台湾人と本気で交流一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

naganaga57　くん

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 22:01 投稿番号： [9765 / 10346]

トピ主さま、そして皆様、御見苦しいとは思いますが、言うことは言っておかなくてはなりませぬ。御許しを。
naganaga57くんも若気の至りです。許してあげましょう。きっと何か理由があるのでしょうね。

>不誠実で礼儀も知らない人間が多い台湾がさぞお嫌いなことでしょう。

西洋人には諂い、アジア系の人に優越を感じ傲慢な態度にでる、典型的な発展途上型の日本人だよ。君のようなお人が居る限り、日本の明日はないのです。

さぞ、台湾女性や人々に冷たくされてきたんだろう？可哀想だなぁ〜。
私は台湾の人のこと大好き〜だけどなぁ〜〜。
日本人はね、他人の目を気にし過ぎ。君はとっても繊細なんだろうな〜。
血液型は当てにならないと思うけど、台湾はO型が多いと聞くけど、もしそれが本当なら日本人に多いA型の人は、すこし可哀想かも、、、。
わたし？？　聞いてない？？　私は　 B 　型　。彼女　 O型　１人で酒一升空けてします女。（笑）

台湾の人（他人）を憎むのは辞めたほうがいい。　憎むなら自分自身を憎みなさい。
残念ながら全ての原因は、君の心の中にあるのだから。

>ところで、あなたはあの老人が
>過去に一方的な決め付け発言や中傷発言を繰り返してきていることを知らな>
いのでしょう。

君より先輩だろ。君は他人を敬うということをしているか？
君のほうが中傷発言し、一方的な決め付けをしているんじゃないか？
お話を有り難く聞いて、そこから何かを得られればいいのでは、、、。

>というわけで、
>無思慮な言動について今回は許してやるが、
>以後気をつけるように。

言ってくれるじゃん！（爆）
悪いけど、君になんか許してもらいたくないんだけどな〜（笑）

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Re: unhoo様

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/08/28 21:08 投稿番号： [9764 / 10346]

＞儒教の教えとはいかないまでも、
＞最近目上の方を尊重しないアホヤンキー思想に洗脳された輩がいますがお気にされませんように。
＞ただ無知なだけなんです。

儒教至上主義なんですね。

それはそれは
ご存知のようにあちこちに孔子様を祭っている割には仁義をわきまえず、
不誠実で礼儀も知らない人間が多い台湾がさぞお嫌いなことでしょう。

そんな台湾人とあえてお付き合いしてきたとはご奇特なことです。

ところで、あなたはあの老人が
過去に一方的な決め付け発言や中傷発言を繰り返してきていることを知らないのでしょう。
べつにこちらは同じ土俵でやっているだけで文句はないのですが、ことさら敬う理由もない
というだけのことです。

というわけで、

無思慮な言動について今回は許してやるが、

以後気をつけるように。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 18:35 投稿番号： [9763 / 10346]

そりゃ失礼しました。

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Re: 台湾人と本気で交流

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 18:23 投稿番号： [9762 / 10346]

御存知とは思いますが『漢書』地理志　お読みくだされ〜。

日清戦争で勝利するまで、2000年以上ですね。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 18:11 投稿番号： [9761 / 10346]

もうちょっと柔軟に考えられませんか〜？
属国のようなものということぐらいお分かりになるかと思ったのですが、、、
あ〜〜〜

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 18:07 投稿番号： [9760 / 10346]

すみません　分かりにくかったかもしれません。

＞まさかその話は本当か嘘かわからないという意味ではあるまいと思います。

それは史実であり、嘘ではありません。

muku002005氏：日本は紀元前からず〜〜〜と、中国の属国ですから。
↓
私：そりゃ初耳です。
↓
muku002005：昔から支那は日本のことを小国（属国）としか考えてません。
↓
私：属国と小国は違います。
↓
ウンホーさん：聖徳太子が「日出国天子致書日没国天子無恙」と中国の皇帝に対し日本の帝が同格であるかのような手紙を送った。

こういう流れなわけです。

主題は最初の「紀元前からず〜〜〜と、中国の属国ですから」にあります。

これに対して、実際どうなのか　ということなのです。

ご了承くださいませ。

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unhoo様

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 18:01 投稿番号： [9759 / 10346]

unhoo様

はじめまして。
戦前生まれの方の貴重なご意見ですね。
ありがとうございます。
いろいろ御教授くださいね。
儒教の教えとはいかないまでも、最近目上の方を尊重しないアホヤンキー思想に洗脳された輩がいますがお気にされませんように。
ただ無知なだけなんです。

確かに公立の学校では習った覚えがありません。
私は熟でやったように記憶しています。
公立では中国の属国にふさわしく、中国に都合がよいことばかり教えられました。
いかに、日本人が悪いことをしてきたか、、、、。
桜井よしこちゃんもよく言っておられますね。
第二次世界大戦後、延々に卑屈になるよう洗脳されてきたんですよね。
今やメディアの中枢にまで入り込まれてしまってますから、、、。
どうにも。
ほとんどの日本国民は真実が見えないまま、、、、。
日本が中国に飲み込まれてしまっているというのに、、、。
あ〜〜本当の日本はどこへ行ってしまったんでしょう。

聖徳太子は属国扱いされているのを平等とまではいかないものの、随との関係を緩和しようとしたんですよね。偉い人ですね！

日が昇る国が日本、日が沈む国は中国（隋）

現在、そういう偉い志の高い日本人は、、、まずいないでしょうね。（涙）
いても、極端な話、逮捕されますから。

私は、彼女を通じて台湾の人々、とりわけお年寄りの方々から、いろいろなお話を聞かせてもらってきました。これも運命なのでしょう。

どうぞよろしく。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/08/28 17:50 投稿番号： [9758 / 10346]

edozaijyu 殿

＞それはそれとして、実際どうなのかという話です。＜

上記お説の意味がわかりませんが、まさかその話は本当か嘘かわからないという意味ではあるまいと思います。わしの投稿の重点は、この話の出典が日本の歴史書でなく、支那の正史であるという点です。日本の小学や中学ではその点までは教えなかったので、あまり日本に都合のよい話だから、小学生でさへも、日本側の捏造かも知らんぞと疑ったものです。支那の正史に出ていることを知ったのは、戦後何年もたってからです。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/08/28 17:04 投稿番号： [9757 / 10346]

