「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
欧米の食文化だけが文化じゃない。
投稿者： hshsdildo 投稿日時： 2010/03/10 16:27 投稿番号： [570 / 4963]
日本では、地域によってイルカを食す地域があります。
蜂やバッタ（主にイナゴ）も食す地域もあります。
朝鮮半島及びアジア圏では犬食文化が存在します。
タイやマレーシアでは、ねずみを食べる食文化があります。
羊を食す地域では、脳みそも食べる文化があります。
フランスでは、ご存知カタツムリ（エスカルゴ）食べる文化があり
ます。
エスキモーは、アザラシの生肉を食べる文化があります。
アメリカの一部の州では、リスを食べる習慣があります。
では、何故イルカを食べる文化に対して偏見を持つのでしょうか？
それは、彼らにイルカを食べる食文化がないからなのです。
朝鮮半島の犬食も、ソウルオリンピックが開催される際、欧米各国か
ら非難（私に言わせば、誹謗中傷ですが）されました。
欧米人は、元々狩猟民族であったため、猟犬として家族と暮らす犬を食
べる文化がないのです。
自分達の食べているものは文化だが、自分達が食べないものは、文化
として認めないというのは、「傲慢」そのものです。
自分の意見は正しいが、相手の意見は否定するのと同じことです。
地球には、様々な文化があり、その地域に根付いた食文化があるので
す。
自分達は高等で、イルカを食べるものは認めないというのは、昔欧米
が行った奴隷制度や、オーストラリアに入植した欧米人が、先住民で
あるアボリジニーをスポーツハンティングの対象としたような、差別
社会に繋がるのです。
互いの文化を認め合うことが大切ですし、自分が知らなかったり、食
べたくないからといって、それを全て否定するのは、人として如何な
ものか？
お互いの文化や考え方を尊重しあう心が必要ではないですか？
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イナゴもイルカも食う
投稿者： venisunoshonin 投稿日時： 2010/03/10 16:26 投稿番号： [569 / 4963]
たこもイカも食う。
納豆に砂糖も入れる。
全て日本の文化である。
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Re: イルカ漁が批判を受ける理由
投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/10 16:17 投稿番号： [567 / 4963]
＞このような連中を相手にする時、どのように主張し、論破していくかを日本人どおしで議論することは大切と考えています。
それは大事です。しかし、偏向外国人を論破する以前に、同胞である日本人が和歌山の人々の伝統文化を否定していたのでは話にならないと思います。
私は単純に、同胞の暮らしや文化を否定して偏向外国人の主張を擁護する日本人がいるのを疑問に思っているだけです。そのような日本人をシーシェパードなどは見透かしているので好き勝手やるのでしょう。
これは メッセージ 548 (fujita_h2001 さん)への返信です．
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Re: ヤレヤレ変なのが釣れた
投稿者： scamskimmer 投稿日時： 2010/03/10 16:17 投稿番号： [566 / 4963]
ごめんごめん（笑）
ＩＤ見て気がついたけど「２０１２」とか信じてんだ？（笑）
なるほどそっちの人ね（笑）
そりゃ言葉通じないわ（笑）
ごめんね（笑）
これは メッセージ 526 (goikenban20l2 さん)への返信です．
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Re: Mr.波動
投稿者： scamskimmer 投稿日時： 2010/03/10 16:15 投稿番号： [565 / 4963]
いやいや(笑）
「波動」とか言ってる方が電波系だろう（笑）
グルグルマークのシール貼ってるか？（笑）
まず精神科行け（笑）
行っても理解できるようにはなれんと思うけど（笑）
そもそも同類以外に友達いないだろ？（笑）
マトモな社会に出て「波動」とか言ってみな（笑）
誰も相手してくれなくなるから（笑）
これは メッセージ 562 (think_together_2009 さん)への返信です．
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Re: 「ザ・コーヴ」なんか見たくねぇー！
投稿者： carbonoffset_japan 投稿日時： 2010/03/10 16:12 投稿番号： [564 / 4963]
綺麗なお姉ちゃんの露天風呂とかラブホの
隠し撮りがみたい（＾＿＾）
これは メッセージ 559 (ys182cm さん)への返信です．
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Re: ヤレヤレ変なのが釣れた
投稿者： scamskimmer 投稿日時： 2010/03/10 16:11 投稿番号： [563 / 4963]
なんかしらんが「波動」なんて口にした時点で充分恥ずかしいと思う（笑）
一生理解できんだろうけど（笑）
要するにトンデモ（笑）
これは メッセージ 526 (goikenban20l2 さん)への返信です．
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Mr.波動
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/10 16:09 投稿番号： [561 / 4963]
生物の波動の計測方法を教えてください。
これは メッセージ 557 (think_together_2009 さん)への返信です．
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Re: 伝統 ･ ･ 文化 ･ ･ ･
投稿者： kukukupepepe8 投稿日時： 2010/03/10 16:08 投稿番号： [560 / 4963]
綺麗ごとじゃないんだよ、所詮
金だよ
かね
。
これは メッセージ 558 (saxxab57 さん)への返信です．
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「ザ・コーヴ」なんか見たくねぇー！
投稿者： ys182cm 投稿日時： 2010/03/10 15:58 投稿番号： [559 / 4963]
キレイなおねえちゃんが出てくる映画が好きです。
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伝統 ･ ･ 文化 ･ ･ ･
投稿者： saxxab57 投稿日時： 2010/03/10 15:57 投稿番号： [558 / 4963]
伝統漁も結構 文化も結構
愛国心も大いに結構
ところで 皆さんは
自分達の町や地域の
文化や伝統に
どの程度 精通していますか?
