信)
岡田克也外相は19日午後の記者会見で、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」による南極海での日本の調査捕鯨船への妨害行為に関し、トーゴ政府が同団体の船舶「ボブ・バーカー号」の船籍をはく奪したことを明らかにした。また、「スティーブ・アーウィン号」の船籍はく奪に向け、オランダ政府も手続きを進めているという。これにより、公海上で両船舶への臨検が容易になる。
国連海洋法条約は、軍艦や海上警備艇が公海上で臨検を行う際に船籍国の同意を得ることを義務付けているが、船籍登録のない船や海賊船に対しては、こうした手続きを経ずに実施できる。
日本政府は妨害の再発防止のため、船籍国のトーゴとオランダに対し、「しかるべき措置」を取るよう要請していた。
[時事通信社]
[ 2010年2月19日17時46分 ]
しかしここからが問題ですね。日本政府、これからどうしますかな??
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: jyajyamarumaruki 投稿日時: 2010/02/20 12:48 投稿番号: [675 / 1416]
狂牛病アメリカ産牛肉100%の、
吉野家の回し者かも???
これは メッセージ 670 (metaru_senpuuki さん)への返信です.
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Re: 鯨肉の売買は明確に違法だ。
投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/02/20 12:46 投稿番号: [674 / 1416]
>違法性に変わりはないだろう
法律が無い以上、違法性も無いよw
※条約を締結していなければ
それに規制されることは無いからねw
ワシントン条約では
国際間での売買規制がメインであり
国内での売買は(ある程度)各国の自主性に任せている以上
その条約では
完璧に【合法】になりますねw
しかも付属書2にミンククジラは降格しつつある罠w
これは メッセージ 653 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 商業捕鯨は禁止
投稿者: jtmjy970 投稿日時: 2010/02/20 12:44 投稿番号: [673 / 1416]
日本はIWCを脱退すればいい
好き勝手にクジラ捕れば
世界からの非難を撥ねつけて
商業捕鯨すればどうだ出来ないだろうよ
脱退する勇気もない癖に
国際法の枠の範囲で
世界から非難されない枠を作ろうと各国から合意を受けながら
日本だけが非難されないようにコソコソト捕鯨を推進してきた
これは メッセージ 668 (hawaiinohito さん)への返信です.
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豪牛肉の消費量>>>>>鯨肉の消費量
投稿者: metaru_senpuuki 投稿日時: 2010/02/20 12:43 投稿番号: [672 / 1416]
どっちが大事?
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: chinachonro_massatsu 投稿日時: 2010/02/20 12:41 投稿番号: [671 / 1416]
最近生活保護を勝ち取りましただと
ハハハハー
かっこわるー!
これは メッセージ 665 (kinngocyuunagonn さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: metaru_senpuuki 投稿日時: 2010/02/20 12:37 投稿番号: [670 / 1416]
>オーストラリア牛肉を食べないのが一番良い抗議行動です。
>食べない!
どうぞ、どうぞご勝手にw
そんなこと一々掲示板で宣言せんでも
自分一人でやってろよ。
アホ丸出しのネトウヨw
これは メッセージ 669 (tou78ck さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: tou78ck 投稿日時: 2010/02/20 12:32 投稿番号: [669 / 1416]
白豪主義にのっかって、日本人いじめに協力するあなたも反日でしょう。
あちこちで活躍ごくろうさん。
まさか嫌いな日本に住んでないよね?
大好きな中国に住みなさい。
誰も反対しないから。
オーストラリア牛肉を食べないのが一番良い抗議行動です。
食べない!
これは メッセージ 665 (kinngocyuunagonn さん)への返信です.
