台湾人と本気で交流一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

カフェさん脳内がリアルになってきました♪

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/06 14:31 投稿番号： [9796 / 10346]

カフェさま
こんにちは。今日は、まったりと家でくつろぎ中です。

リアルかつリアルなコメント（笑）非常にありがたいです。
国民性の違い･･･カフェさんは、移住する前から何度も台湾に行っていたのに、それでも愕然とされたのですね。。
私にはもう想像が出来ない世界です･･･
日本にも色々な人がいるなぁと思いますが、そういうのではなく、それを遥かに越えたって感じでしょうか。

＞＞台湾男性は日本女性と結婚できることが社会的なステータス、地位向上になっていますから（日本女性は台湾ではほとんど神です）
これ、ひっかかります･･･私個人を好きなのか、日本人である私が好きなのか
まぁ、日本が大好きなようなので、後者もあるかもですよね。後者より前者の方が勝っていたら全然構いませんが。

＞＞ただ、彼らが日本女性と結婚した後のことまで十分考えているかは疑問です♪
彼も先のことはあまり考えていないかもですね。今の所、人生設計は意味不明なので今度聞いてみます。
「豊かな生活」に慣れすぎて、あまり想像つかないんです。
もともと貧乏症なので、高級品思考とかはありませんが･･･

＞＞日本と台湾には国交がないので、法律的にも台湾で暮らす日本人にはいろいろなハードルが待ち受けています。
　リアルに『国際恋愛』が想像できるお言葉です。
国交がないというのは何とも寂しい話ですね。歴史を勉強して私もこの事については意見を言えるようにしたいです。

給料はなかなか厳しいものがありますね。手取りでこれなのかな。
住居費抜いて10マンあれば（日本でも）貯金できる自信はありますが、趣味が貯金になりますね。きっと（笑）
ＱＯＬがぁぁぁ。まぁ、節約は好きなので平気。でも使いたい時には使えるお金は欲しいですね。
私の場合、理系の修士をとっていますが、職は全然関係ない所を選んだので、学歴は全く通用しません（笑）
むしろ日本だと邪魔なくらいですね。その時は勉強をしたかったので　後悔はありませんが。残念ながら、学歴は台湾でも役に立たなさそうです。
愛も大切ですが、住むことになったら、まず生活が第一なので仕事を考えないといけないと思います･･･。
ちなみに最初から台湾で10マンもらえるとは考えていません。。

ローカルな食生活は続かないですか。
これも住まないと分からないですね･･。現地に住んでスーパーに通って、生活して･･･
『日本食品』で絶対欠かせないものが何なのかを判断しないといけません。
そもそも自分の中での日本食とは何か？？です。

＞＞中国語が話せない日本人の場合は、ほとんどが日本語教師という道を選ぶことになります。
やっぱりそうですよね。日本語教師は簡単に思いつきますが、そこに私の仕事ビジョンが思い浮かばないんですね。
何を甘いことを！！なのですが、私は金よりも、そっちを重視するので･･･。でも、さすがに生活できなかったらどんな職でもつきますが。

＞＞愛情関係で全てが解決できる期間はものすごく短く、結婚してからが人生の勝負です。
なので、恋愛を楽しみながらもしたたかに台湾で生活できる方法を探る必要があります。
　もう、その通りです！！！！！異論は全くございません。

＞＞事前の現地調査？は十分すぎるほどやっておいたほうがいいです♪
　事前の現地調査ですね。妄想だけでは何にもならないですからね。

＞＞最初はOKでも、日本人として長期的に住むには我慢ができない、というような習慣の違いがあります。
（怖）（恐）←私の脳内･･

＞＞また、台湾の人には、日本人がどうしても受容れがたい、とんでもない愛情表現の方法というか、他人への対応方法があります。それについてはまた今度お話しましょう♪
（！？）（！！）←私の脳内･･･

脳内がリアルになってきました。
これくらいシビアに考えたいのです。ほんとに感謝です。
私、ふっきれたら一直線にいのししのように進む癖があるので･･･

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冷静に再考を勧める

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/06 13:51 投稿番号： [9795 / 10346]

　私もほぼ四半世紀前は後のことは余り考えず、台湾女性との交際に没頭していました。今思えば元気、言い換えれば無知でしたね。まさに勢いだけ… 　そんな感じでしたね。
　しかし結論から云うと、ハードルが高くて且つ多過ぎる台湾男性との恋愛〜結婚はお勧めできません。
　私は観光による訪台歴があるだけで、現地に住んで働いた経験はないので、カフエさんほどの説得力はありません。しかしあらゆる面から考えてほぼカフェさんと同意見です。
　かの国は皆さんの仰るとおり対日感情が極めていいです。事実を語れば５０年間も日本でしたしね。しかし突き詰めて云えば①経済力　 ②文化の違い　 ③考え方の違い　 ④言語の違い　 ⑤食事　以上５点の克服に相当の労力を要します。これらの壁は想像以上に大きい!!
　まずは体験が大事なので、訪台して彼氏の両親に会うことは大いに結構ですが、それも含めて冷静且つ客観的な熟考をお勧めします。
　追伸
「眠りかかっている大国・日本」にも結構「いい奴」はいっぱいいますよ♪

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グリーンさん、国民性の違い♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/06 13:20 投稿番号： [9794 / 10346]

グリーンさん、こんにちは♪

台風が接近したときはやや涼しかったのですが、また猛暑に逆戻りです。本格的に涼しくなるのはたぶん中秋節の時期、１０月ごろかも。

＞楽観的な台湾人、国民性の違いってどんなんなのだろう。

国民性の違い、これはやっぱり台湾に住んでみないとわかりませんな♪
私は台湾に移住する前、何度も仕事や観光で台湾に来て情況をリサーチし、台湾人の友達もたくさんいたんですが、それでも住んでみたら、日本との違いに愕然としました（汗、汗）

台湾の人は楽観的→悪く言えば、先のことを考えていないということです。日本人は逆に悲観的というか、よく言えば先のことをよく考える慎重さを持っています。
台湾男性は日本女性と結婚できることが社会的なステータス、地位向上になっていますから（日本女性は台湾ではほとんど神です）、積極的なアプローチや日本男性にできないようなロマンチックかつ激しい攻撃で攻めてきます。

ただ、彼らが日本女性と結婚した後のことまで十分考えているかは疑問です♪ 　つまり、日本女性が日本で享受しているような豊かな生活を日本女性に提供できるか、まできちんと考えて行動している台湾男性はほとんどいないということですね。
日本と台湾には国交がないので、法律的にも台湾で暮らす日本人にはいろいろなハードルが待ち受けています。しかし、そのことを日本人女性と結婚しようとする台湾男性は全く知りません（ここは注意！）。

＞カフェの店員等のサービス業でも研究職でも営業職でも教職でも何でもＯＫです。

カフェの店員の時給は90元ぐらいから（日本円で280円ぐらい？）、営業職は月給30000元ぐらい（日本円で10万円ぐらい）からです。台北の物価は一部の食品を除くと東京よりやや安い程度ですから、生活は厳しいです。

研究職や教職は台湾では名誉職で、一般の教職で給与が40000元ぐらいから、研究職で博士号取得なら65000元ぐらいからとなります。
このほか、ハイテク企業のエンジニア、外資系（日系をのぞく）は給料が高いようです。