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 波動って何じゃらほい
投稿者： think_together_2009 投稿日時： 2010/03/10 15:51 投稿番号： [557 / 4963]
あなたの幻覚か妄想ではないかと思われます。
これは メッセージ 549 (babuabuuuu さん)への返信です．
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Re: 波動って何じゃらほい
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/10 15:45 投稿番号： [555 / 4963]
幻覚か妄想ではないかと思われます。
これは メッセージ 549 (babuabuuuu さん)への返信です．
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Re: 擁護派っていうほどでもない
投稿者： svenstar_pp 投稿日時： 2010/03/10 15:44 投稿番号： [554 / 4963]
一方では私も似たような感情を持っております。
「擁護派に問う」とは言っていますが別に反対とい意味ではありませんよ。
この映画によって多くの日本人がイルカ漁？なんてあるんだと思ったはずで、えっ、イルカって食えんの？とかかわいそうだと思う人が多いいと思います。
出来れば生活するために仕方なくとか、自分本位な納得できる理由がほしくて投稿しました。
本当に漁をしている方や地元の人の言い分（責めている訳ではない）を聞ければと思っています。
これは メッセージ 535 (babuabuuuu さん)への返信です．
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Re: イルカなんて食ったやついるか？
投稿者： takasugi_zeikin_shinsaq 投稿日時： 2010/03/10 15:44 投稿番号： [553 / 4963]
佐川くんが食ったからって、日本人全員がそうじゃないように！
お願いしたいもんだ。
これは メッセージ 551 (takasugi_zeikin_shinsaq さん)への返信です．
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Re: 波動って何じゃらほい
投稿者： ueki_equal 投稿日時： 2010/03/10 15:42 投稿番号： [552 / 4963]
ハ〜ドウした
どうした♪
およびでない？
失礼すますたっ！
これは メッセージ 549 (babuabuuuu さん)への返信です．
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Re: イルカなんて食ったやついるか？
投稿者： takasugi_zeikin_shinsaq 投稿日時： 2010/03/10 15:41 投稿番号： [551 / 4963]
日本の一部の漁村ときちんと書いてもらいたいもんじゃ！
これは メッセージ 550 (takasugi_zeikin_shinsaq さん)への返信です．
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Re: イルカなんて食ったやついるか？
投稿者： takasugi_zeikin_shinsaq 投稿日時： 2010/03/10 15:40 投稿番号： [550 / 4963]
食ったこともないのに、伝統文化って書き込みしている奴もいそうだな！
これは メッセージ 547 (takasugi_zeikin_shinsaq さん)への返信です．
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波動って何じゃらほい
投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/10 15:39 投稿番号： [549 / 4963]
殺された動物の怨念かぁ｡
摘み取られた植物の怨念もあるの?
豆腐になっちゃった大豆さんの怨念とか｡笑
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: イルカ漁が批判を受ける理由
投稿者： fujita_h2001 投稿日時： 2010/03/10 15:39 投稿番号： [548 / 4963]
補足を。
私は発言主ではないので、
＞＞また、君は地方の郷土料理を食べるとき、その食材の狩り方に一々文句を言うのかい？
という問いには答えませんでしたが、代わりに私が答えるなら
「いいえ」
＞＞伝統的な食文化と害獣駆除。二つの意味合いがあってもおかしくない。それのどこが「言い訳」なのだ？
伝統的な食文化を主張することには先の書き込み通り賛同しています。
他に方法がある害獣駆除を理由にあげると外国反捕鯨派からいらん突っ込みを入れられるから、気をつけてねと言っているだけですが。
＞人間性を疑っているだけ。
人間性にまで言及されると正直????