江戸さんより幾分若い私も

またその私より７つ若いスタッフも

そのストーリーは知っている。
真偽のほどはおくとして。

そして
皆が知っていることを
鬼の首取ったみたいに「知らんだろ」という人がいることも

また事実。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 16:50 投稿番号： [9756 / 10346]

＞戦後生まれの日本人はこの事件を知らないようなのだ。

いや、知ってますよ。

日本の心意気を示した・・・という意味はありますね。

まぁ　それはそれとして、実際どうなのかという話です。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/08/28 16:40 投稿番号： [9755 / 10346]

「日出国天子致書日没国天子無恙」[日出国ノ天子書ヲ日没国ノ天子ニ致ス恙（ツツガ）ナキカ]。聖徳太子が隋の二世皇帝煬帝に送った国書の冒頭だ。この事件は日本の歴史書に書いてあるのでなく、支那の正史（『舊唐書』だったと思う）に書かれてあるのだから、日本側の捏造ではない。朝廷の官吏に国書を読ませていた煬帝は、冒頭の一行を聞いただけでかんかんに怒り、破り捨てさせたので、そのほかに何が書いてあったかは伝わっていない。

ところが煬帝は間もなく機嫌をなおして、返事の国書を送って来たので、日本は遣隋使を送って国交を開いた。隋は間もなく唐に滅ぼされたので、日本はその次からは遣唐使を送って、国交を維持した。

この事件は戦前の日本では小学校の国史科でも教えたが、戦後の日教組はこの事件を日本の国恥だとでも勘違いしたか、教えないことにしたらしい。違うかな。戦後生まれの日本人はこの事件を知らないようなのだ。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 16:00 投稿番号： [9754 / 10346]

＞昔から支那は日本のことを小国（属国）としか考えてません。

属国と小国は違いますね。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 15:01 投稿番号： [9753 / 10346]

じゃーもっとお勉強してくださいね〜。

昔から支那は日本のことを小国（属国）としか考えてません。
島国なので、何かと守られ勘違いしている日本人が多いのですが、、、。
豊臣くらいでしょう、勝てると思ったのは、、、、。（笑）

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/28 12:34 投稿番号： [9752 / 10346]

>歴史からわかるように、中国より前に出ていたのはここ一世紀程度という束の間にすぎません。
>あとは、紀元前からず〜〜〜と、中国の属国ですから。

そりゃ初耳ですね。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 01:52 投稿番号： [9751 / 10346]

>草食男子の言葉が流行っていますが、それは将来の日本にとってどういう影
響を与えるのでしょうか。

完全に大陸的な思想ですね。女を得るには、そう成らざるを得ないでしょう。
歴史を例に言えば、戦争で、敵方の男Aに夫Bの妻Cが連れさらわれたとしましょう。夫Bは妻を命をかけて取り戻しに行きますが、妻Cは男Aと幸せそうに暮らしているのです。夫Bは失意の為病気で死んでしまいます。
それが現実です。女とは現実的で適応力に長けている動物です。
そんな女性を得るには、金がなければ草食系になる以外ないでしょう〜。
男は女の顔色を見て生きる、可哀想な動物なのです。（笑）
だから、おもいっきり、優位に立ってくださいね！

>日本も、カリスマのある政治家が国を治めて欲しいです。
そう願いたいですね。まさに救世主ですね。

>台湾人の彼がいいなと思ったことのひとつに、
>政治・経済等々の話も普通に出来るからというのもありますね。

少し昔の日本人ですね！

>私が知っている友達は、高い学歴があるのにそういう話は出来ない（興味のない）人が多いですので。

でも、日本の中にもウルサイ奴が隠れていることをお忘れにならぬように！！
台湾の教育水準のほうが遥かに上なので、「人間が生きる意味って？」などの質問にきちんと即答できる（自分の考えを述べられる）のは台湾人の方が遥かに多いでしょう。それは彼らは「心の教育」もされてきているからなんです。

>選挙に行かないのとか、なんで？と思います。
>なんか、平和ボケをしてしまっていると思います。

こういう状況では刹那的になってしまっても仕方ないでしょうね。
一部の強者と弱者が入れ替わるだけで、社会は変わりませんから。
台湾の選挙は凄いですよ〜〜（笑）
経済が悪いのは、全て役人のせいですから、、、（笑）

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/28 01:50 投稿番号： [9750 / 10346]

>さて、今の日本ですが･･･どうやったら良くなると思いますか？
>どうも明るい将来が見えない。

残念ながら日本は良くなりません。（涙）無理！
結論から言うと、イチローになること。個々が（世界のどこでも通用する能力をつけ）国境を越え世界に出て行くしかありません。
あとの人（残された人々）は、外国人社長のもと、安い賃金で働かされることとなります。
これからは、中華系の資本者が激増すると思いますよ。

歴史からわかるように、中国より前に出ていたのはここ一世紀程度という束の間にすぎません。
あとは、紀元前からず〜〜〜と、中国の属国ですから。
明治に命がけで日本の立場向上を考え、訴え、世界を飛び回った方々の努力を踏みにじってしまったんです。（涙）

グローバルな世界になることも想定せず、ずっと島国根性で、既得権益層以外には、ろくな教育もさせず、ウソっぱちな教育をしてきた結果が、今のような結果です。　（英語教育もそれです！）
それでずっと年貢（税金）をしぼり取れると思っていたんでしょうね。
既得権益層の家族は既に外国に住んでいる、学んでいる人が殆どです。
日本が舟だとすれば、沈没するのはわかってますから。