日本人の場合、台湾の人と同じようなローカルな食生活を長く続けるわけにはいかず、どうしても日系百貨店で日本食品を購入することになります。これがバカ高いので、生活費は台湾人とは比べられません。
また、教職は日本を上回る少子化スピードのため、台湾では教員免許がありながら正規の教員になれない人だらけです。研究職は少なくとも大学院修士号、最近の傾向としては博士号取得が条件となります。

中国語が話せない日本人の場合は、ほとんどが日本語教師という道を選ぶことになります。しかし、給料が低く、仕事がすぐにあるというわけではないので、日本からある程度の貯金を持ってくる必要があります。

＞彼さえいれば！！と思えればいいんですが、そこらへんが楽天的になりきれないんです。

当然です♪
愛情関係で全てが解決できる期間はものすごく短く、結婚してからが人生の勝負です。
なので、恋愛を楽しみながらもしたたかに台湾で生活できる方法を探る必要があります。

＞今度、来台して嫌悪感がなければ、台湾に住むことも視野にいれるつもりにしています。

事前の現地調査？は十分すぎるほどやっておいたほうがいいです♪
最初はOKでも、日本人として長期的に住むには我慢ができない、というような習慣の違いがあります。
また、台湾の人には、日本人がどうしても受容れがたい、とんでもない愛情表現の方法というか、他人への対応方法があります。それについてはまた今度お話しましょう♪

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mukuさん　コメント助かりますー。

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/06 10:38 投稿番号： [9793 / 10346]

mukuさま

いつも、丁寧なお返事ありがとうございます。
アジアはマレーシアしか行ったことがないですが、
クアラルンプールを一度出ると、想像していた「アジア」って感じの国でした（笑）
台湾の田舎は日本のイメージとは少し違うのかな。
アジアだーっていうイメージでもない？楽しみですねー。

結婚を考えてお付き合いを始めています。
私の歳が20代後半、相手が30代前半なので、
私が、結婚を視野に入れないと付き合いたくないといいました（笑）
まぁ、半分冗談だったのですが･･･
これで引かれるようだったら、それまでと思っていましたので。
で、返ってきた答えが、「逆に考えていなかったら困る」だったので･･
意外な答えに･･･あぁそう･･って感じです。

学生時代は海外旅行にはまっていました。
あの異文化をふれる刺激感がたまらなかったですね。
肌で体感すると楽しかったです。
でも、結局たどりついた答えは、日本を知らないなぁということで･･･
それから4年。色々日本を巡ったつもりなので
海外を見る目が少し変わっているかもです。楽しみです。

きゃー突っ込まれましたね。
「気遣い性」なんですけど、気を遣わなくて平気と思ったら、全然気を遣わないかも。
だから、よく見かける「相手方の親族と会うのが嫌です〜」とかも
平気かなぁと。おいしいご飯頂けてラッキーじゃん〜くらいに思ってそうです。

電話は彼からかかってきますね。私の携帯は国際電話が出来ないので･･･
スカイプという手もあるのですが、一度ひいてしまうと、
電話をかけないとなぁという義務感が生まれるのが嫌で･･おかしいですよね。。

＞＞個人的にはそんなに急がなくてもいいと思うのですが、、、。
私もそう思っていたのですが、彼が来年にも来てくれるのかなぁとか言うので･･
仕事は天職と思っている職種ですが、仕事場はそうでもないので。
辞めることはできますが･･･。
ただ、彼の言葉を信じつつ、こんな短期間でこんな事本気で言っているのか、とも思ったりしています。

＞＞そんな簡単には住めないんじゃないかな〜？
＞＞留学とか、何か理由があれば別ですけど、、ビザの関係で。
＞＞結婚すれば別だけど。
そうですね。ただ、向こうに行くとしたら結婚前提なので･･

＞＞だめだよ、勝手に台湾に住み着いたら。（笑）
＞＞最近は彼と、どんな感じなの？
私は、結婚って言ったものの、すぐにっていうのではなかったのですが、
彼は「来年当たりに〜」とか「いつ父と母に紹介してもらえるのかな〜」とか言うので。
冗談だろ？って思っていても、「台湾に来たらまず語学を習って〜」とか言われるので。
なんか、ここまで来ると、信じる気持ち半分疑う気持ち半分になってしまうのですよ。
私、彼からすると「だまされやすい」人らしいので・・

台湾と日本は国交が断絶しているんですね。
勉強不足です。完全に。恥ずかしいです。
国際結婚っていろいろややこしそうですね。
結婚式の準備がめんどくさいから式はいらないとか言う私なのに・・・

＞＞俺も何も見えなくなるような燃え上がるような恋愛してみたいな！（笑）
＞＞あ〜〜すぐに何かが見えちゃう〜（笑）　歳ですね。
相手が日本人だったら、１カ月に１回は会えるので。
ただ、外国なので会えないし、このまま遠距離続けててもねーって思うんです。
じゃぁ、先に進んじゃえーみたいな（笑）
それがきっと燃えるような恋につながってるんですね。
気持ちは５０％が燃え、５０％が冷めなんですよ･･･好きな気持ちは１００％ですが。
それ以外の気持ちです･･

長くなりましたが、客観的に見てどう思いますか？
やはり、私は燃えすぎですか。。

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グリーンさん　訪台楽しみですね。

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/06 00:09 投稿番号： [9792 / 10346]

グリーンさま

>近々来台するので、その際に衛生面等は見てこようと思います。

一歩路地裏に行くと、薄汚れたところもありますが、それも風情で私は何か懐かしくて好きです。
私が綺麗な所ばかり見ているのかなぁ〜？
ベトナムやカンボジアとは違います。（笑）

>家族には会えたらいいけど。優しいらしいですが、どうでしょうかね。

私はあまり理解してないのですが、御互いに結婚を考えてるのかな？

>楽観的な台湾人、国民性の違いってどんなんなのだろう。
>頭ではわかっても、やっぱり日本に住んでいるのでいまいち分かっていないと思います。

だから日本を出る事はいいんですよね！
実際、肌で体験するのと、ネディアを通して見るのは違いますから。
いろいろ楽しめると思いますよ！

>ある程度はその環境に順化できますが、神経質な人はストレスがたまるんですよね･･
おおざっぱなようで、気遣い性なんで･･･。笑って流せたらいいでんすけどねー

いやいや、ご自分で「気遣い性」とか言っている人のほうが、実際は気を遣わない人が多いですから（笑）
何か、まったく問題がないように感じますけど、、。（笑）

>台湾に住んでいて、将来日本に住むことになったら住めるのだろうか？
>住む住まないに関わらず、選択できるのだろうか、等を考えました。

まず住む前に、彼との関係でしょうね。
電話とかしてるのかな？

>彼さえいれば！！と思えればいいんですが、そこらへんが楽天的になりきれないんです。

個人的にはそんなに急がなくてもいいと思うのですが、、、。

>今度、来台して嫌悪感がなければ、台湾に住むことも視野にいれるつもりにしています。

そんな簡単には住めないんじゃないかな〜？
留学とか、何か理由があれば別ですけど、、ビザの関係で。
結婚すれば別だけど。

>親は腰をぬかすでしょうね。
>いっちゃえっ！という自分と慎重に！という自分が50：50ですね。
>でも慎重になると、何も先に進めないので･･

だめだよ、勝手に台湾に住み着いたら。（笑）
最近は彼と、どんな感じなの？
それが一番重要だから。

とりあえず、彼の事を理解する上で、一度台湾という国を旅行がてらに見学するという気持ちで今回は行くのがいいと思いますよ。
そこで、決断とかではなくて、、、、。

知っているとは思いますが、、、。
台湾と日本は、国際的には国交が断絶していることになっていますからね。
子供が出来たときとか、いろいろややこしいですよ。
そのあたりはカフェさんに聞けばいいですね。