ですね。
日本人が日本人に意見すると日本人ではなくなりますか?と思ってしまったのです。
そうは言っていないのに、「戦時中」だの「非国民」だのと連想するとは遺憾だと言うことなら、こちらの誤解ですから、謝ります。ごめんなさい。
繰り返しますが、
この映画は制作者の主観により真実を曲げて作られていることは事実でしょう。
あと、捕鯨にも、イルカ漁にも、伝統と食文化を主張することにも反対していません。
ましてや偏向外国人に味方も賛成もしておりません。
「パールハーバー」の様な事実誤認の馬鹿馬鹿しい映画を見ると普通に腹の立つ日本人です。
しかし、確かに私は日本人の味方のような顔をして人々を騙す、水産庁の天下り団体の様な日本人の味方は絶対にしません。同時に環境保護を名目に金儲けを企むグリーンピースやシー・シェパード等の偏向外国人集団にも、そのお先棒を担いでいると思われる件の映画にも反感を持っております。
このような連中を相手にする時、どのように主張し、論破していくかを日本人どおしで議論することは大切と考えています。
ですので、目的が同じであっても、そういう主張は誤解を招く、そういう手法は突っ込まれやすいと意見を言ってもいいのではと思っています。
同じ日本人であるなら日本人には何も意見するなと言われている様に感じ、違和感を覚えてしまい、先の発言となった次第です。ご容赦ください。
これは メッセージ 534 (hinatabokko_8 さん)への返信です．
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イルカなんて食ったやついるか？
投稿者： takasugi_zeikin_shinsaq 投稿日時： 2010/03/10 15:39 投稿番号： [547 / 4963]
勝手に日本の伝統文化にすんな！
アホ漁民！
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反対派の人､教えてほしいな
投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/10 15:35 投稿番号： [546 / 4963]
あたしの投稿505への回答､ご意見を待ってます｡
それと
安定的大量供給および安価目的の
家畜動物への発達促進剤投与や､飼料の安全性の是非など､ぼちぼち人体に影響出てる問題についてどう思う?
もう今は産婦人科でも妊婦さんが指導受けてる話かもしんないんだけど｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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本当に、まるで犬食いの
投稿者： jsdf594 投稿日時： 2010/03/10 15:32 投稿番号： [545 / 4963]
南朝鮮人と日本人の言い争いのようだね。
「犬食い」も「イルカ食い」も他の国民から見れば同一
牛・豚・鳥の家畜を食うのも同一
所詮は、他国の食文化なんて、わからないし、理解させようというのが
無理なこと。
イルカ・くじらの殺戮は、欧米からの日本バッシングには、ちょうど良い
ネタだから。相手に理解させようとしても無駄。
ところで、そこのあなた、「犬食いますか?」
食べたいと思いますか?
どなたか、書いていただきましたが、南朝鮮では「家畜として犬」を
飼育して、年間に何百万頭の犬が消費されているようですが・・
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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
投稿者： gentry2010jp 投稿日時： 2010/03/10 15:31 投稿番号： [544 / 4963]
？？？
大槻教授？
これは メッセージ 543 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/10 15:26 投稿番号： [543 / 4963]
＞「波動」がなんで電波になっちまうんだ？
同トピへダブハンで横レスかｗｗ
まあ良いでしょうｗｗ
で、教えてください。
生物の波動をどういう方法で観測しますか。
これは メッセージ 532 (gentry2010jp さん)への返信です．
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Re: 擁護派に問う
投稿者： iiannnbandesu 投稿日時： 2010/03/10 15:20 投稿番号： [541 / 4963]
かといって
”外国人に反対されてるから、無条件にイルカ漁は反対”
ってのもどうかと思う。
これは メッセージ 529 (manehan_dayon さん)への返信です．
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擁護派､反対派
投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/10 15:19 投稿番号： [540 / 4963]
どっちの言い分の投稿にも
(人によってだけど)どっちもどっちで､幼稚な感情論だなぁと思う点が見受けられるよ｡
知識不足の素人が安易に善悪を語れる問題じゃないだろうにって思うから｡
まぁ､それも私の感想だけどね｡
あたしは簡単に善悪をｼﾞｬｯｼﾞできるほど充分な幅広い専門知識を持ってない｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 擁護派に問う