>今までは、世界のソニー　トヨタ　キヤノン･･･等々(あげればきりがない。)
>日本の企業ってすごいって感じだったでしょ。

その通り！
でも、その日本企業の上層部は利益の為に、低賃金で中国に工場を設け作らせてしまったんですね。結果、、
日本の技術は中国へと、、。

>でも、50年後に、この構図変わるような気がするんですよね。

５０年どころか、ここ１０年ですよ〜〜
中国、インド、ブラジルがもの凄い勢いで成長していますからね。
ただ、日本が勝負できる点があるとすれば『おしとやかさ』でしょうか。
ただ、儲かればいいという考えに、皆が毒されていないこと。
わかりやすく言えば、教養、知識、金がある（力がある）からとて下品な振る舞い（何をやっても恥と思わない）と日本人の皆が思っていないこと。
そう信じていますが、、。
それがある限り、丁寧なもの作りはできるはず。
中国は、、、、御存知でしょう。見栄えさえ良ければ何でもありです。
緑化運動で、山を緑にペンキで塗りたくっているのは恐ろしいかった！
農薬や建築の為の毒薬は当たり前ですから。

>今の日本人に新しい技術が開発できるのかって。
>豊かになった分、よい教育を受けれるけど、

一応今はロボット分野では世界の先端ですね。
独創的な発想をする人は、世間でいう優秀ではない人が多いですから。
残念ながら良い教育をしているとは思えません。
国（既得権益層）に従順な（反抗しない都合のよいアリ）人間を育ててきたわけす。

>将来の夢は、サラリーマンか公務員か東大に入ること？！
>○○をしたいっていう学生には、ほとんど出会えない。

その通り、自分で創造する、考えるような、国に対して厄介な人間を排除してきたんです。
だから、優秀と言われる学校の生徒の多くは、素直で従順なんですが、生命力（考える力）が無いんです。
だから今のIT関係や、世界で戦える企業のトップは、どこかでドロップアウトしている曲者が多いですよ〜。

つづく

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Re: 色々話が聞けて嬉しいです①◎

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/27 23:48 投稿番号： [9749 / 10346]

greentraumさま

自分でいうのも何ですが彼女は美しく教養ある女性だと思います。
でも、私からすればそれをいいことに超我がままですよ。（笑）
でも、それに屈服することなく私も我がままを通し、ぶつかり合ってます！！
何回も何回も大喧嘩して、何回も何回も別れようとし仲直りして１０年です。
日本男児として恥ずかしくないように、日本の男とはこういうものだぁ〜〜と見せるたびに、あたり構わずブチギレされております。私も頑張っています。（笑）　彼女と付き合って、日本人であることを強烈に意識するようになりました。
文化の違いって大きいもんですね。いろいろ経験してください。
政治問題はNGですから〜。ぜったい喧嘩になります。（笑）

>台湾は地理的にまだ遠くないから許容できるのかもしれません。
成田からだと行きが４時間、帰りはジェット気流に乗って３時間ほど。
今は、台湾ドルが下がってますから、行き来しやすいですね。
外国人と付き合うと、御互いのいろんな文化が学べると思いますよ。
え〜ッと思うこともあろうかと思いますが、全部勉強になると思います。
恋に燃えながらたくさん勉強してくださ〜〜い。　それは素晴らしいこと。

>>私は結婚当初、台湾人夫を尻に敷けませんでした（涙）。確かに台湾人男性は思いっきり強く出てきます。
>>いったんそういう関係性ができあがると、どうにもなりません。

それは、たいへんだと思います。
今からでも何か『いざという時に戦う為の武器』を持っていただくことをお進めします。

>皆様おっしゃる「尻にひく」っていうのはどんな感じなんでしょうか。
>対等を望みます〜彼も同じ意見ですが、豹変したりするのかな。

甘い甘い。私が男なので不思議な感じですが、、、。
兎に角、主導権を握ることです。彼がイイ男だと思い、引けを感じたらなめられて好き勝手されますよ。日本人の男とは少し違うと思って下さい。
台湾では、男を尻に敷くのは当たり前ですから、ちょっとでも変な事を言ったらブチキレて日本に帰ってくるぐらいの心がけが必要ですよ。（笑）
初めは日本人に比べると、とても優しいと思うんです。でも自分の女という確信（認識）を持ったら大変なことになるんです。特に台湾の男性に多いのですが、変貌していきます。そうならないない為にも、台湾男を教育せねば、、。
DVも日本より圧倒的に多いと聞きます。
日本人女性の多くが勘違いするのですが、日本人男性に比べ外国人は優しいと。　あれは間違ってますから。女性を手に入れるまでは確かにそうなんですよ。でもその後は、、。
だから対等でいる為にも、備えが必要だと思いますよ。

>私の家も家族が仲いいので、家族を大切にするのはオッケーですね。
>ただ、許せないと思うのは、親の意見を鵜呑みにすることです。

台湾男性で教育水準が高ければ高いほどの話ですが。
貴方の意見と親の意見では、間違いなく親の意見が通りますよ！
それでなくとも、親の意見が通るのが普通です。
そこは、文化の違う日本人が嫁になった場合、かなり苦労すえるでしょうね。
台湾人と結婚した日本人が日本に住んで居る場合、ホテル代わりに次から次へと台湾の親類がやって来るのも恒例のことです。
皆、家族になってしますのです〜〜〜。

>恋愛は、信頼関係が大切だと思っています。
>なので、浮気したら即別れます（笑）けど、浮気ですが寝なければOKです（笑）
>彼氏にも女の子と２人で遊んでもいいって言ってます。嫉妬はナンセンスと思う主義なので。
>でも、こういうのって絶好のカモになるのかもしれませんね。

カモにならぬよう、対策を練ってください。
貴方は世界の大和撫子なんですから。
女性が我がままなのは当たり前と思ってくださいね。
ブチキレることは、恥ずかしくないことなのです！！

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/08/27 23:27 投稿番号： [9748 / 10346]

なんか、納得できる部分が多々あったので、返答返させて頂きました。
今日は文章書きすぎですよね。

さて、今の日本ですが･･･どうやったら良くなると思いますか？
どうも明るい将来が見えない。
今までは、世界のソニー　トヨタ　キヤノン･･･等々(あげればきりがない。)
日本の企業ってすごいって感じだったでしょ。
でも、50年後に、この構図変わるような気がするんですよね。
今の日本人に新しい技術が開発できるのかって。
豊かになった分、よい教育を受けれるけど、
その教育方法は、詰め込み方学習。夏休みは外で遊ばず、学校と塾の往復。
将来の夢は、サラリーマンか公務員か東大に入ること？！
○○をしたいっていう学生には、ほとんど出会えない。
草食男子の言葉が流行っていますが、それは将来の日本にとってどういう影響を与えるのでしょうか。