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Re: 商業捕鯨は禁止
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2010/02/20 12:32 投稿番号: [668 / 1416]
返信ありがとうございます。
まともに話し合おうとするとすぐののしられ、またはいやみを言われ、あなたのような賢いプロ調査捕鯨派に始めて出会いました。
私もあなたには紳士的に行きましょう。
まずIWCで調査捕鯨全面禁止議決するためには3分の2が必要です。過半数ならとっくに議決してます。3分の2はかなり厳しい数字です。というか不可能でしょう。
反捕鯨国のうちわけは、EU捕鯨国2つ以外の全部の欧米国。殆どの中南米。中立は中国。捕鯨賛成は韓国とアフリカのかなり名前も場所も知らない小国がたくさん出てました。国の数では多いとはいえ、人口やら、世界への貢献度などでみれば弱小な、援助無しでは生きていけない国家が殆どです。
実質的に日本は全世界を相手に調査捕鯨にこだわっているのです。理由は日本の文化だからですか。日本は多くの日本文化を捨ててきました。それほど守るに値する理由は何ですか?
国の数の投票でで世界の秩序が決まるようなVOTEがされれば、大変なことになります。ですから私はIWCはもう解体で良いと思います。完全機能麻痺ですから。
これは メッセージ 655 (arrow_la_india さん)への返信です.
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Re: 岡田さん
投稿者: yozakuro321 投稿日時: 2010/02/20 12:31 投稿番号: [667 / 1416]
>鯨も日本の食文化のひとつです。
昔はね。
これは メッセージ 666 (arrow_la_india さん)への返信です.
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Re: 岡田さん
投稿者: arrow_la_india 投稿日時: 2010/02/20 12:28 投稿番号: [666 / 1416]
鯨も日本の食文化のひとつです。
これは メッセージ 658 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/666.html
Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: kinngocyuunagonn 投稿日時: 2010/02/20 12:25 投稿番号: [665 / 1416]
>オーストラリア牛肉は食べない!
>オーストラリアの反日行為に抗議しましょう!
>反日行動しながら、日本で牛肉と小麦を売って、オーストラリア観光を売って、オーストラリアの白豪主義はひた隠しにして日本人のオーストラリア移住を宣伝する汚い国です!
じゃ日本とは国交断絶して中国との貿易を強化しよう。
親戚である米、英、仏にも協力してもらおう。
なんたって白人だもんね。
これは メッセージ 663 (tou78ck さん)への返信です.
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Re: クジラやイルカは誰の物?
投稿者: arrow_la_india 投稿日時: 2010/02/20 12:25 投稿番号: [664 / 1416]
貴方は毎日何を食べてますか?
これは メッセージ 660 (jtmjy970 さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: tou78ck 投稿日時: 2010/02/20 12:19 投稿番号: [663 / 1416]
ご協力ありがとう。(^^)
オーストラリア牛肉は食べない!
オーストラリアの反日行為に抗議しましょう!
反日行動しながら、日本で牛肉と小麦を売って、オーストラリア観光を売って、オーストラリアの白豪主義はひた隠しにして日本人のオーストラリア移住を宣伝する汚い国です!
オーストラリア牛肉は食べない!!!
これは メッセージ 661 (kinngocyuunagonn さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない!
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 12:18 投稿番号: [662 / 1416]
>まあ、このタイトル”オーストラリア牛肉は食べない!”がレスが沢山ついて伸びてくれれば、なお結構。
ご協力ありがとう!
夢にまでオーストラリア牛肉が出てくるかもな。
そして晩飯に食べてたりして。
いい宣伝になってると思うよ。
オージービーフからあなた表彰されるよ。
ねぇ、あなたSSに参加しない?
これは メッセージ 659 (tou78ck さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: kinngocyuunagonn 投稿日時: 2010/02/20 12:15 投稿番号: [661 / 1416]
私が支持します。
貴方の負けです。
認めなさい。
これは メッセージ 654 (tou78ck さん)への返信です.
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クジラやイルカは誰の物?
