「ザ・コーヴ」受賞に地元反発一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/16 01:24 投稿番号： [4121 / 4963]

＞国益の為に､海外の意見を入れｲﾙｶ漁を止めるなら､海外の倫理観を受け入れることですよね?

海外からの意見にしても、政府を通じてのものではなく、一部の感情論に流されていることは明白です。
しかしながら、こういう動きは、放っておいたら危険になりかねないので、冷静で論理的な反論をこちらから発信するべきです。
また、デンマークのイルカ漁のような映像（これは反イルカ漁者が撮影したものではあるのですが）小さな子供も交えた家族も含め町中で楽しげにイルカ漁を手伝っているなどの映像を流したりなどの感情に訴えるのもひとつの手ではないかと思います。
・・・この人達の生活を奪うのか？とかね。

文章に誤りがありましたので、書き直して再掲します。
前のは削除します。

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Re: 今すぐ野蛮なイルカ漁をやめろ！！

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/16 01:13 投稿番号： [4119 / 4963]

＞高度な知性と人懐っこい性格のイルカを殺すなんて鬼畜の行為に他ならない。お前らは人間じゃない。

どのあたりが高度な知性ですか？
科学的な説明をお願いします。

知能が人間並みとかいうなら少し考えますが、カラスやイヌ、ブタ程度なら食料としても何らおかしくはないですね。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/16 01:08 投稿番号： [4118 / 4963]

＞駆け引きしなけりゃ外交の成果なんて得られない

あなたのどこに駆け引きがあるんでしょうか？どこにもありませんね。

あなたの言っていることは、「どうも海外の風潮が、日本のイルカ漁に対して不利に動き始めた。ここは、もう何も言わず、長い物に巻かれて我が国のイルカ漁をやめさせよう。物言えば唇寒し、くわばらくわばら」ということです。

これのどこに駆け引きがあるのですか？？？？？？
交渉事をしたことがないみたいですね。

＞いるかの性質が明らかでなく、尚且つ今よりも生活が困難だった時代の慣習を、現代の価値観で非難するのは愚かだが、今後に関しては現代の価値観で対応するのが妥当、というか当然。

それでは、鰻の生態や鮪の生態も、私たちはわかって漁をしているとでも思っているのですか？

＞知能が高く、自我や家族愛が明確で、人間にも懐き易いというようないるかを殺すのは残酷で可哀想に思う。

そんな動物はイルカやクジラ以外にもたくさんいますよ。
カンガルーに家族愛はないですか？
なつきやすいのはいるかのごく一部。ハンドウイルカ以外にはほとんどいません。イルカについてあなたは何も知りませんね。

＞巷間で自分の意見を述べていくよ。後は選挙権の行使だろうな。

イルカの問題を取り上げる政治家がいれば、ですよね。
いないと思いますが（笑）

外国のメディアを通して、やっとイルカの問題に気づいたばかりのくせに。
あなたは、もっとイルカ漁について勉強してから是非を述べるべきですね。

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ところで

投稿者： hot_orange77 投稿日時： 2010/03/16 00:57 投稿番号： [4117 / 4963]

太地町からは、抗議する切っ掛けとなった映画の中での
虚偽に該当する伝統的食文化とやらはどの部分を指すの
か公表されたんですか？

投稿内容全てを把握していないもので、知ってる人が
居たら教えて。

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Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/16 00:37 投稿番号： [4116 / 4963]

日本の考えを優先すると言いながら､海外の意見を受け入れるって何?
どっちなの?
勝手に国内もｲﾙｶ漁禁止に向かうと予想して､その根拠は?
どう見ても外圧に屈して海外の倫理観を受け入れる｡としか読めない｡
都合のいいことだけならべ､結局内容がない｡
まるで民主党のﾏﾆﾌｪｽﾄのような投稿だ｡

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Re: senrigoma＝つまみ

投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/16 00:26 投稿番号： [4115 / 4963]

まあ！　なんてことを！

人間をおつまみにして食べるなんて野蛮よ！

って声が聞こえてきそうですよ。笑

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/16 00:25 投稿番号： [4114 / 4963]

＞イルカはペットじゃないぞ。　勘違いするな。　かわいいとという基準はあくまでも（個人的な価値観）の域をでない。

誰かが「かわいい」を基準にしたのか？

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/16 00:21 投稿番号： [4113 / 4963]