俺も何も見えなくなるような燃え上がるような恋愛してみたいな！（笑）
あ〜〜すぐに何かが見えちゃう〜（笑）　歳ですね。

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カフェさん　今日は月が綺麗です。

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/05 23:39 投稿番号： [9790 / 10346]

カフェさま

こんばんは〜　東京ですが夜は２０度切る位まで下がります。
秋の虫たちが緑あるところで鳴いています。
台湾の人達が来たらコート必要ですよ。（笑）
台湾市街は空気が汚れてるから、綺麗な月を見た記憶がないなぁ〜。
そんなことない？

>私もカフェ好きで、台北のカフェめぐりや東京のカフェめぐりをよくしています。

季節的にもお昼にテラスでボーとしながらお話してたら、気持ちいいですよね！台湾は夜だったら涼しくていいなぁ。

>私は以前ラウンジやハウス系のほうが好きだったんですが、

私はYMO世代で、クラフトワーク、ディペッシュモード、ヤズー、ソフトセル、ヒューマンリーグ、ウルトラボックス、アートオブノイズ、などのエレクトロポップは聴きまくりましたよ。

１５年ほど前からは、６０年、７０年代の音楽を聴く事が多くなりました。

>最近ボサノバに注目してます。台湾ではボサノバの小野リサがすごい人気なんですよ。

四谷駅の近くに「サッシペレレ」というブラジル料理のお店があるのですが、小野リサの御両親が経営者で、オシャレな店？ではないですが、ボサノバ、サンバ、などのブラジル音楽がライヴで聴けます。小野リサも小さい頃は唄っていたようです。行った事あるかな？

>ジョアン・ジルベルト、アントニオ・カルロス・ジョビン、さっそくウェブでダウンロードしてみますね♪

是非〜！　彼らが５０年近く前にボサノバを作り上げた張本人達ですから。
検索すればいろいろな発見があり面白いと思いますよ。
坂本龍一がA.C.Jobinのことを崇拝してますよ。（笑）
コーヒーを飲むなら、ベベウ・ジルベルト（ジョアンの娘）なんか聴きやすいですよ。調べてみてください。

>フランス映画が好きなもので。

私もフランス映画大好きで、日本の彼女？？？と、小さな映画館にマニアックなものをよく見に行きますよ。
フランス映画って日常のさ細な事（見過ごしてしまうようなこと）を、精神的に掘り下げていくシュールな作品が多いでしょう（笑）一日の出来事が映画になってたり、、。
え？？ここで終わりなの？とう完結しないで終わる映画も多いですよね（笑）それがいいんですけどね！

ハリウッド映画は、なんせ派手ですから。　もしくは逆転大勝利で完結するのが多いので、、、。　ウ〜ンて作品が多いです。

>ジェーン・バーキンといえば、ダンナのゲンスブールもなかなかシュールな人でしたよね。すごく前ですが娘さん（シャルロット？）の映画を見たことがあって、シャルロットのキュートさが印象的でした。

へ〜よく、セルジュ・ゲンス・ブール御存知ですね！！
何か気が合いそうで嬉しいなぁ！　
カフェさん今度お茶でもどうですか？（笑）

そうです、才能ある超エロッちいバーキンの元旦那様ですね〜。
ゲンス・ブールの女性関係は、私も見習うべき点が多いです（笑）
すごいです！！！？

>台湾の人のようにちょっと怒った程度でも、どんどん相手に発散できればストレスフリーなんですが♪

カフェさん、怒ったら怖そう〜（怯）
思ったことは、責任なんか考えなくて、どんどん出せばいいのでは？？

>最近、女の子みたいな趣味の男性「オトメン」や草食系の登場で、日本の若い男性は妻や子供の世話なんてとんでもない！という人が増えていると聞きました。

そう、草食系男が女の子受けもいいので多いですよね。
ガツガツせず、綺麗な男〜　私は清潔でフランス映画を見ますが、完全に肉食系なんです。　なので、生きにくいです。（笑）押し倒すしかありません！

>はは、もしかすると「不都合な事実」のゴアがでっちあげたウソ？エコビジネスを世界規模で立ち上げるために、彼がでっちあげたイデオロギーだとすればとんでもないですね。

よく御存知ですね〜！　そう、ゴアはインターネットを策略的に広めたことでも知られていますが、ITで儲かった後は、環境ビジネスですよね！！
商売の天才（悪人）だと思いますよ。
結局資本主義って、新たな分野を開発して、喰いあさっていくだけのものなんでしょうね。だから、新たな分野に行き詰まった時が、崩壊する時なんでしょう。

関係ないですが、鳩山由紀夫の奥様、イケてます！！！

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H9さん、やはり暑い台北

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/05 23:29 投稿番号： [9789 / 10346]

こんばんは♪

ちょっと暑さも和らいだ、と思いきや！
やっぱり暑いです。秋の気配はどこへ？

＞真冬は台北のもんです。

う〜ん、台北に住んだ人でないとわからないのですが、台湾は冬、寒いんですよ。それも暖房がありませんから、日本より寒く感じます。以前もお話したように、真冬で気温6度以下なのに、冷房かけるバスの運転手とか、ありえへん〜！

＞特亜3兄弟とは、北朝鮮、韓国、中国のことです。

特亜の中で、私の知り合いがいるのは、中国と韓国です♪仕事で知り合った人たちとか韓国人だと留学生で、おかしな素性の人はいません。そのせいか、それほど嫌な思いはしたことがないのですが、接近しすぎないように、なるべく距離は置くようにしています。ま、受けた教育や文化が違いますから、用心したほうが無難です。

＞訪韓数回の義妹曰く、反日どころか親日人がゴロゴロいるとのことですけどね。

親日が多いという話は私も聞いたことがありますよ〜。
ていうか、海外で圧倒的に日本人は好かれます。西洋人も日本人好きですしね〜。日本人の穏やかで控えめ、礼儀正しい様子は海外でもウケてるみたいです♪

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少しずつ知識が増えています！！

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/04 22:58 投稿番号： [9788 / 10346]

Mukuさん　カフェさんコメントありがとうございました。

私、好きになってしまうと冷静になれなかったりするので、シビアなコメントは大歓迎です。

近々来台するので、その際に衛生面等は見てこようと思います。家族には会えたらいいけど。優しいらしいですが、どうでしょうかね。

楽観的な台湾人、国民性の違いってどんなんなのだろう。
頭ではわかっても、やっぱり日本に住んでいるのでいまいち分かっていないと思います。
ある程度はその環境に順化できますが、神経質な人はストレスがたまるんですよね･･
おおざっぱなようで、気遣い性なんで･･･。笑って流せたらいいでんすけどねー

お金の面は考えますね。
以前のレスにあったように、貨幣価値が異なることが気がかりです。
台湾に住んでいて、将来日本に住むことになったら住めるのだろうか？
住む住まないに関わらず、選択できるのだろうか、等を考えました。