投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/10 15:17 投稿番号： [539 / 4963]
＞親が子にする注意はある意味｢愛情｣なんですがね。
大人にならないと親の言ってることの正しさがわからないのでしょうね。
ただの馬鹿w
これは メッセージ 529 (manehan_dayon さん)への返信です．
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Re: 擁護派に問う
投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/10 15:15 投稿番号： [538 / 4963]
＞イルカ漁擁護派の方は、反対派の人に対して感情的にならず納得できる説明
感情的になってるのは反対派だろう。まず反対派はイルカを食べてはいけない根拠を示せ。
これは メッセージ 522 (svenstar_pp さん)への返信です．
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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
投稿者： kasago123456 投稿日時： 2010/03/10 15:10 投稿番号： [537 / 4963]
龍馬の時代の黒船で大騒ぎした民衆のようです。
冷静に対応しようぜ。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 擁護派に問う
投稿者： bakachon2009 投稿日時： 2010/03/10 15:09 投稿番号： [536 / 4963]
これに関しては
日本だからではないようで
ﾊﾘｳｯﾄﾞ=ｴｺが絡んだ反ｲﾙｶ(ｸｼﾞﾗ)漁らしいです
おそらくｶﾅﾀﾞや欧州のｸｼﾞﾗｲﾙｶ漁でも同じ結果
制作側が反日本だが
盗撮映像で事実でないﾅﾚｰﾀｰの映像に賞を与えたｵｽｶｰが悪い
これは メッセージ 529 (manehan_dayon さん)への返信です．
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擁護派っていうほどでもない
投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/10 15:08 投稿番号： [535 / 4963]
ｲﾙｶ漁文化に詳しいわけじゃないから擁護派ってほどじゃないけど､
ｲﾙｶは頭いいから可哀相よぉ〜とかいう主観的感情論および動物優劣差別主義の捕獲反対派のことは､なんか稚拙な傲慢て思っちゃう派ので､
いちおう擁護派の立場で回答してみます｡
なぜ市場で見かけないの?は､
食文化や漁獲量､保存･輸送ｺｽﾄ採算性とかあるんじゃないかな?ﾒｼﾞｬｰ性とか｡
｢一部の地域や一部の人のみが食す｣食材なんて､日本にもたくさんあるだなぁって､やっとﾃﾚﾋﾞで知るくらいで｡
あたしはまぁまぁ都心(山も海も遠い)に住んでるので､
地元の人しか食べられないようなﾚｱな農水産物には､なかなか縁がない｡店頭にも列ばないから未知だったりする｡
珍しく売ってたとしても､もう鮮度落ちてるし､しかも高価｡
きっと地元では普通に食卓に列ぶんだろうけど､遠方だと馴染みがないよ｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: イルカ漁が批判を受ける理由
投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/10 15:07 投稿番号： [534 / 4963]
＞偏向的外国人の味方はしてないのでは？他に方法があることが明らかな事柄を言い訳にするべきではないというアドバイス、もしくは意見でしょう。
だから
＞＞また、君は地方の郷土料理を食べるとき、その食材の狩り方に一々文句を言うのかい？
と、聞いているだろう。君は地方で郷土料理を食べる時、その食材の狩り方について地元の人間にアドバイスするのか？
＞見え透いた言い訳はせず、鯨類捕獲と伝統、食文化の維持は堂々と正直に主張すれば良い問題。
伝統的な食文化と害獣駆除。二つの意味合いがあってもおかしくない。それのどこが「言い訳」なのだ？
＞日本人に意見する日本人は同胞ではない、日本人はどんなことでも日本人の味方をするべし、そうでなければ非国民という、まるで戦時中の様な偏向はそろそろやめましょう。
偏向外国人のウマ尻に乗って同胞の暮らしや文化を否定するのはおかしいと言っているだけ。それを「戦時中」だの「非国民」だの連想するほうが時代錯誤だ。
いったい君はどこの国の人間だ？偏向外国人の主張に同調する日本人を見て和歌山の人々はいったいどう思うのか？これは戦時中とか以前に、君の人間性を疑っているだけ。
これは メッセージ 497 (fujita_h2001 さん)への返信です．
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Re: ヤレヤレ変なのが釣れた
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/10 15:05 投稿番号： [533 / 4963]
ｗｗ
これは メッセージ 526 (goikenban20l2 さん)への返信です．
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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