オバマが大統領に当選したとき、演説聴いて、なんか泣けたんです。
あーこれでアメリカが変わるって。（実際、今はちょっと･･･ですが）
日本も、カリスマのある政治家が国を治めて欲しいです。

台湾人の彼がいいなと思ったことのひとつに、
政治・経済等々の話も普通に出来るからというのもありますね。
私が知っている友達は、高い学歴があるのにそういう話は出来ない（興味のない）人が多いですので。
選挙に行かないのとか、なんで？と思います。
なんか、平和ボケをしてしまっていると思います。

台湾板なのに横レスすいませんでしたーー

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色々話が聞けて嬉しいです②◎

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/08/27 22:58 投稿番号： [9747 / 10346]

h98761961さん
カフェさん

語学の件コメントありがとうございます。
語学は、海外に行く度に思います。若者英語うまいと。
カフェさんのおっしゃる通り、日本人よりも積極的に話すといった方がいいかもしれません。
積極的に話かけに来て欲しいな◎楽しみ〜！！！
ボディランゲージなら自信があります（笑）

中国語が話せないとなると筆談ですよね！！
漢字全くダメなんですよ。でも、気合で頑張るっきゃないですよね。
だって話せないから。
彼が日本語ペラペラなのでそれに頼っちゃうんですね。
私も努力しなきゃです。

来台かなり楽しみですよ。
私の旅の形はその場の雰囲気を楽しむことなので
プランは彼におまかせしてあります。

そうそう、彼ですが
付き合ってみて感じている印象は、意外と幼い？でしょうか。
でも、感情のストレートな表現はいいですね〜
プライドは高そうな感じはしますね。
とりあえず、褒めてあげる、立ててあげるはしてあげようと思ってますー。

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Re: 卑屈になる必要なし

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/27 22:29 投稿番号： [9746 / 10346]

御言葉を返すようですけど。
１５年前とは台湾の様相がまったく変わってますよ。
その頃は、日本人というだけでかなり優遇されましたし、日本語で台湾の人々が話そうとしてくれる、そんな日本人にとっては居心地の良い国でしたから。
英語ができたからどうだ？なんてことを平気でいうこと自体めちゃ古いですね。
今は話せて当たりまえですから。世界の壁がブチ壊され、グローバルな世界となっている現在では、英語はもとより、中国語も必須になってくるでしょう。
日本人は日本語だけ話せれば良いという時代は大昔に前に終わってますよ。（笑）
そんな考えでは、、、、生きていけないでしょう！

今は、台湾における日本教育を受けた世代は高齢者となり大半は隠居していますし、馬が実権を握ってからは反日的な方向に動いています。
台湾の若者が日本アニメで日本を尊重してくれる日も、まもなく終わることでしょう。
このままでは、台湾における日本人が肩身が狭くなるいっぽうです。
当然中国における日本人も。
残念ながら、今の日本を本気で良くしようとする政治家、そして国民はもの凄く少ないです。皆、己の懐ばかり気にしていますから。（涙）
志が低いのなんのって、、、。あ〜おわってる。　 NHKもね！
台湾の治水工事（ダム）で命をかけ貢献した八田興一さんの名を知る日本人の少ないこと、、。　それも中国の顔色ばかり気にして作成されている教科書で勉強しているのですから仕方ありません。

本質を知るには、一部の上層部の教育、もしくは自分で調べるしかありませんから。
中国は、日本と台湾の仲が良くなることが、一番嫌だったわけですから。
今は、超〜機嫌が良いことでしょう。今はいっしょに水泳しています！（笑）
日中平和友好条約により台湾を捨て、中国を選択したにもかかわらず、台湾の国民は親日家が多かったのです。あ〜なんと情の深い国民か〜〜
でも、今はそんな時代ではなくなってきています。
今度は台湾に日本が捨てられる番なのかもしれませんね。
２０、３０年前に中国が、こういう国になることを予測できなかった政治家と資本家の罪は非常に重いと思いますよ。
中国経済の原動力は、日本企業の技術の流出ですから。

卑屈になるようなテレビでの番組作りや報道、そして教育。
誇れる日本人のことは、勉強しませんから、、、。
そりゃ卑屈になりますよ。

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色々話が聞けて嬉しいです①◎

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/08/27 22:28 投稿番号： [9745 / 10346]

トピが盛り上がっています◎
muku002005さん色々コメントありがとうございました。
カフェさんの返答も参考になりました。

私は、国際結婚はロマンティックとは思いませんね（笑）
ただ、好きな人が外国の方だからと言った感じです。
台湾は地理的にまだ遠くないから許容できるのかもしれません。

台湾人はきちんと発言できるってのはいいですね。一緒に話をしてみたいです。
でも、きっと、自分の意思が思うように伝えられなくてつらい思いするんだなぁというのは今からでも想像がつきます。私、人と話すの好きなので･･

＞私は結婚当初、台湾人夫を尻に敷けませんでした（涙）。確かに台湾人男性は思いっきり強く出てきます。＞いったんそういう関係性ができあがると、どうにもなりません。
皆様おっしゃる「尻にひく」っていうのはどんな感じなんでしょうか。私は、元彼を尻にひきまくって、後から振り返ると、それはわがままだったと反省しているので、もう尻にはひけないかも･･台湾人男性強く出るんですか。でも、自分の意見は意見として伝えたら対等になるのでは？尻にひく・ひかれるではなくて対等を望みます〜彼も同じ意見ですが、豹変したりするのかな。