いや俺も色々言ってるけど正直コーブのあの映像は結構腹に来る。だから反対派の気持ちもわかるけど。　感情が絡むと物事の善し悪しが見失われる。
　ただ冷静にみてみるとみんな結構分かっているんじゃないかな？　特に掲示板は文句多い人（多分自分も含めて（笑））が書き込みしてるだろうからね
案外良識ある大人は興味無いか、また外国人が騒いでる、くらいに思っているんじゃないかな。

ネットの少しエキサイトした議論も反論もマイナスばかりじゃないんじゃなのかな？ただネット上じゃなく今後真剣に議論する必要性は出てくるかもね。

それとオーストラリアに知り合いいるけど、みんながみんなイルカやクジラ漁に反対してるわけじゃないみたいだよ、オーストラリア＝全て敵とみなしてはいけないと思う。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/16 00:17 投稿番号： [4112 / 4963]

＞じゃあそれを具体的に説明しろ。　大多数というからには１行や２行のおまえの文章じゃ誰も納得しないんだよ。　リンクでもなんでもいいから出せ。

今、議論されているのがいるか漁の是非に対する「現代の価値観」だろ？

何を具体的に説明し、何のリンクを貼るんだよ？？？

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/16 00:07 投稿番号： [4111 / 4963]

＞＞国際的に・・・なら、こちらの論の正しさを正々堂々と外国人と議論するべきなのですよ。
＞＞その前から、国際的なバッシングが怖くて自主的にやめようではないかなどこれは議論以前の問題です。

＞バッシングが怖いから・・・と言ってるわけじゃない。

＞文化の違う外国の意見を必ずしも受け入れる必要はないが、環境や動物愛護に対する価値観の高まりを考えれば、今後ますますいるか漁に対する反対の声が強くなるのは必至。その声は国外のみならず国内でも強くなり、
ハイ、↑こそ結局は外圧のみを理由に「ｲﾙｶ漁止めるべし」と言ってる証拠ですね♪

「今後ｲﾙｶ漁に反対する声が強くなるのは必至」？

だから止める？何故？合理的普遍的根拠が無い、唯キミみたいなアタマの悪いｲﾙｶ愛護ちゃんに合わせて実生活者が生計手段を変えなきゃなんない？

馬鹿丸出しだねｪ・・・w

合理的な反対理由の一つも言えない様な馬鹿相手にそんな事をしてしまえば　『　ｺﾞ　ﾈ　得　』　の悪しき前例を作ってしまうだけ。

＞いるか漁は禁止の方向へ進むだろう。であれば、現状の食料資源としての必需性を考えると、国際的な取り決めを押し付けられて渋々いるか漁から撤退するようになる前に、

禁止するべき普遍的理由・根拠説明が無い場合に生計手段である漁を禁止する事は不可能です♪
明確に減衰が確認された髭ｸｼﾞﾗ資源と違って、現在日本の漁獲対象ｲﾙｶ資源に危険な兆候は確認されておりませんので・・・w

＞知能が高く、自我や家族愛が明確で、人間にも懐き易いというようないるかを殺すのは残酷で可哀想に思う。

コレは単なるｲﾙｶ愛護であるキミ個人の思い込みだから普遍根拠にはなりえません♪

家畜である豚に同じ事を言う人が居るし、野生のカンガルーをそう評する人も居る。
だけどどちらも人間の食用利用対象動物です、ｲﾙｶさんについても諦めましょう♪

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Re:今すぐ野蛮なｲﾙｶ漁を止めろ!!

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/16 00:06 投稿番号： [4110 / 4963]

ﾊｲﾊｲ
自分の感情すら制御できず､自分の思い通りにならないと喚くしか出来ないｲﾀｲ子は引っ込んでましょうね♪

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/16 00:04 投稿番号： [4109 / 4963]

＞一番腹立つのはオーストラリアがマグロ禁輸に反対してること。　利害がからむと国の態度も１８０度変わる。

動物愛護なんて所詮はそんなものです。それに騙され自国の食文化まで否定する日本人がいることに呆れます（というか悲しくなりますね）

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senrigoma＝つまみ

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/16 00:04 投稿番号： [4108 / 4963]

つまみが切れた。　　誰か持ってきてくれない？

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/16 00:02 投稿番号： [4107 / 4963]

無知な子供は何処へ？

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Re:何故日本人は理解できないのか?