カフェさん、そうなんです。仕事です。向こうに行った時の仕事！！
私は、生活ってことよりも、自分が向こうで健全に生活するために、絶対したいと思いました。
彼は仕事から帰ってくるのが１０時以降なんで、仮に仕事してなかったら、それこそノイローゼです。
でも、仕事にはこだわりがあって。。。何でもいいわけじゃないんですね。
こだわりと言っても、コンセプトの問題なので、それさえ合えば、カフェの店員等のサービス業でも研究職でも営業職でも教職でも何でもＯＫです。
うーん、コンセプトをどう組み立て直すか。私にはとても重要な問題です。
てか、雇ってくれるかが一番の問題なのですが。

彼さえいれば！！と思えればいいんですが、そこらへんが楽天的になりきれないんです。
mukuさんの言う何も知らないのが幸せって分かる気がします。
日本人全てに言えることですが、日本人は賢すぎるんですよね。
だから、今ある幸せが幸せだと気づかない。非常にもったいなく感じます。

今度、来台して嫌悪感がなければ、台湾に住むことも視野にいれるつもりにしています。
親は腰をぬかすでしょうね。
いっちゃえっ！という自分と慎重に！という自分が50：50ですね。
でも慎重になると、何も先に進めないので･･
来台楽しみ半分怖さ半分です。

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カフェさん　追伸♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/04 22:27 投稿番号： [9787 / 10346]

　直近の投稿時間を見ると台湾時間の２３時過ぎと昼休憩であろう１１時過ぎ。寝る前と激戦の束の間という感じですか？　まぁ日々の生活では日本語を使える環境はなさそうなんで、我々とのやりとりで良ければ投稿で充分癒してください♪
　ところで台湾の一般社会の勤務時間って８時半〜１７時程度なんでしょうか？　それとそもそも１時間の昼休憩や残業などという習慣はあるんかね？

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Re: H9さん、落ち着きましたな♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/04 21:23 投稿番号： [9786 / 10346]

　この時期にもうチョイと涼しさですか？　意外です。ワシの９月訪台歴は１回だけですが、日本の真夏程度の気候でした。でも寒さを控える本州と違い、今から日々過ごしやすい季節になりますよね♪ 　真冬は台北のもんです。
　特亜3兄弟とは、北朝鮮、韓国、中国のことです。かといってこれらに知人がいるのかといえば当然ゼロ。行ったこともないし行く気もなしです。行けばそれなりにいい奴もいるんでしょうが、マスコミを通して見る限り、「憎日」を国策として徹底的に教育している国に行くわけにはいきませんね。
　韓にハマり、訪韓数回の義妹曰く、反日どころか親日人がゴロゴロいるとのことですけどね。
　まぁ凹む話はこの程度にしときますよ。台湾関連はあくまで楽しくトピにせんとね♪

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mukuさん、台風接近♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/04 13:06 投稿番号： [9785 / 10346]

mukuさま

小さな台風がやや接近しているとかで、お天気なのに突然大雨が降ったりと不安定な天気が続いている台北です。9月は台風が多いので、ちょっとウツです。

＞カフェ好きということもあって、私が最近よく聴く音楽は癒し系が多いです。

おお、カフェ好きとはすばらしい〜
私もカフェ好きで、台北のカフェめぐりや東京のカフェめぐりをよくしています。台北のカフェはオーナーの個性がよく出ていて、スタイリッシュだけどどこか癒される空間がステキです。

＞ジョアン・ジルベルト、アントニオ・カルロス・ジョビンなどのボサノヴァ

やっぱり、カフェ好きさんはボサノバですよね！私は以前ラウンジやハウス系のほうが好きだったんですが、最近ボサノバに注目してます。台湾ではボサノバの小野リサがすごい人気なんですよ。ジョアン・ジルベルト、アントニオ・カルロス・ジョビン、さっそくウェブでダウンロードしてみますね♪

＞フランソワーズ・アルディ、ジェーン・バーキン（エルメスのバッグで有名な）などのフレンチポップス

フレンチポップスも最近、注目しています♪ 　フランス映画が好きなもので。ジェーン・バーキンといえば、ダンナのゲンスブールもなかなかシュールな人でしたよね。すごく前ですが娘さん（シャルロット？）の映画を見たことがあって、シャルロットのキュートさが印象的でした。

＞カフェさんはひょっとして感情がストレートに出せなくて

はい、実は困っています（汗）。台湾の人のようにちょっと怒った程度でも、どんどん相手に発散できればストレスフリーなんですが♪

＞台湾の彼女には一銭も出させてないので、

う〜ん、その上海男性と結婚した台湾女性は、容姿的にかなり見劣りがします。かなりの年になっても台湾で結婚相手が見つからず、上海に行った折に年下の上海男性と知り合ったわけで。最初から、彼女が上海男に貢いでいて、台湾でいい生活をさせてたわけですよ。
同じ台湾女性でも、mukuさんのお相手のようなクールビューティで仕事もできる、なんて条件のいい女性ばかりじゃないです。

＞日本男性は世界的に「優しくない」と言われてるけど、妻や子供の面倒をみることが当たり前と思っている観点

最近、女の子みたいな趣味の男性「オトメン」や草食系の登場で、日本の若い男性は妻や子供の世話なんてとんでもない！という人が増えていると聞きました。それでもやっぱり仕事に対する責任感はすごいですね！

＞実際は二酸化炭素での温室効果は微々たるものらしいし、根拠がないらしいです。

はは、もしかすると「不都合な事実」のゴアがでっちあげたウソ？エコビジネスを世界規模で立ち上げるために、彼がでっちあげたイデオロギーだとすればとんでもないですね。

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H9さん、落ち着きましたな♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/04 00:01 投稿番号： [9784 / 10346]

暑い,暑いと思っていた台北の夏ですが、どうやら秋です♪
ちょっとだけ涼しくなってきました♪
といってもちょっとだけなので、日本から来られる方にとっては猛暑だと思いマス。

＞チョイと白熱したけどもそこはさすが友好関係の日台トピ♪ 　特亜３兄弟と違って誹謗中傷合戦には至らず。一時的な円高のようなもので、すぐに平穏を取り戻すでしょう

特亜3兄弟とは、北朝鮮、韓国、中国？
中国語を理解する台湾の人ですら、中国人とはうまくいかないという話ばかり。日本人が彼らを理解するなんて、そりゃ大変です。誹謗中傷も仕方ないかも。
ましてや北朝鮮！
２０年ぐらい前、テリー伊藤が出版した「お笑い北朝鮮」という本があるんですが、これがもうめちゃウケでした。お隣さんでありながら想像を絶する場所ですな。

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グリーンさん、楽観的も大事♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/03 13:13 投稿番号： [9783 / 10346]

グリーンさん、レスが遅れてすみません（汗）

台北にも秋がやってきました。日中は33度ぐらいありますが、空気がからっとしてきてやはり秋です。もちろん、日本から来れば猛暑という感じですが、おそらく9月の中旬になればかなり涼しく快適になってきます。

＞過去スレ読んで、私は楽観的すぎだな

確かに台湾と日本は一見似ていますが、住んでみるとその落差に仰天します。細かいことをあげればきりがないので、神経質な人はノイローゼになってしまいます。なので、楽観的なのが一番です♪

＞やりたいことを通してきた人生。
後悔したくないから突き進むがモットーだけど

私もそうです♪ 　やりたいことを通してきたからこそ、いろいろ反省もできるし、今後の人生設計の対策や調整もできるんだと思います。

ただ、台湾は日本ではないので、日本で当たり前に享受できるサービスが受けられなかったり、ストレートで激しい台湾の国民性に悩まされることもあります。

それから、お金のこと。これは重要です。
台湾では基本的に女性が強く、男性は強い女性をサポートすることがうまいのですが、日本男性のような仕事に対する熱意、妻子を養うという気迫はあまりありません（例外もあります）。
アジアで離婚率ナンバーワンという情況は、女性が自立していて男性に頼る必要がないのも一因だと言われています。