台湾男性はマザコン！！
私の家も家族が仲いいので、家族を大切にするのはオッケーですね。
ただ、許せないと思うのは、親の意見を鵜呑みにすることです。
それこそマザーコントロール！！きれます。
彼氏から「○○は自立してえらいねー」といわれました。
いやいや、普通ですから。と思ったんですが、台湾男性って自立してない人が多かったりしますかね。それがマザコンへとつながるのかな。

muku002005さんの彼女さん美人そうですねー◎
残念ながらそんな麗しさ私にはないです↓↓（涙）
恋愛は、信頼関係が大切だと思っています。
なので、浮気したら即別れます（笑）けど、浮気ですが寝なければOKです（笑）
彼氏にも女の子と２人で遊んでもいいって言ってます。嫉妬はナンセンスと思う主義なので。
でも、こういうのって絶好のカモになるのかもしれませんね。

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グリーンさん、９月はよい季節♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/27 22:12 投稿番号： [9744 / 10346]

グリーンさん♪

台湾の８月、もう暑いです〜。でも、７月に比べるとからっとしているのでクーラーのある場所に避難するとなんとかやっていけます♪

＞9月に台湾に行ってきます。初来台です。

えぇぇ、すごいですね〜。初めての台湾訪問、すごく楽しいと思いますよ♪
人によっては態度が悪い場合もあるけど、おおむねフレンドリーで外国人にやさしい土地ですな♪

＞台湾の方は語学が堪能なんですね！？

正確にいうと、堪能というよりは、文法がおかしくてもバリバリ積極的に英語をしゃべろうとする点で、日本人は台湾の人に負けてマス。
英語力は日本人も決して劣っていないんだけど、問題は日本人が外国人に気後れして英語が話せなくなるのに対して、台湾の人はもうここぞとばかりに外国人に英語や日本語を連発してくるんですよ。
これは台湾を訪問されたときに実感できます！

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卑屈になる必要なし

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/08/27 11:02 投稿番号： [9743 / 10346]

＞台湾の方は語学が堪能なんですね！？
確かに、日本だけかも。。若者が英語話せない国･･
台湾の方に負けないように、バイリンガル、いやトリリンガル目指します！！

　ワシは最後の訪台が15年前なんで、イマイチ説得力はないが、エリートビジネスマンならいざ知らず、一般階層は英語は話せんよ。ショボイ奴もいっぱいおる。それは日本とほぼ一緒。
　でも英語が話せんのがどうした！？　何も卑屈になることはない。確かに話せるに越したことはないが、英語が全く通じない日本は総力結集して今の繁栄を築き上げた。
　その国の一員として堂々と胸を張ればええよ。
　台湾で一般生活を送るなら英語は不要。北京語ができれば云うことないが、これは至難の業。筆談でかなり意思の疎通ができるんで、紙とシャーペンは必需品じゃね。パソコンなどの翻訳機があればよりええよ。

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横からで

投稿者： naganaga57 投稿日時： 2009/08/27 10:18 投稿番号： [9742 / 10346]

恐縮ですが
はじめまして。

まあ、私が言うのもなんですが。

カフェさんのご主人もご家族も
かなり素敵な方々だという印象です。

カフェさんは実際のカフェさんも
一本筋の通った方で、いろんな方面にご自身なりの
考え方をもっているわけですが、
それを公平に受け入れられるご主人は、
やっぱりかなりできた方だと思うんです。

ところで台湾のタクシーは観光客相手だと
まだそういうことをしているのですか。
ずいぶん改善されたと聞いていたんですが、残念ですね。

それとは別ですが、道を知らない運転手も多くて
嫌なんですけどね。

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さとうきびのジュース

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/26 21:20 投稿番号： [9741 / 10346]

台湾のイエスーではよく飲みます。あっさりしていておいしいので大好きなんですが、。。
東京か横浜で飲める店ってないですかね？
探してるんですが、、、。

関係ないですが最近台湾のタクシーのせこい遠回り気になるんです。
日本人が特にやられますね。
私は、対策としてグラサンして乗るときに威嚇しています。（笑）
１０年くらい前は日本語を話せるドライバーも多く、今の様に露骨ではなかったのに。残念だな〜〜。
大陸思想が〜〜〜
儲けが全てか〜〜〜。
我が美麗島も〜〜

またまた関係ないですが、禅園　 Shann Garden この間行きましたが、いいとこですね〜〜。

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cafebangchhunhongさん、はじめまして〜

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/26 19:34 投稿番号： [9740 / 10346]

はじめまして〜

すみません、挨拶もせず土足で入り込んでしまって。
偶然、検索からこのトピに入り込んでしまい、つい書き込んでしまいました！
私の失礼な書き込み御許しくださいね。読み流してください。

私は音楽関係の仕事をしています。詳しくは語りませんが、、。
台湾のことを心から愛してる日本人の１人です。
今日午前中から仕事で今書き込みを拝見しました〜。共通の話題があると何か嬉しいものですね。台北か〜〜　いろいろ行きましたよ〜。
また、お話したいな〜〜。

彼女は台中出身で高雄に住んでいます。なので待ち合わせを台北でして一週間ほど遊ぶことが最近では多いです。
高雄にも飛行機で直接はもちろん、新幹線、バス、いろいろで行きました。

そうですか〜　台湾の男性と結婚されて、そちらでもう１０年なんですね！
いろんな意味を含めて凄いですね！立派です〜。さすが大和撫子！
だめじゃないですか〜〜　ちゃんと尻に敷かないと〜！！（笑）
でも、怒る時はしっかりととブチキレテルんでしょう。（笑）OKOK!
まさか旦那さん、暴力は振るわないでしょう？？
台湾男性と日本女性の組み合わせは、その逆に比べ相性は格段にいいと思いますね。
そう、私たちは最悪〜（笑）離婚率　最強ですから！！
台湾では舵取りを女性がするのは当たりまえですよね。株やってる人多いし。
でも上海にくらべまだましかも。。。
あそこの男は犬以下の生活ですから（笑）
国によっていろいろな考え方があるものですね。
おかげで、たくさん勉強させてもらいました。（涙）

旦那様は、日本人の奥さんをもらって、さぞ鼻が高いことでしょう。
男の私がいうのもなんですが、日本人女性は世界で通用しますから。
そのことに日本人男性はあまり気付いてないんです〜〜！