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/16 00:00 投稿番号： [4106 / 4963]

海外の意見より日本がどう考えるか?
なら､どうも日本からｲﾙｶ漁反対の意見は積極的にでていないようです｡
しかし､国益の為に､海外の意見を入れｲﾙｶ漁を止めるなら､海外の倫理観を受け入れることですよね?
貴方は日本の考えを優先させると言いながら､国益の為にとﾀﾞﾐｰをまいて､自分の考え通り､ｲﾙｶ漁を止めろ､と言っているようにみえるのですが?

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 23:59 投稿番号： [4105 / 4963]

やっぱ無知？？

質問に一つも答えられない？

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今すぐ野蛮なイルカ漁をやめろ！！

投稿者： banban_bang6970 投稿日時： 2010/03/15 23:58 投稿番号： [4104 / 4963]

高度な知性と人懐っこい性格のイルカを殺すなんて鬼畜の行為に他ならない。お前らは人間じゃない。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 23:56 投稿番号： [4103 / 4963]

知能が高く、自我や家族愛が明確で、人間にも懐き易いというようないるかを殺すのは残酷で可哀想に思う。

イルカはペットじゃないぞ。　勘違いするな。　かわいいとという基準はあくまでも（個人的な価値観）の域をでない。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 23:52 投稿番号： [4102 / 4963]

＞基本はイルカの保護より、クロマグロの保護が先にくりべきなんだよ。それを自分たちの優先順位でイルカで次はマグロだと？　それがおまえの言う社会的価値観だと？
＞バカにするのもいい加減にしろよこのバカ！!!

＞逆だろ大馬鹿。　少しネットで流れてる文章をコピペーする前に自分で調べろ　イルカなんかより大西洋クロマグロの保護の方がはるかに優先されるべきなんだよ。　人を小馬鹿にするのもいい加減にしこのボケのエゴイストが。

＞おまえの主張はただの利己的な動物愛護以外の何もんでもないだろうが。
＞人をおちょくる前に勉強して出直せ。

＞かわいいからイルカ漁に反対なんてのは誰も支持しないだよ。　子供の議論につきあうのがバカバカしくなる。　このレベルの低いバカが。

ｗ（嘲笑）

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 23:48 投稿番号： [4101 / 4963]

＞＞国際的な取り決めを押し付けられて渋々いるか漁から撤退するようになる前に、自発的に撤退したほうが国益に適うのではないだろうか。

＞まさにチキンですね（笑）
＞最初のこの文章はダミーですね。
＞＞文化の違う外国の意見を必ずしも受け入れる必要はないが、

ダミーでもなんでもないさ。

必ずしも受け入れる必要はないが状況を判断しながら駆け引きしなけりゃ外交の成果なんて得られない。

頑なに自国の願望を全て押し通そうとしたら、反感だけを買って全てを譲歩する結果になりかねない。

押すべきところは押し、引くべきところは引いて、取捨選択しながら少しでも国益に叶う条件を勝ち取るのが外交だ。

＞国際的に・・・なら、こちらの論の正しさを正々堂々と外国人と議論するべきなのですよ。
＞その前から、国際的なバッシングが怖くて自主的にやめようではないかなどこれは議論以前の問題です。

バッシングが怖いから・・・と言ってるわけじゃない。

●いるか漁に対して日本は今後どうするべきか？

文化の違う外国の意見を必ずしも受け入れる必要はないが、環境や動物愛護に対する価値観の高まりを考えれば、今後ますますいるか漁に対する反対の声が強くなるのは必至。その声は国外のみならず国内でも強くなり、いるか漁は禁止の方向へ進むだろう。であれば、現状の食料資源としての必需性を考えると、国際的な取り決めを押し付けられて渋々いるか漁から撤退するようになる前に、自発的に撤退したほうが国益に適うのではないだろうか。譲歩するべきところは譲歩したほうが、マグロ漁など必要性の高いものに関して譲歩できない日本の立場に外国の理解を得易くなると思う。

●そして、いるか漁問題の本質は「外国がどう思うか」以上に、「我々日本人自身がどう考えるべきか？」だと思う。

＞それで、あなたのイルカ漁に対する意見というのはどうなのでしょう？

書いてあるだろ？読めないのかい？

●個人的な思い

いるか漁には反対。

いるかの性質が明らかでなく、尚且つ今よりも生活が困難だった時代の慣習を、現代の価値観で非難するのは愚かだが、今後に関しては現代の価値観で対応するのが妥当、というか当然。