語学も大事ですが、結婚したらどうやって台湾で収入を得るか、それを最初に考えたほうがいいかもしれません。

台湾に来たら、まずは台湾に住めるかどうか（衛生観念など）、そして、家族主義が基本の台湾ですから、彼氏のご両親がどんな方なのか厳しくチェックするべきでしょう♪

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Re: とびぴょ〜ん♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/03 12:46 投稿番号： [9782 / 10346]

はろお、鮎ちゃん♪

＞そりゃ当然、日本芸能界時期的に“星の金貨☆”でせう<(｀^´)>

ところで、今じゃカラオケ大好きの私ですが、カラオケデビューは２５歳ぐらいでかなり遅かった（汗）。今の若い子なんか幼稚園から歌ってきただろうに〜。
のりピー事件にはもう、あきれるやら、何やら。のりピーの肩を持つわけではないが、あの自称サーファーのダンナが悪いような気がするけど、違うんだろうか。ついでに押尾大先生の殺人未遂寸前の薬物騒動にもあきれた〜。どっちも台湾ではすごく人気があったんだけど。

＞池袋・新宿あたりだったら、とっとと参上できる所におるぞえ☆

ということは、今都内に住んでいるっていうことだね♪
都内ならどこでも行きますよ！ちなみに次回帰国予定は来年の１月〜２月。ちょうど夏に長期で東京に滞在していて、そのときに会えばよかったね。

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Re: あれ、いったいこれは？？

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/09/02 22:28 投稿番号： [9781 / 10346]

>あれ、たった１日の間にトピが大変なことになっていたんですね！
何が何やら？？？

チョイと白熱したけどもそこはさすが友好関係の日台トピ♪ 　特亜３兄弟と違って誹謗中傷合戦には至らず。一時的な円高のようなもので、すぐに平穏を取り戻すでしょう。

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とびぴょ〜ん♪

投稿者： miinyo3 投稿日時： 2009/09/02 21:21 投稿番号： [9780 / 10346]

おひさしぶりぶりぶりぃぃぃ☆
まずは、今さらかい！(-.-)てなこって、我ながらネタ的にヤバいですが、、、とびぴょんの度量を信じて気にせずに♪

カラオケに久しぶりに行ってきました〜(^O^)／

そりゃ当然、日本芸能界時期的に“星の金貨☆”でせう<(｀^´)>
わたしゃカラオケは基本的に苦手で、デビューはすこぶる遅かったのだが^^;、当時ドラマにはまり(竹之内クン♪)いやぁ、歌ったわぁ〜(遠い目…)
こんな事態になって、再び歌う日が来るとは・・・(ーー;)

ところで、帰省の折には連絡乞う<`ヘ´>
池袋・新宿あたりだったら、とっとと参上できる所におるぞえ☆

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カフェさん、こんばんは！

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/02 18:51 投稿番号： [9779 / 10346]

カフェさま

>私の仕事は音楽とは無縁（涙）なのですが、私の生活に音楽は必需品です。
>洋楽、邦楽はポップからラウンジ、アシッドジャズ、エレクトロ二カまで幅広く、台湾、香港、韓国のポップス、ロック、アンダーグラウンドまで聴いています。
>台湾のアンダーグラウンドのミュージックシーンに関心があり、ときどきライブハウスに出没してます♪

素晴らしいですね！　聞く音楽の多様さと人の物事に対する考えの許容範囲はある程度比例すると思っていますので、カフェさんは人間的に柔軟な方なんでしょうね！　適音適所に楽しむってとこでしょうか。
私はだいたいの音楽を聴いてますが、台湾のアンダーグラウンドは、、、ほとんど聴いたことがないです。見つける喜びってあるんですよね！
ライヴハウスに行って発掘してるんですね！　ご夫婦で？　仲いいなぁ〜。
音楽は、生活に潤いを与えてくれますからね。

カフェ好きということもあって、私が最近よく聴く音楽は癒し系が多いです。ジョアン・ジルベルト、アントニオ・カルロス・ジョビンなどのボサノヴァや、フランソワーズ・アルディ、ジェーン・バーキン（エルメスのバッグで有名な）などのフレンチポップスが多いです。　今月、バーキンが来日するので聴きに行ってきます〜。日本の女友達と、、？？？。
音楽を語れば、三日は必要なので、今日はこのへんで、、、、。

>でも、我慢が限界になると切れてダンナを真っ青にさせました（嗚呼）
やってるじゃないですか〜〜素晴らしい。さすが大和撫子！御立派です。（笑）

>台湾では最近、女性によるDVも話題になっているんですよ。女性が強いですから（汗）

それ、笑えますね！！　でも世界的にその傾向なんでしょうね〜。

>私の家庭ではDVはないですが、感情表現がストレートな国民性なので、激しいケンカはありますよ〜♪

やることやってますね〜。カフェさんはひょっとして感情がストレートに出せなくて困っているのかなぁと、すこし心配していたので安心しました。

>上海男性が奥さんの金で台湾のキャバクラに通い、浮気をしまくって破綻しました。台湾女性は本当に上海男性に献身的に尽くしていましたが…。それが裏目に出たのかも。

私も、そういう台湾女性に知り合いたいものです。（笑）
台湾の彼女には一銭も出させてないので、というか、初めから出そうとしなかった？？

>いや〜私は全く逆の見方をしています。
>日本男性の責任感たるや世界一です。ある意味、責任感が強すぎて大変なプレッシャーなので、どうしても女性に対して高圧的にならざるをえない。
>あれだけ一所懸命に仕事をして、妻子に世界でもナンバーワンの高水準な生活をさせているんだから当然です。

なるほど〜〜　それは嬉しいなぁ〜　それと勉強になるなぁ〜。
日本男性は世界的に「優しくない」と言われてるけど、妻や子供の面倒をみることが当たり前と思っている観点から考えると、一概にそうではないということですね！！
われら日本男児は胸を張っていいわけですね！！　　なるほどね〜〜〜。

>仕事に対する取り組み方、真剣さが他のアジア男性とは一線を画しています。

嬉しいなぁ〜。　海外に嫁いだ女性だからわかる意見ですね〜〜！

>台湾に嫁ぐ日本女性は多いのですが、まず、台湾の男性の年収や生活水準が日本よりも大幅に下がるという点を見落としている人がほとんどです。
>最初から台湾が好きで生活水準が下がっても構わないと覚悟している女性は別ですが。

いろんな意味で、国際結婚って難しいし、複雑ですね！
また、いろいろ教えてくださいね。

日本は、今日肌寒いぐらいで、東京の最高気温が２５度程度です。
この間は夜、１８度まで下がってましたから、いきなり秋って感じですよ。
全国的に日照不足で、野菜、米が値上がりしそうな雰囲気。

世間で温暖化、温暖化と騒がれてますが、知識者の多くが氷河期に向かってると言ってます。二酸化炭素の排出権を債券化しようと企む（サブプライムより悪質）アメリカの策略だと私も考えています。
エコで莫大なマネーが動いています。風力発電、太陽電池、、、、、。
でも、実際は二酸化炭素での温室効果は微々たるものらしいし、根拠がないらしいです。

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mukuさん、こちらこそ♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/09/02 13:01 投稿番号： [9778 / 10346]