いろんな意味で日本人男は最悪でしょうね！
男というだけで、偉いと思っている人が多いですから。
最近は、少し大陸思想が入って来て少しずつ変わってきましたが。
日本の女性ほど感情をコントロールできるとうか、忍耐強い女性は世界ではいないでしょうね。
そして日本の女性はやる時はやりますから。（限界まできたらドカーン）
それに比べ、台湾女性は、いつも爆発してますね。（笑）
芯は日本女性のほうがよっぽど強いと思いますよ。

御存知の通り台湾をオランダから開放した鄭成功の母も日本人だし、日本が５０年も台湾を統治していたこともあり、日本と台湾はただならぬ関係で、本来は兄弟のような国だと思っているんです。
しかし、中国という国の顔色を伺わねばならず、、、、。
語れば、長くなってしまいます〜〜。

ゆっくり、お話に交ぜてくださ〜〜い。

日本と台湾がず〜〜と良い関係を望んでいます。

李登輝さん、もうすぐ来ます〜〜
中国が、また過剰に反応しそう。

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Re: lecafeさん、中国製の仮設住宅は

投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2009/08/26 14:48 投稿番号： [9739 / 10346]

民度の高い台湾の人達には評判が散々のようですね。
薄い・悪い・粗末・ペンキは有害物質だと．．．。

一方、日本製の仮設住宅、今回は送る話はあまり聞かないんだけど
サンプルで贈って、両方並べて使ってもらって評価・改善をするべきでしょうね、ＪＩＣＡや友好協会は動くべき。
中国大陸のメンツが有るかぁ．．．。

各国から６７億円の義捐金が集まっても（恒久的な）住宅なんて直ぐには作れない。
それと今後疫病、インフル対策が有ります。
これもワクチンなんて直ぐには作れない・買えない。

被災地各県の首長がよこの連絡協議会を設置、動くようです。
お役人は「名誉職」「威張る」「金儲け賄賂の地位」から抜けて、
一意協力働け、でしょうね。　日本も同じ。

働きぶりで今後国民が要チエック。
台風もまだまだ来ます。

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muku002005さん、はじめまして♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/26 12:16 投稿番号： [9738 / 10346]

はじめまして、トピ主のカフェと申します。台湾人男性と結婚して東京から台北市に移住して10年ぐらいです。どうぞよろしく♪

＞水を差すようで申しわけないのですが。

いえいえ、私も周囲に同じようなカップルが多いので、いろいろなケースを見聞きしております。国際恋愛や結婚は決してロマンチックなものではなく、文化の違いを乗り越えるという過酷な戦いの始まりのようです。

＞台湾の女性は現実的でしっかりものです。

まったくその通りです♪ 　そのせいか、最近台湾の報道では日本人男性と台湾人女性の国際結婚は国際結婚全体で離婚率が25％にのぼり、ダントツという結果が出ていました。

＞日本女性が勝っている点は「おしとやかさ」くらいでしょうか。

意外に見落とされている点ですが、日本女性が世界的に見て「おしとやか」というか控えめであると同時に、日本男性もまた非常に控えめです。自分の気持ちを抑えることができて、他人の気持ちを慮れるというのは日本人のすばらしい長所だと思います。日本男性が台湾女性とうまくいかないとすれば、台湾女性は「控えめ」という要素が希薄だからなのかも。

＞学力、スタイル、肌の艶、ポジティブさ、発言力みんな負けてます。
肌はキメが細かくツルツルした人が多いです。関係ないですが。

ははは、これもまったくその通りだと思います。学力も修士以上の学歴の女性がたくさんいますし、発言力もすごい。目が大きい肌のきれいなスタイルのよい美人が多いですね♪

＞台湾の男どもは、女の尻に敷かれて当たり前ですので、おもいっきり尻に敷くことも忘れないように。でなかったら、奴らはつきあがりますので。

私は結婚当初、台湾人夫を尻に敷けませんでした（涙）。確かに台湾人男性は思いっきり強く出てきます。いったんそういう関係性ができあがると、どうにもなりません。また、台湾人男性は女性に依存されるのをすごく嫌がるようです。金銭的にも精神的にも自立することが要求されます。いろいろな意味で日本女性にはキツイでしょう。

日本に帰ると、日本女性は天然でかわいい人が多いという印象を受けます。頼りになる責任感の強い日本男性に守られているから、ほんわかとやさしそうで、ぼわんとした魅力が出てくるのだと思います。

＞あと、台湾男子は親の熱心な教育を受けてきた人が多いので、日本でいうマザコンが多いです。

まったくその通りで、いやはや（ため息）。
結婚すると親と同居あるいは半同居が当然ですから、これも日本女性には我慢できないことでしょう。姑に生活を干渉されて毎日泣いているというケースも身近で聞いています。

＞アバターの絵は、台湾の彼女です。一応そっくりです。
気が強く、しっかりしていて、スタイルがいい。

すごく美人で自立していてステキな女性だと思います♪
日本女性も温室のような日本から飛び出して台湾女性のような強さを学ぶほうがいいかもしれません。

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Re: letgonipさん、中国からの仮設住宅

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/26 04:52 投稿番号： [9737 / 10346]

今の、台湾の総統が馬（うま）になってから日台関係が非常に難しい局面になってしまいましたね。
民進党が負けたのですから仕方ないのですが、、。
そもそも経済が駄目になった責任を、民進党のせいにしたのは台湾の国民ですから。けっこう笑えるのですが、、、。
馬はいわゆる中国寄りの国民党ですからね。当初から馬になると大変だぞと、日本の親台家も危惧していたんです。
私も。　案の定、街の人が日本人を見る目が少し変わりましたから。
日台関係はここ何十年で最悪です。
馬になって尖閣諸島の漁船転覆問題、いきなりですから。
日本は１０年ほど前の台中地震の時は、どの国よりもはやく駆けつけたんですよ。そのときは李登輝さんです。すばらしい関係だったのに、、。
馬は、日本からの援助は断っているのです。そして中国が助けてくれたことをメディアで国民にアピールしたいだけ。　単細胞。
でも、台湾国民もバカじゃないですから最近、台湾で馬の評価がどんどん下がってます。（笑）