知能が高く、自我や家族愛が明確で、人間にも懐き易いというようないるかを殺すのは残酷で可哀想に思う。

＞もし外国人から何も言われなかった場合、あなたはどうしますか？
＞それでも反イルカ漁大キャンペーンを自主的に繰り広げますか？

巷間で自分の意見を述べていくよ。後は選挙権の行使だろうな。

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 23:48 投稿番号： [4100 / 4963]

日本のクロマグロの養殖技術は世界一だからあまりあわてる必要はないだろう。　だけど養殖技術が普及するまでは、マグロ高は続く。

一番腹立つのはオーストラリアがマグロ禁輸に反対してること。　利害がからむと国の態度も１８０度変わる。　

日本も自分たちの利害のみで禁輸反対をしているのだから。　文句は言えないだろうけど。　要はみんなエゴイストだ。

減り過ぎた資源の保護には賛成だけどね。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： babuabuuuu 投稿日時： 2010/03/15 23:41 投稿番号： [4099 / 4963]

ありがとう。

＞俺の言ってることが理解できてないね。

ん〜
他の人も指摘してるように、あたしの質問に対するアンサーがどの部分なのか
あなたの文章及び記述方法からは、なかなか理解できなくて。

個人的な思い　以外の
●←これがついた項目の下の文章が全て「社会一般の共通価値観」ですか？

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Re: 「倫理的な良し悪し」を誰が決めるのか

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/15 23:39 投稿番号： [4098 / 4963]

＞＞キミが気にしてる「野蛮」かどうか？或いは「倫理的な善悪」は誰が決めるのかな？
価値観が違う他者を説得するには普遍的根拠の提示が無ければ数の論理による少数の圧殺になってしまうよ？
それは近代以降の世界が一番推進してきた「文化多様性」「異文化への寛容」を真っ向から否定する悪しき帝国主義なんだけど、キミそれ分かってる？w

＞＞未だに「倫理的に問題があるから駄目」と言ってる馬鹿が居るので一昨日の投稿を再掲載♪（msg2724）

＞俺は「倫理的な善悪」などということは言っていないし、他者の投稿を貼り付けられても？？？？？なんだけど。

「野蛮かどうか？」「倫理的な善悪」に関して何も価値判断が出来ないのならばｲﾙｶ漁を止めるべきかどうかについての価値判断も出来ない事になるよ？

何故ならばその場合「ガイジンさんが言ってるから」「ｲﾙｶ愛護ちゃん達が泣いてるから」という外部の基準に従ってるだけ、という事でしかないんだからねw
キミ自身の価値判断が出来るというのならば説明して御覧？

その再掲した投稿は「倫理的基準や、野蛮かどうか？は誰が決めるのか？」を問うたモノで、案の定答えられないキミはそのような誤魔化した返事を返して寄越したワケだw

キミみたいなアタマ悪いのが野蛮だの価値観だの言ってみせても無駄だよ？

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Re:理解できないのですが

投稿者： asitatajarabune 投稿日時： 2010/03/15 23:35 投稿番号： [4097 / 4963]

海外の社会的価値観を受け入れ､ｲﾙｶ漁を止めるんですよね?
それは海外のｲﾙｶを食うのは可哀想､という科学的根拠の無い倫理観を受け入れるのと同義ですよね?
環境保護を受け入れるというなら､ｲﾙｶが絶滅寸前とかの科学的根拠を示してくれませんか?

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/15 23:34 投稿番号： [4096 / 4963]

もう、何だか国際的評価が気になって気になって仕方ないみたいですね。

国際的評価に関して言えば、日本だって他の国を評価しているのですよ。そして、その評価に正当性がないならどんどん反論するべきです。

食文化に関して言えば、その土地に行ってその実体をみもせずに何かを批判するというのはいけませんね。
さらに、偏見を混ぜて軽蔑するのもどうかと思います。

しかし、日本のスシや刺身が今世界的に認知されているのは　何故なんでしょうね。

日本の国力が上がって、輸出した製品の質が認められたり国際貢献をたくさんしたからです。それで、日本人のライフスタイルが認められ始めたからです。
決してスシや刺身が美味しかったからではありません。（美味しいのは確かですが）