投稿者： gentry2010jp 投稿日時： 2010/03/10 15:04 投稿番号： [532 / 4963]
「波動」がなんで電波になっちまうんだ？
ただ無知なだけじゃん？
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: デンマークのイルカ漁も同じやり方
投稿者： bakachon2009 投稿日時： 2010/03/10 14:54 投稿番号： [531 / 4963]
ｶﾅﾀﾞの一角漁でしょ
神話に出てくるﾕﾆｺｰﾝの原型を
ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしても欧米は文句を言わないよ
ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞはｱﾌﾘｶｿﾞｳのﾛｺﾞだよ
これは メッセージ 528 (poorpeer4 さん)への返信です．
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争点の・・・
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/10 14:51 投稿番号： [530 / 4963]
１,イルカの知能は高いか？
ほとんどわかっていないが、他の動物に比べて図抜けて高いとは言えない。たとえば、カラスのことを頭が良いという、そんな程度。
２，イルカは愛らしい動物なのか？
イルカが溺れそうな人を助けたとかいう話は昔からよく耳にする。が、本当にイルカは好意をもってヒトを救助したりするものなのか。
答えは否。
もともと、イルカはその辺の物体を押し上げたり運んだりする習性がある。
ゆえに、たまたま溺れかけたヒトがそこにいた、たまたまイルカがその気になって、たまたま陸地の方に押していった。と、いうことらしい。
現実に、その逆、溺れてもいないのに沖へ連れ去られて困ったという人もいる。
さらに、近年イルカ同士、大殺戮を行うことがしられるようになった。（ハンドウイルカがネズミイルカを食べるわけでもなく殺しまくる）
また自分たちの群の子供さえも殺す例が多数報告されている。
イルカとはいえ、所詮野生動物である。
３，イルカの屠殺方法が残酷
太地町では２年前からイルカが苦しまない方法に屠殺法を改善したという。
今回の「The Cove」の映像は、それ以前のものを使用しており、より残虐なイメージを与えることを目的にしているらしい。
４,水銀
魚介類の水銀含有量については、イルカ・クジラ類を含め、高すぎるという懸念があることは事実。しかし、だからといってこれらの肉をあたかも毒物のごとく見なすのは行き過ぎだ。
セレンなどと結合して無毒化されているという報告もあり、総合的に見た食品についての判断は一筋縄ではいかない。
食品に含まれている物質で健康に悪いものは他にもあり、牛豚など他の畜肉には別の意味で危険なものも検出されている。（残留ホルモンなど）
イルカの水銀についてのみではなく、それぞれの食品固有のリスクが存在すると考えて、偏らない食べ方を工夫するべきなのは理の当然であろう。
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Re: 擁護派に問う
投稿者： manehan_dayon 投稿日時： 2010/03/10 14:51 投稿番号： [529 / 4963]
＞イルカ漁擁護派の方は、反対派の人に対して
＞感情的にならず納得できる説明をする義務があります。
＞どなたか説明出来る方はいらっしゃいますか？
彼らの論理は
「外国人に反対されてるから、無条件にイルカ漁は賛成」
という非常に幼稚なものに思えます。
反抗期の子供と同じですね。
親やいうことにはすべて反対！
親しい友人の甘い言葉にだけ同意する。
親が子にする注意はある意味｢愛情｣なんですがね。
大人にならないと親の言ってることの正しさがわからないのでしょうね。
アメリカからみれば日本はいとおしい子供。
愛するが故に「あれは駄目、これは駄目」と
忠告や助言をしたくなるのでしょう。
それに反抗する反抗期の少年、日本
「うっせー、ほっとけよ！親の価値観を押し付けるな！」
ま、そんな感じで、
どうしても非論理的で感情的になっちゃうんでしょうな＾＾；
前向きに捉えれば
ようやく自立が始まったとも思えるのですが
少々、今の日本は大人気なさ過ぎますね＾＾
批判を相手の善意と捉え許容する
ゆとり
が感じられません。
これは メッセージ 522 (svenstar_pp さん)への返信です．
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Re: デンマークのイルカ漁も同じやり方
投稿者： poorpeer4 投稿日時： 2010/03/10 14:50 投稿番号： [528 / 4963]
同感！まったくその通り！
残虐な悪役が白人だとイマイチうけない
受賞もなかっただろう
製作者は日本バッシングのつもりはないと繰り返しているが
それが第一の目的ではないというだけ
イルカのためなら日本バッシングも構わないと思っている
海獣を叩き殺す映像も見た
頭部をめった打ち
一撃必殺なんてほど上手く仕留められるわけがない
血だらけで逃げ惑う海獣達
しかし残念ながら漁師も告発側も白人だったがどこの国かは覚えていない
隣国の犬食はよく知っているというのに
これは メッセージ 436 (malvella555 さん)への返信です．
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