なんだか一時期騒然としていたトピですが、落ち着いたようなので、さっそくレスします♪

mukuさん、こちらこそ〜私のことはカフェとお呼びください。

＞私は音楽関係の仕事をしています。詳しくは語りませんが、、。

私の仕事は音楽とは無縁（涙）なのですが、私の生活に音楽は必需品です。洋楽、邦楽はポップからラウンジ、アシッドジャズ、エレクトロ二カまで幅広く、台湾、香港、韓国のポップス、ロック、アンダーグラウンドまで聴いています。台湾のアンダーグラウンドのミュージックシーンに関心があり、ときどきライブハウスに出没してます♪
お仕事が音楽関係なんてすばらしいですね！

＞だめじゃないですか〜〜　ちゃんと尻に敷かないと〜！！（笑）

はは、そうなんですよ♪
やはり日本女性はダンナを尻に敷きにくくて（汗）。
でも、我慢が限界になると切れてダンナを真っ青にさせました（嗚呼）

＞まさか旦那さん、暴力は振るわないでしょう？？

ＤＶは、日本でも最近話題になっていますが、台湾でもあります。特にひどいのが韓国だと聞いています。台湾では最近、女性によるDVも話題になっているんですよ。女性が強いですから（汗）
私の家庭ではDVはないですが、感情表現がストレートな国民性なので、激しいケンカはありますよ〜♪

＞でも上海にくらべまだましかも。。。
あそこの男は犬以下の生活ですから（笑）

台湾で「上海男性と結婚しよう」という本が出版されて話題になったことがあります。強くて合理主義的な上海女性に鍛えられている上海男性は、家事全般をこなし、女性は寝ていればよいそうで。もちろん、その分、上海女性は商才があり、ビジネスで成功する人が多い。自立してますね〜♪
ただ、身近なケースですが、知り合いの台湾女性が上海男性と結婚。ほどなくして、上海男性が奥さんの金で台湾のキャバクラに通い、浮気をしまくって破綻しました。台湾女性は本当に上海男性に献身的に尽くしていましたが…。それが裏目に出たのかも。

＞いろんな意味で日本人男は最悪でしょうね！
男というだけで、偉いと思っている人が多いですから。

いや〜私は全く逆の見方をしています。
日本男性の責任感たるや世界一です。ある意味、責任感が強すぎて大変なプレッシャーなので、どうしても女性に対して高圧的にならざるをえない。
あれだけ一所懸命に仕事をして、妻子に世界でもナンバーワンの高水準な生活をさせているんだから当然です。

仕事に対する取り組み方、真剣さが他のアジア男性とは一線を画しています。日本男性の年収が台湾男性の３倍なのは当然でしょう。

台湾に嫁ぐ日本女性は多いのですが、まず、台湾の男性の年収や生活水準が日本よりも大幅に下がるという点を見落としている人がほとんどです。最初から台湾が好きで生活水準が下がっても構わないと覚悟している女性は別ですが。

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Re: 色々考えることが多いですね。

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/01 15:57 投稿番号： [9777 / 10346]

>まだ親は交際のこと知らないし
>中国語レベル０以下だし
>台湾のこと何もしらないし
>海外住んだことないし
>彼氏浮気してるかも分からないし
>国際電話すらまだ繋いでないし･･←はよ繋げよね･･･
>出るわ出るわたくさん。心配なこと。

だから良いんじゃないですか〜
わかってしまっていること（悟してること、答えが出ていること）を人間は楽しんでするでしょうか？
まったく未知だから楽しいのですよ。
ある程度無知ななほうが人生楽しめます。
まあ、人間は誰しも無知な生き物ですが、、、。

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色々考えることが多いですね。

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/09/01 01:28 投稿番号： [9776 / 10346]

ムクさんの言うとおり、インフルエンザもそのひとつ。
私は楽観的なので、大丈夫さぁと思っている所に問題があると思いました。
ウイルスの変異が怖いですね。
これからどうなるんでしょうね。日本も世界も。

楽観的と言えば･･･
このスレを初めからざっーっと読み流しました。（まだ少しですが）

カフェさん、恋愛相談、今後私もお願いします！！←今から予約！？（笑）
過去スレ読んで、私は楽観的すぎだな
とつくづく思いました。

まだ親は交際のこと知らないし
中国語レベル０以下だし
台湾のこと何もしらないし
海外住んだことないし
彼氏浮気してるかも分からないし
国際電話すらまだ繋いでないし･･←はよ繋げよね･･･
出るわ出るわたくさん。心配なこと。

なのに、これから恋愛を続けたら結婚かぁなんて
気楽ーに考えている自分がいる。
台湾に住むのかぁなんて。

台湾に住めるのか？ではなくて。

なんて楽観的なんだろうか。
やりたいことを通してきた人生。
後悔したくないから突き進むがモットーだけど
次の一歩は大きすぎなような気がして。

台湾に行って彼氏に会って、
これでやっぱりこの人やーっと思ったら後に戻れない
（てか、向こうが冷める可能性もあるんだけど）
国際恋愛の楽しさを感じると同時に重みも少しずつ感じています。

台湾行きが近づくにつれ、なんか感傷的になってますー。
深く考えすぎだよ〜と彼氏に言われてしまいそうですが。

色々語ってしまいました。。
何も進んでないのに考えてしまう。悪い癖が出てます。

世界情勢のこと、日本の政治経済のこと
考えないといけないことが多いはずなのにね。

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インフルエンザ

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/09/01 00:35 投稿番号： [9774 / 10346]

WHOによるとこれまでの新型インフルエンザでの全死亡者は２０００人を超えました。
もちろん、何の対策もしないアメリカが圧倒的に多いです。

これは、かなりヤバイ数になってきましたね。

皆さん、自分の家族は自分で守りましょう。
それしかないです。

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民主党３０９→３０８

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/31 07:35 投稿番号： [9773 / 10346]

おはようございます。
訂正〜　テレビの速報ってデタラメ〜！そんなに競わなくても、、、。

本日チッコイ台風が関東をかすめますー。
台湾、そして日本のみなさん、インフルエンザが強毒化すると大変ですよ。
備えましょうね！極力マスクはしたほうが無難です。
日本で現在用意しているワクチンは弱毒型ですから、が強毒化すると何の効果もありませぬ。　ええんかい。こんなんで。

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Re: lecafeさん、ダライラマ訪台

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/31 01:52 投稿番号： [9772 / 10346]

こんばんは。

ダライラマ訪台の件ですが、なぜこの時期に？？って皆気付かないのかな？
意図があるんもんです。

>中国に総統府の官員を送り、火消しに奔走してます。

これは馬が中国との密接な関係を偽装する戦略でしょう。
中国とは前もって話し合われてますよ。（どうやって台風から目をそらすか）
中国とって馬は、超可愛いこどもちゃん（おつかいやく）ですから。
中国と上手くいっていないことを（偽装ですが）国民にアピールしているわけですね。
もし、中国が本気であれば、ダライラマの台訪はありえませんから。
民進党の招待では勝手にやって来れません！！

台湾のメディアは日本と同じように半分中国に乗っ取られてますから。

>中国政府の攻撃が馬総統に向かないように焦りまくっている総統府はさっそく中国に総統府の官員を送り、火消しに奔走してます。

台風問題からの目そらし作戦でしかありありません。演技ですね〜。

思い出してください。台中地震の時を、、、。
日本はどの国よりも先に台湾に入ってますよ。
今、日本は援助したくても、できない状態なんです。（涙）
お金だけ要求されるでしょうが、、、。