太地のイルカ漁は映画にされてしまいましたが、デンマークのフェロー島はどうでしょうか？なぜ、フェロー島はとりあげないのでしょうか？

よく考えて下さい。
必要なことは、諸外国に対してオドオドすることではありません。
尊敬されるようになることです。

ちょっと叩かれたくらいでビビるようなチキンでは尊敬してもらえませんよ。

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/15 23:32 投稿番号： [4095 / 4963]

＞＞クロマグロ取引禁止になると失業する漁業関係者が増えるそうです

これはスペインのことです。

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/15 23:29 投稿番号： [4094 / 4963]

クロマグロ取引禁止になると失業する漁業関係者が増えるそうです。ウニを食い荒らして一億円もの損害を出したラッコもいました。環境保護や動物愛護など聞こえはいいかもしれませんが、それで人間が生活出来なくなるのでは本末転倒です。

物事をキチンと理解すれば、シーシェパードもグリンピースも人間の生活を脅かすロクデナシにすぎないということがわかります。

因みに調査によりクロマグロは６年前より３倍に増えているそうです。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/15 23:29 投稿番号： [4093 / 4963]

＞＞（現代の価値観）を持つ貴方として恥ずかしくないの？　結局、現代の価値＝あんたの価値なんだよ。

＞俺が価値観の内容に触れたわけでもないのに、その反論は頓珍漢もいいところだろ？

つまりキミは「現代の価値観」の内容を説明できないワケだね？

「未だ触れてないだけ」で、本当は説明できると言うのなら説明して御覧？w

そして先の投稿にも書いたけど、その「現代の価値観」に普遍的・合理的な根拠が無ければ、他者をそれに従わせる事は出来ません。

だって「ｲﾙｶ漁は駄目なんだよ、何故なら俺達が駄目だと決めたからだｯ!!」で済むなら気に入らないモノは次々槍玉に挙げて多数決を採ってみせ、それが少数派である事を示すだけで圧殺してもいい事になる。

それは近代以降の世界が一番推進してきた「文化多様性」「異文化への寛容」を真っ向から否定する悪しき帝国主義なんだけど、キミそれ分かってる？w

キミやｲﾙｶ漁に反対してる海外のｲﾙｶ愛護さんの言ってる事は、↓の様な『畜産という作法』ならば赦されて、『ｲﾙｶ漁という作法』は赦されない、というワケなんだな。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」

「新生児引き剥がし」

「ケージ飼育」

「栄養効率化の為の極端な運動制限」

「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」

「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」

「肉質を良くする為に去勢」

etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています・・・。

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？

・地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」

である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？

それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が勝手に決めるわけじゃないよねｪ？w

・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という価値観を押し付けても良いのかな？w

・・・食用対象動物の「苦痛」が「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけだと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねｪ・・・（^ω^；;;

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 23:27 投稿番号： [4092 / 4963]

＜社会の価値観というのはその社会を共有する人間の大多数の意見によって形成されるものだよ。＞

じゃあそれを具体的に説明しろ。　大多数というからには１行や２行のおまえの文章じゃ誰も納得しないんだよ。　リンクでもなんでもいいから出せ。

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Re: 「倫理的な良し悪し」を誰が決めるのか

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 23:20 投稿番号： [4091 / 4963]

＞キミが気にしてる「野蛮」かどうか？或いは「倫理的な善悪」は誰が決めるのかな？
価値観が違う他者を説得するには普遍的根拠の提示が無ければ数の論理による少数の圧殺になってしまうよ？
それは近代以降の世界が一番推進してきた「文化多様性」「異文化への寛容」を真っ向から否定する悪しき帝国主義なんだけど、キミそれ分かってる？w
＞
＞未だに「倫理的に問題があるから駄目」と言ってる馬鹿が居るので一昨日の投稿を再掲載♪（msg2724）

俺は「倫理的な善悪」などということは言っていないし、他者の投稿を貼り付けられても？？？？？なんだけど。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 23:18 投稿番号： [4089 / 4963]

だから社会的価値観とは何なんだよ。

鉾先を人に向けないで答えろよ。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 23:16 投稿番号： [4088 / 4963]

動物保護の基本も優先順位の知識もない無知は黙れ。

この偽物。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： waiwaigayagaya112 投稿日時： 2010/03/15 23:13 投稿番号： [4087 / 4963]

基本はイルカの保護より、クロマグロの保護が先にくりべきなんだよ。それを自分たちの優先順位でイルカで次はマグロだと？　それがおまえの言う社会的価値観だと？
バカにするのもいい加減にしろよこのバカ！!!