と言いつつ、台北のパンダ、パンダ公開の初日に見ていた私はいったい、、
もともとパンダはチベットの生き物なのに、中国という国は、、、。
このままだと、台湾は香港のように色あせた国になってしまう。

李登輝さん、近々日本に来るんじゃなかったっけ。

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Re: 台湾人と恋愛中です

投稿者： muku002005 投稿日時： 2009/08/26 04:28 投稿番号： [9736 / 10346]

水を差すようで申しわけないのですが。
私は逆の立場、つまり彼女が台湾女性で１０年間恋愛してきました。
もともと彼女は日本で働いていました。付き合い始めて数年後台湾に帰ることとなり、それ以来遠距離で長々とやってきました。彼女は堅い仕事です。
台湾へも２０回近く行きましたし、彼女も１０回程度日本に来ました。
よくやってきたと我ながら思います。
まず、文化面で相当な違いがあります。台湾では恋人の場合女性にお金を払わすということは皆無です。女性は奢ってもらって当たり前という感覚。ということは台湾男子にとって日本女性はものすごく都合がいい女になる可能性大であるということ、扱いやすいということ。台湾の女性は現実的でしっかりものです。台湾に行かれたら理解できると思いますが、足がストーンと落ちた、スレンダーでスタイルの良い女性が多いです。日本人は世界の中でも醜い方だと思います。最近では日本女性にも無くなってきましたが、日本女性が勝っている点は「おしとやかさ」くらいでしょうか。これは武器になりますから。
学力、スタイル、肌の艶、ポジティブさ、発言力みんな負けてます。
肌はキメが細かくツルツルした人が多いです。関係ないですが。
台湾男子は、日本の女の子のことを皆AV嬢のように思ている男が多いです。
それは、台湾にあるAVといえば、９０パーセントMADE IN JAPANだからです。
台湾では、日本では躊躇してしまうようなことでも言いたいことははっきり言ってもいい国です。逆にそうならないと生きて行けない国なのです（笑）
台湾の男どもは、女の尻に敷かれて当たり前ですので、おもいっきり尻に敷くことも忘れないように。でなかったら、奴らはつきあがりますので。
大和撫子も言うときは言うんだぞ、という事も見せておいてください。
遠距離恋愛はきついですよ。　相手の浮気ぐらい何とも思わないぐらいでないと、きついと思います。
あと、台湾男子は親の熱心な教育を受けてきた人が多いので、日本でいうマザコンが多いです。日本は放任しているバカ親が多いのにくらべたら健全なのかも。でも貴方より家族、そして母親のことを大切にしますから、それも理解してあげないと。

アバターの絵は、台湾の彼女です。一応そっくりです。
気が強く、しっかりしていて、スタイルがいい。
あっちの相性がいいから惚れたようなもんです。

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Re: グリーンさん、がんばって♪

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/08/25 23:47 投稿番号： [9735 / 10346]

応援ありがとうございます！！

9月に台湾に行ってきます。初来台です。
これで、今後が決まるかもしれないと言っていいかもしれないくらい重要なイベントです（笑）
実を言うと
海外に住むとか、あまりに漠然で空想的で･･
旅行はかなりたくさん行きましたが、住むとは違うので。
10年以上日本を離れているカフェさんはすごいと普通に思ってしまいます。

台湾の方は語学が堪能なんですね！？
確かに、日本だけかも。。若者が英語話せない国･･
台湾の方に負けないように、バイリンガル、いやトリリンガル目指します！！

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H9さん、寝る前投稿♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/25 12:22 投稿番号： [9734 / 10346]

H９さん、こんにちは♪

最近やっと仕事も落ち着いてきて余裕が持てるようになりました♪
はあ、本当にこの１年半ぐらいは大変でした。

＞弟さんは中国語に嫌悪感ですか… 　多くの日本人の認識にありがちな中共と台湾の区別がつかないタイプ？　日々忙しいでしょうが、日台の歴史を知ってほしいもんですね。

弟は理系ですしね、歴史には全く興味ないし。特に彼の頭の中には「外国」「国際化」っていう言葉が存在しないですから、中国とか台湾なんてありえないですよ〜。まあ、彼にとっては中国も台湾も似たり寄ったりのアジアの後進国なんでしょう。

＞通常なかなか院へ行こうという発想にはなりません。私もそんな発想はゼロでした。バスケを泣く泣く断念してもよくそこまで上り詰めたものです。

文系で院に行くのは自殺行為（就職に不利）ですから、私も院なんて考えたことないです。でも、理系だと修士に進学するぐらいは当たり前なんだそう。そのほうが就職に有利だそうで。
そこまでがんばっても、就職は全滅。やはり、人生というのはわかりません。

＞内申点なしですか？　意外です。

内申点を平常の学科成績の総合評価として考えると、台湾にもアメリカにも同じものがあると思いますが、日本ほど平素の学習態度とか礼儀、課外活動、部活について厳しい評価があるとは思えません（台湾の場合）。台湾には「素行」という評価項目がありますが、形式的なもののようです。

日本にくらべると、台湾ではまずテストの成績が一番の評価要素で、運動能力、マナーは二の次のようです。

＞日台は１時間の時差があるとはいえ深夜に投稿して仕事に差し障りないん？

部下とのコミュニケーションなどで悩んでいたりすると眠れないことがあり、寝る前に投稿したりしてました（汗）

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letgonipさん、中国からの仮設住宅

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/25 00:26 投稿番号： [9733 / 10346]

こんばんは、letgonipさん♪

＞天災・疫病・災害を通じて備蓄や支援策などノウハウを積み重ねていくのが理想と希望ですね。

これから突発的で大規模な天災が世界各地で発生すると思われます。各国がいつも海外被災地の救済ができるだけの資金をプールして、迅速に対応できるようにする必要があると思います。日本は対応が速いし、台湾政府はもっと日本の救援体制を信頼するべきだと思うのですが。
中国から仮設住宅が支給されたと喜んでいたと思ったら、毒性の化学物質がその仮設住宅から発見されたとかされないとか。まったく、中国に救援を依頼するのはやめたほうがいいと思うのですが。