投稿者: jtmjy970 投稿日時: 2010/02/20 12:13 投稿番号: [660 / 1416]
クジラやイルカは人間の物ではない
クジラの命
人間の命
クジラが人間を食い散らかすかあり得ない
人間だけが
勝手な論理でクジラを取りまくってクジラ種の危機を人間が
作り出した
それは商業捕鯨
日本が世界一捕獲した年間2万頭以上
世界では年間4万頭以上のクジラの命が取られた
人間のエゴ
種種に対する人間の犯罪の歴史が
累々とクジラの命を狩り取って来た
もう止めよう人類の為に
これは メッセージ 644 (sea_master727 さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない!
投稿者: tou78ck 投稿日時: 2010/02/20 12:13 投稿番号: [659 / 1416]
まあ、このタイトル”オーストラリア牛肉は食べない!”がレスが沢山ついて伸びてくれれば、なお結構。
ご協力ありがとう!
これは メッセージ 654 (tou78ck さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/659.html
岡田さん
投稿者: hawaiinohito 投稿日時: 2010/02/20 12:13 投稿番号: [658 / 1416]
クジラは日本の食文化なんて、外務省の役人に完全に取り込まれてますね。
外務省は水産のミカタ(今の所)。海保は面白いことに微妙。
汚い金作ってるやつらを何で命がけで守るんだ?てか?
何でも、調査捕鯨に疑問を持ってる幹部がいるそうです。
まともな幹部です。同じ役所のこととはいえ、国民の税金で行われる行為に疑問をもつのは正しい公務員の姿です。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/658.html
Re: 反捕鯨を盾に南極占有を狙うオーストラ
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 12:12 投稿番号: [657 / 1416]
>>小魚が居なくなれば必然的にクジラの個体数も減るのが自然の摂理だろう。
>そう。
事実、エサ不足で集団で浜に打ち上げられるクジラが増えている。
だったら尚更人間が捕鯨する根拠はないわけだな。
これは メッセージ 652 (maytaq さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/657.html
Re: 商業捕鯨は禁止
投稿者: runa_2_jp 投稿日時: 2010/02/20 12:12 投稿番号: [656 / 1416]
商業捕鯨は禁止(Commercial waling is banned)されているが
調査捕鯨や鯨肉の売買は【合法】だよw
調査捕鯨では【捕獲調査の副産物は有効利用】が義務付けられており
一般市場での売却の違法性は全く無いのだが?
これは メッセージ 649 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/656.html
Re: 商業捕鯨は禁止
投稿者: arrow_la_india 投稿日時: 2010/02/20 12:12 投稿番号: [655 / 1416]
>有効利用は一部の人たちにとって有効な行為(金儲け)という意味で解釈してるところが好きではないし、IWCも納得してないから、調査捕鯨中止勧告を出している。
金儲けと書かれていますが、売り上げについては調査捕鯨の資金として活用されることになっています。利益目的ととられるのは違うのではないかと思います。
中止勧告については、IWCが納得していないと云うことではなく、参加している反捕鯨国が自分たちの意思を表すために行っている面が強いと思われます。IWCの規定上「勧告」には従う義務はありません。
もしIWCの決議として捕鯨の禁止が決まれば、日本もそうするでしょう。
そういう判断をするための情報を集めるために、調査捕鯨を行っていると言うことです。
これは メッセージ 641 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/655.html
Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: tou78ck 投稿日時: 2010/02/20 12:11 投稿番号: [654 / 1416]
SSの支持者と言うだけで、日本にはあなたを支持する人はいませんよ。
別にこの問題に興味のない頃から、基地外の集まりだ〜と思って見てましたから。
これが現実。
認めなさい。
これは メッセージ 650 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 鯨肉の売買は明確に違法だ。
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 12:10 投稿番号: [653 / 1416]
>現時点では
クジラ類6種類は保留扱いで
例外的に取り扱っても【合法】です。
それは日本が勝手に保留しているだけでワシントン条約では明確に禁止されている行為だ。
違法性に変わりはないだろう。
これは メッセージ 651 (runa_2_jp さん)への返信です.
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