逆だろ大馬鹿。　少しネットで流れてる文章をコピペーする前に自分で調べろ　イルカなんかより大西洋クロマグロの保護の方がはるかに優先されるべきなんだよ。　人を小馬鹿にするのもいい加減にしこのボケのエゴイストが。

おまえの主張はただの利己的な動物愛護以外の何もんでもないだろうが。
人をおちょくる前に勉強して出直せ。

かわいいからイルカ漁に反対なんてのは誰も支持しないだよ。　子供の議論につきあうのがバカバカしくなる。　このレベルの低いバカが。

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： mr_moonchlidren 投稿日時： 2010/03/15 23:12 投稿番号： [4086 / 4963]

もう終わりです。

疲れます。

訂正しただけです。

ありがとうございました

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： senrigoma 投稿日時： 2010/03/15 23:12 投稿番号： [4085 / 4963]

＞あのね非常に簡単な質問したんだけど答えられないわけ？？？？？？？？？？？？？？？？

答えているけど君が理解出来ないだけだよ。

＞社会の価値観て何だよ。　だれがどこで決めたんだよ。　適当な言葉でごまかさないで答えてくれ。

社会の価値観というのはその社会を共有する人間の大多数の意見によって形成されるものだよ。

＞＜君は随分と小さな世界観の中に閉じこもって生きているんだね。＞
＞＜的外れなことなど何も言ってはいないし、誹謗中傷など一切していないけど？＞
＞これ（明らかに）個人に対する誹謗中傷じゃないの？

それは君がヒステリックになっているからそう感じるだけで、誹謗でも中傷でもなく、↓の君の意見を読んだ正直な感想だよ。

------------------------------------------------
イルカ漁があろうが無かろうが自分の生活には関係無いだろ。　他人事だろうが無かろうが俺の知ったことじゃない。　ましてや利害関係なんかありゃしない。　イルカは乱獲されていないし、殆どの種が絶滅危惧種じゃない。　それがいったい何で日本人全体に大きく影響するんだ？　
------------------------------------------------

いるか漁は日本の国際評価にかかわる問題でもある。それが日本人全体に影響を与えないわけないだろ。

＞だからこういう答えは誰も興味持って無いわけ。　俺のことはどうでもいいんだよ。人のことを小さいとか、世界観の中に閉じこもって生きてるとか。

君が書いたことで君自身が評価されるのは当然のことだろ？

批判される覚悟がないなら投稿なんかするな。

＞自分がいかに支離滅裂な議論してるか分かって無いね。

具体的に何処が支離滅裂なんだい？

＞（現代の価値観）を持つ貴方として恥ずかしくないの？　結局、現代の価値＝あんたの価値なんだよ。　

俺が価値観の内容に触れたわけでもないのに、その反論は頓珍漢もいいところだろ？

＞（抽象的で説明できない現代的価値化？？？？？）とやらを無理やり押し付けようとしても、デタラメな説明じゃだれも納得しないんだよ。　

「誰も」じゃなくて、君が納得出来ないだけだろ？

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/15 23:09 投稿番号： [4084 / 4963]

＞国際的な取り決めを押し付けられて渋々いるか漁から撤退するようになる前に、自発的に撤退したほうが国益に適うのではないだろうか。

まさにチキンですね（笑）
最初のこの文章はダミーですね。
＞文化の違う外国の意見を必ずしも受け入れる必要はないが、

国際的に・・・なら、こちらの論の正しさを正々堂々と外国人と議論するべきなのですよ。
その前から、国際的なバッシングが怖くて自主的にやめようではないかなどこれは議論以前の問題です。

それで、あなたのイルカ漁に対する意見というのはどうなのでしょう？
もし外国人から何も言われなかった場合、あなたはどうしますか？
それでも反イルカ漁大キャンペーンを自主的に繰り広げますか？

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/15 23:08 投稿番号： [4083 / 4963]