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グリーンさん、がんばって♪

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/25 00:21 投稿番号： [9732 / 10346]

グリーンさん、こんばんは♪

＞彼のプラス思考発言は好きですね。
適当に見えて頑張る所は頑張るって感じも◎です。

何でも前向きに明るく考えるというのは、台湾の南国気質なのかも♪
東京から台北市に移住して10年ぐらいの月日が流れましたが、台湾の人々は基本的にポジティブで前向きだなあと感じます。

＞中国語は文法力・単語力・会話力　全てが小学生の英語レベルですので（笑）いや負けているかも。
後はTOEICです。750あれば、きっとどこに行っても役に立つと期待しつつ･･･

台湾の人、おしなべて日本人より語学ができますよ！
台湾は国土がせまく、国内市場が小さいので、海外で物を売るしか生き残る道がないので(汗）。語学ができるとよい仕事をゲットできます♪

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Re: 台湾人と恋愛中です

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/08/24 17:26 投稿番号： [9731 / 10346]

カフェさん、これから宜しくお願いします。
運命的な出会い！確かに。これで結婚したら運命だと思います。
彼のプラス思考発言は好きですね。
適当に見えて頑張る所は頑張るって感じも◎です。

ただ最近彼氏の仕事が忙しく、逆に私は今仕事に余裕があり、
時間を余らせてしまっている状態です。
以前ほどメール等が出来ないことに寂しさを感じていることに気が付きました。
さっそく壁にぶち当たっている！！！！
これではいけないと思い、私も目標を設定して頑張ろうかと。
とりあえず、語学を本気で頑張ります。
中国語は文法力・単語力・会話力　全てが小学生の英語レベルですので（笑）いや負けているかも。
後はTOEICです。750あれば、きっとどこに行っても役に立つと期待しつつ･･･
そして･･･女を磨くしかないですね（笑）

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Re: 台湾人と恋愛中です

投稿者： cafebangchhunhong 投稿日時： 2009/08/24 01:43 投稿番号： [9730 / 10346]

こんばんは、グリーンさん、トピ主のカフェと申します。

＞↓5年後
仕事で日本に来た彼と会い、意気投合。
メールを経て、恋人へ･･！？（その間１週間くらい？）
あれあれあれよの展開で。

なんと、５年のブランクを経て本格的にお付き合いされるようになったんですね♪運命的なものを感じます♪

文化の壁ですが、一見よく似ている台湾と日本ですが、実際に住んでみるとかなり違います。おおざっぱでおおらかな雰囲気が好きな人にはとても向いている国ですよ♪

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台湾人と恋愛中です

投稿者： greentraum 投稿日時： 2009/08/23 00:01 投稿番号： [9729 / 10346]

ので、仲間に入れてください。

彼とは大学時代に（彼が日本に留学）知り合い、
大学時代はお互いに（彼女・彼氏がいたから？）友達
大学を卒業した後は、年に数回メールにてコンタクト
一度日本で会ったときは、彼は大学時代の彼女と続いてましたね。
↓5年後
仕事で日本に来た彼と会い、意気投合。
メールを経て、恋人へ･･！？（その間１週間くらい？）
あれあれあれよの展開で。
ちなみに彼は台湾にいるので遠距離中。

一応、『台湾人と本気で交流』しているので書き込ませて頂きました。
これから文化の壁や遠距離恋愛？などの障害にぶち当たるのでしょうか。
凹んだ時に励ましていただけたらと思います（笑）
もちろん楽しいネタも書ければかと。
皆様、宜しくお願いしますー

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Re: 江戸さま、泉谷しげる♪

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2009/08/22 22:26 投稿番号： [9728 / 10346]

まぁ　自身の経験から言うと、

ドラッグやってるヤツには他人の忠告なんて効きゃしないです。

それがたとえ幼なじみとしても。

空しいですな。

ヤツが今、生きてるのかどうかも知りはしませんが、自分もアル中みたいなものなので、偉そうなことは言えません。

きっとアル中とヤク中が起こした犯罪を比べてみるとアル中の起こした犯罪のほうが多いと思います。

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Re: H9さん、内申点が存在しない台湾♪

投稿者： h98761961 投稿日時： 2009/08/19 20:57 投稿番号： [9727 / 10346]

　弟さんは中国語に嫌悪感ですか… 　多くの日本人の認識にありがちな中共と台湾の区別がつかないタイプ？　日々忙しいでしょうが、日台の歴史を知ってほしいもんですね。
　でも院卒とは大したものじゃないですか。通常なかなか院へ行こうという発想にはなりません。私もそんな発想はゼロでした。バスケを泣く泣く断念してもよくそこまで上り詰めたものです。
　内申点なしですか？　意外です。その辺があの「マナーの欠片もない交通事情」の遠因になっているんでは？
　ところでカフェさん。日台は１時間の時差があるとはいえ深夜に投稿して仕事に差し障りないん？　それともオフかね？

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台湾人と本気で交流

naganaga57 くん

Re: unhoo様

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 台湾人と本気で交流

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

unhoo様

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 卑屈になる必要なし

Re: 色々話が聞けて嬉しいです①◎

Re: 卑屈になる必要なし

色々話が聞けて嬉しいです②◎

Re: 卑屈になる必要なし

色々話が聞けて嬉しいです①◎

グリーンさん、９月はよい季節♪

卑屈になる必要なし

横からで

さとうきびのジュース

cafebangchhunhongさん、はじめまして〜

Re: lecafeさん、中国製の仮設住宅は

muku002005さん、はじめまして♪

Re: letgonipさん、中国からの仮設住宅

Re: 台湾人と恋愛中です

Re: グリーンさん、がんばって♪

H9さん、寝る前投稿♪

letgonipさん、中国からの仮設住宅

グリーンさん、がんばって♪

Re: 台湾人と恋愛中です

Re: 台湾人と恋愛中です

台湾人と恋愛中です

Re: 江戸さま、泉谷しげる♪

Re: H9さん、内申点が存在しない台湾♪

Re: 要求に合致しない

naganaga57　くん