日本の衆議院選挙で、民主党が３０９議席と圧勝しました。
これは、何を意味するかというと、外交では日本も中国に飲み込まれるということなんです。

東ティモールでの復興で中国企業がもの凄い勢いで入り込み、現地の人々の仕事を奪い技術的な訓練もさせず雑用をさせている。これが中国という国ですから。

台湾、日本、みな中国に飲み込めれていくしかないようです。
残念ですが、、。

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lecafeさん、ダライラマ訪台

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/30 13:16 投稿番号： [9771 / 10346]

こんにちは♪

民進党の高雄市長が提案したダライラマ訪台ですが、総統府もしぶしぶ了承ということで、今晩台湾に到着するそうです。これまた民進党寄りの美人女性社長が率いる台湾高速鉄道公司が台湾新幹線開業以来初の専用列車を用意してダライラマを南部まで送り届けるとか。南部被災地で亡くなった犠牲者の方を供養することが目的なんですが。
台湾の討論番組では、民進党の政治ショーの意味合いが強いのではと大騒ぎ。「天災政治学」だと揶揄する評論家もいます。

中国政府の攻撃が馬総統に向かないように焦りまくっている総統府はさっそく中国に総統府の官員を送り、火消しに奔走してます。

＞一方、日本製の仮設住宅、今回は送る話はあまり聞かないんだけど
サンプルで贈って、両方並べて使ってもらって評価・改善をするべきでしょうね、ＪＩＣＡや友好協会は動くべき。

中国の人民が現地でどれほど悲惨な状態で生活しているかを考えますと、中国製仮設住宅のお粗末さが想像できます。一見、ビルの建設ラッシュで発展しているかのように見える中国ですが、まったくのハリボテ。異常な大気汚染、水質汚染が日常的であり、偽物天国の中国でまともな仮設住宅ができるとは到底考えられません。馬氏も理性的な人間なら現実を直視するべきでしょう。

＞各国から６７億円の義捐金が集まっても（恒久的な）住宅なんて直ぐには作れない。
それと今後疫病、インフル対策が有ります。

台湾でもここにきて新型インフルが爆発的に流行しはじめました。今朝も某人気作家が新型インフルに感染、自宅で隔離されたという報道が話題に。
天災、国境をこえるウィルス等、国際協力が必要な場面がどんどん増えているようです。

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greentraumさま

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/29 15:27 投稿番号： [9770 / 10346]

百聞は一見に如かずです。
何か結婚もしてない人にガチャガチャ申してしまいましたが、台湾楽しんで来てくださいね！

無理してキレるのではなく、自然に感情を表に出すですよ。（笑）
会話で今まで笑ってたのに、突然キレだしたら、昔の竹中直人のギャクですから。

台北のMRT忠孝敦化駅にLUXYというクラブがあり、彼女とよく行って踊りますが、外人だらけで雰囲気はいいと思いますよ。ファンキーな奴からセレブまでいろいろな人間が集まるので楽しと思います、、、。
でも、あちこちであやしい草の匂いがしています。

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あれ、いったいこれは？？

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/29 12:36 投稿番号： [9769 / 10346]

あれ、たった１日の間にトピが大変なことになっていたんですね！
何が何やら？？？

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muku002005さま

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/08/28 22:57 投稿番号： [9768 / 10346]

面白い話ありがとうございました。
めっちゃリアルでためになります。

頑張ってきれる。ですか、めんどくさいですね（笑）
でも、亭主関白は許せないので、きれましょうか。
外国人の文化ですか。驚きが多いのでしょうね。
学ぶことは大好きなので、文化の違いを楽しめればいいのですが。

＞＞今からでも何か『いざという時に戦う為の武器』を持っていただくことをお進めします。
･･･何にしよう･･･。武器ですか。困りましたねぇ。
なめられないようにはしたいですね。色々と。

＞＞兎に角、主導権を握ることです。彼がイイ男だと思い、引けを感じたらなめられて好き勝手されますよ。日本人の男とは少し違うと思って下さい。
好き勝手ですか。奴は何をするんだろうか。でも、自己中っぽいですかね。自分を好きそうです。それをリアルに感じるから面白いなぁと思う。
わかりました。こっちが常に強気ですね。

＞＞初めは日本人に比べると、とても優しいと思うんです。でも自分の女という確信（認識）を持ったら大変なことになるんです。
＞＞特に台湾の男性に多いのですが、変貌していきます。DVも日本より圧倒的に多いと聞きます。
そうそう、とても優しいですね。これは偽りですか。
確かに、自分のものになったらないがしろにされそうな気もします。
ないがしろにされないように自分も自分を持ち続けなければと感じます。常に魅力的だったらいいんですから。
DVは嫌ですね。どうやったら防げるのだろうか。もちろん、されたら泣いてキレて日本に帰ります。（女優精神でいきます）

＞＞貴方の意見と親の意見では、間違いなく親の意見が通りますよ！
はぁ･･･ちょっと、てか、えーーーーーって感じです。主体性は！！！！といいたい。
確かに確かに･･30歳前半にもなって親が部屋を片付けにくるとか･･日本人だったら私ひいています。
いや、台湾人でも少々ひきました。でも「ブンカノチガイ」だからと諌めましたが。
いいんですよ。親が片付けに来ても。ただ、その頻度ですね。毎週とかは遠慮願いたい。

＞＞台湾人と結婚した日本人が日本に住んで居る場合、ホテル代わりに次から次へと台湾の親類がやって来るのも恒例のことです。
皆、家族になってしますのです〜〜〜。
家族になるんだったら大切にしてくれますよね？のけものはかんべんです。

＞＞カモにならぬよう、対策を練ってください。
はい。でも、あくまでも自分を通します。まぁ女としての自覚は常にもとうかと。ロマンチストっぽいので。
彼を愛していますが、遊ばれたら見抜けなかった我が悪いので別れますね。
その覚悟は出来てます。もちろん今は信じていますが。

＞＞女性が我がままなのは当たり前と思ってくださいね。
＞＞ブチキレることは、恥ずかしくないことなのです！！
言いたいことは言う。キレル時はキレル。肝に命じることにします。

非常に参考になりました。ありがとうございました！！

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Re: あの〜

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/08/28 22:30 投稿番号： [9767 / 10346]

＞ナガナガさんも一つそういう方向でお願いしますね。

はーい、了解しました。

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あの〜

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 22:26 投稿番号： [9766 / 10346]

＞トピ主さま、そして皆様、御見苦しいとは思いますが、

そう思うならやめときゃいいのに。

どうしてもやりたきゃ↓でどうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835412&tid=bfela4ka4a4a4ada4dea49&sid=1835412&mid=1&type=date&first=1

これでも久しぶりに現れたニューフェースなんで気を使っているんだけどな。

ナガナガさんも一つそういう方向でお願いしますね。

カフェさん毎度すみません。

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naganaga57　くん

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 22:01 投稿番号： [9765 / 10346]

トピ主さま、そして皆様、御見苦しいとは思いますが、言うことは言っておかなくてはなりませぬ。御許しを。
naganaga57くんも若気の至りです。許してあげましょう。きっと何か理由があるのでしょうね。