なぜ「反対してはいけないのか」のレスを削除されたのですか？

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Re: ｢ひきこもり｣と｢ｲｼﾞﾒ｣

投稿者： speaking_kerria_rilila 投稿日時： 2010/03/15 23:06 投稿番号： [4082 / 4963]

チェントロよ

トピずれだぞ　トピずれはいけないことだ

犬は食べていいのか？

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「倫理的な良し悪し」を誰が決めるのかな?w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/15 23:05 投稿番号： [4081 / 4963]

キミが気にしてる「野蛮」かどうか？或いは「倫理的な善悪」は誰が決めるのかな？
価値観が違う他者を説得するには普遍的根拠の提示が無ければ数の論理による少数の圧殺になってしまうよ？
それは近代以降の世界が一番推進してきた「文化多様性」「異文化への寛容」を真っ向から否定する悪しき帝国主義なんだけど、キミそれ分かってる？w

未だに「倫理的に問題があるから駄目」と言ってる馬鹿が居るので一昨日の投稿を再掲載♪（msg2724）

もしかして、農業・畜産は「殺してない」とでも思ってるんですか？w

勿論「牛を食わなくても生きていける」というハナシでもあるけど、それ以前に「家畜の餌の為の農業」や「牧畜の為の開墾・開拓」がどれだけ多くの野生動物の住処を追いやり、殺してるのか、貴方の様な人は生涯思い至る事すらないのでしょう・・・

その中で一体何故、ｲﾙｶだけは殺してはいけないのか？を訊かれても貴方のアタマでは答えられないでしょ？w

＞人間を野生に組み込んで、他の動物と同じように考えるなら、武器(ハープーンや手銛・鉈)持たずに漁してください。
他の動物は、武器なんか使いません。
自分の体を使ってます。

ハイ、つまり貴方が先の投稿で書いていた「ｲﾙｶの苦痛が大きいから」という反対理由は嘘だった、という事ですね。

何故ならば私が、

「他の捕食動物に与えられる苦痛と変わらない痛みしか与えないからアタリマエの苦痛だ」

といってるのに対し、

「動物と同じ様に考えるならば〜動物と同じやり方でやれ」

と作法の問題にハナシを摩り替えてますからw

食糧生産をする時、道具を使える人間が、その道具を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、道具を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与える場合、どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うているんですが、ただ単にｲﾙｶさんを守りたいだけの貴方はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持って行きたいワケだね？w

つまり貴方が「動物並みにするべきじゃない、という理由で捕鯨に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「ｲﾙｶの苦痛」などは本当はどうでもよく、

　『　人　間　と　し　て　の　作　法　』

の良し悪しで判断していている、という事になります。

そしてその場合貴方の言ってる事は、↓の様な『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。

　　　　　　 ※ 　　　　　 ※ 　　　　　 ※

工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」

「新生児引き剥がし」

「ケージ飼育」

「栄養効率化の為の極端な運動制限」

「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」

「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」

「肉質を良くする為に去勢」

etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています・・・。

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？

・地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」

である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？

それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が勝手に決めるわけじゃないよねｪ？w

・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という価値観を押し付けても良いのかな？w

・・・食用対象動物の「苦痛」が「屠殺・捕殺時

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「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

senrigoma＝へたれ

Re:何故日本人は理解できないのか?

Re: 今すぐ野蛮なイルカ漁をやめろ！！

Re: 何故日本人は理解できないのか？

ところで

Re:何故日本人は理解できないのか?

Re: senrigoma＝つまみ

Re: 何故日本人は理解できないのか？

Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

Re: 何故日本人は理解できないのか？

Re: 何故日本人は理解できないのか？

Re:今すぐ野蛮なｲﾙｶ漁を止めろ!!

Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

senrigoma＝つまみ

Re: 何故日本人は理解できないのか？

Re:何故日本人は理解できないのか?

Re: 何故日本人は理解できないのか？

今すぐ野蛮なイルカ漁をやめろ！！

Re: 何故日本人は理解できないのか？

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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

Re: 何故日本人は理解できないのか？

Re: 「倫理的な良し悪し」を誰が決めるのか

Re:理解できないのですが

Re: 何故日本人は理解できないのか？

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Re: 何故日本人は理解できないのか？

Re: ｢ひきこもり｣と｢ｲｼﾞﾒ｣

「倫理的な良し悪し」を誰が決めるのかな?w