>不誠実で礼儀も知らない人間が多い台湾がさぞお嫌いなことでしょう。

西洋人には諂い、アジア系の人に優越を感じ傲慢な態度にでる、典型的な発展途上型の日本人だよ。君のようなお人が居る限り、日本の明日はないのです。

さぞ、台湾女性や人々に冷たくされてきたんだろう？可哀想だなぁ〜。
私は台湾の人のこと大好き〜だけどなぁ〜〜。
日本人はね、他人の目を気にし過ぎ。君はとっても繊細なんだろうな〜。
血液型は当てにならないと思うけど、台湾はO型が多いと聞くけど、もしそれが本当なら日本人に多いA型の人は、すこし可哀想かも、、、。
わたし？？　聞いてない？？　私は　 B 　型　。彼女　 O型　１人で酒一升空けてします女。（笑）

台湾の人（他人）を憎むのは辞めたほうがいい。　憎むなら自分自身を憎みなさい。
残念ながら全ての原因は、君の心の中にあるのだから。

>ところで、あなたはあの老人が
>過去に一方的な決め付け発言や中傷発言を繰り返してきていることを知らな>
いのでしょう。

君より先輩だろ。君は他人を敬うということをしているか？
君のほうが中傷発言し、一方的な決め付けをしているんじゃないか？
お話を有り難く聞いて、そこから何かを得られればいいのでは、、、。

>というわけで、
>無思慮な言動について今回は許してやるが、
>以後気をつけるように。

言ってくれるじゃん！（爆）
悪いけど、君になんか許してもらいたくないんだけどな〜（笑）

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Re: unhoo様

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/08/28 21:08 投稿番号： [9764 / 10346]

＞儒教の教えとはいかないまでも、
＞最近目上の方を尊重しないアホヤンキー思想に洗脳された輩がいますがお気にされませんように。
＞ただ無知なだけなんです。

儒教至上主義なんですね。

それはそれは
ご存知のようにあちこちに孔子様を祭っている割には仁義をわきまえず、
不誠実で礼儀も知らない人間が多い台湾がさぞお嫌いなことでしょう。

そんな台湾人とあえてお付き合いしてきたとはご奇特なことです。

ところで、あなたはあの老人が
過去に一方的な決め付け発言や中傷発言を繰り返してきていることを知らないのでしょう。
べつにこちらは同じ土俵でやっているだけで文句はないのですが、ことさら敬う理由もない
というだけのことです。

というわけで、

無思慮な言動について今回は許してやるが、

以後気をつけるように。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 18:35 投稿番号： [9763 / 10346]

そりゃ失礼しました。

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Re: 台湾人と本気で交流

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 18:23 投稿番号： [9762 / 10346]

御存知とは思いますが『漢書』地理志　お読みくだされ〜。

日清戦争で勝利するまで、2000年以上ですね。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 18:11 投稿番号： [9761 / 10346]

もうちょっと柔軟に考えられませんか〜？
属国のようなものということぐらいお分かりになるかと思ったのですが、、、
あ〜〜〜

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 18:07 投稿番号： [9760 / 10346]

すみません　分かりにくかったかもしれません。

＞まさかその話は本当か嘘かわからないという意味ではあるまいと思います。

それは史実であり、嘘ではありません。

muku002005氏：日本は紀元前からず〜〜〜と、中国の属国ですから。
↓
私：そりゃ初耳です。
↓
muku002005：昔から支那は日本のことを小国（属国）としか考えてません。
↓
私：属国と小国は違います。
↓
ウンホーさん：聖徳太子が「日出国天子致書日没国天子無恙」と中国の皇帝に対し日本の帝が同格であるかのような手紙を送った。

こういう流れなわけです。

主題は最初の「紀元前からず〜〜〜と、中国の属国ですから」にあります。

これに対して、実際どうなのか　ということなのです。

ご了承くださいませ。

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unhoo様

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 18:01 投稿番号： [9759 / 10346]

unhoo様

はじめまして。
戦前生まれの方の貴重なご意見ですね。
ありがとうございます。
いろいろ御教授くださいね。
儒教の教えとはいかないまでも、最近目上の方を尊重しないアホヤンキー思想に洗脳された輩がいますがお気にされませんように。
ただ無知なだけなんです。

確かに公立の学校では習った覚えがありません。
私は熟でやったように記憶しています。
公立では中国の属国にふさわしく、中国に都合がよいことばかり教えられました。
いかに、日本人が悪いことをしてきたか、、、、。
桜井よしこちゃんもよく言っておられますね。
第二次世界大戦後、延々に卑屈になるよう洗脳されてきたんですよね。
今やメディアの中枢にまで入り込まれてしまってますから、、、。
どうにも。
ほとんどの日本国民は真実が見えないまま、、、、。
日本が中国に飲み込まれてしまっているというのに、、、。
あ〜〜本当の日本はどこへ行ってしまったんでしょう。

聖徳太子は属国扱いされているのを平等とまではいかないものの、随との関係を緩和しようとしたんですよね。偉い人ですね！

日が昇る国が日本、日が沈む国は中国（隋）

現在、そういう偉い志の高い日本人は、、、まずいないでしょうね。（涙）
いても、極端な話、逮捕されますから。

私は、彼女を通じて台湾の人々、とりわけお年寄りの方々から、いろいろなお話を聞かせてもらってきました。これも運命なのでしょう。

どうぞよろしく。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/08/28 17:50 投稿番号： [9758 / 10346]

edozaijyu 殿

＞それはそれとして、実際どうなのかという話です。＜

上記お説の意味がわかりませんが、まさかその話は本当か嘘かわからないという意味ではあるまいと思います。わしの投稿の重点は、この話の出典が日本の歴史書でなく、支那の正史であるという点です。日本の小学や中学ではその点までは教えなかったので、あまり日本に都合のよい話だから、小学生でさへも、日本側の捏造かも知らんぞと疑ったものです。支那の正史に出ていることを知ったのは、戦後何年もたってからです。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/08/28 17:04 投稿番号： [9757 / 10346]

江戸さんより幾分若い私も

またその私より７つ若いスタッフも

そのストーリーは知っている。
真偽のほどはおくとして。

そして
皆が知っていることを
鬼の首取ったみたいに「知らんだろ」という人がいることも

また事実。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 16:50 投稿番号： [9756 / 10346]

＞戦後生まれの日本人はこの事件を知らないようなのだ。

いや、知ってますよ。

日本の心意気を示した・・・という意味はありますね。

まぁ　それはそれとして、実際どうなのかという話です。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/08/28 16:40 投稿番号： [9755 / 10346]

「日出国天子致書日没国天子無恙」[日出国ノ天子書ヲ日没国ノ天子ニ致ス恙（ツツガ）ナキカ]。聖徳太子が隋の二世皇帝煬帝に送った国書の冒頭だ。この事件は日本の歴史書に書いてあるのでなく、支那の正史（『舊唐書』だったと思う）に書かれてあるのだから、日本側の捏造ではない。朝廷の官吏に国書を読ませていた煬帝は、冒頭の一行を聞いただけでかんかんに怒り、破り捨てさせたので、そのほかに何が書いてあったかは伝わっていない。

ところが煬帝は間もなく機嫌をなおして、返事の国書を送って来たので、日本は遣隋使を送って国交を開いた。隋は間もなく唐に滅ぼされたので、日本はその次からは遣唐使を送って、国交を維持した。

この事件は戦前の日本では小学校の国史科でも教えたが、戦後の日教組はこの事件を日本の国恥だとでも勘違いしたか、教えないことにしたらしい。違うかな。戦後生まれの日本人はこの事件を知らないようなのだ。

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台湾人と本気で交流

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グリーンさん、国民性の違い♪

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