台湾人と本気で交流
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
東北地震、フリーソウルさん♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/26 22:15 投稿番号: [3760 / 10346]
うわ、今NHK見ていたら東北地方で震度6以上の強い地震があったそうです。幸い死傷者はでていないそうでよかった、よかった。
>最終的に結婚するために台湾に戻りましたが、
そうでしたか(^^♪
結婚のお相手は台湾の女性ですか?あ、すみません、プライベートのことなのであんまり聞いたら失礼ですね。
>なんで甘い玉子があったのが、かなり不思議がってた。
そういえば、台湾には甘い味付けの玉子焼きがないのですね。私の母は玉子焼きといえば必ず砂糖をたっぷりと入れた甘い味のを作りましたので、私はそれがなれてしまっていて。
深海魚も食べたのですか?うわ〜すごいですね。わたしは河豚料理は好きだけど深海魚はまだ食べたことがありません。どんなお味でしたか?
マグロの兜焼きってどんなお料理ですか?実は私は日本人ですがけっこう知らない日本料理も多くて(~_~;)
台北でかなり日本の味に近い寿司を握ってくれるお店は、忠孝東路と大安路交差点をちょっと市民大道のほうへ入ったほうの路地裏にある「吉庵」ですね。日本人の板前さんが握ってます。1カン30元からでお値段もリーズナブル♪
お店の雰囲気も日本そのままで落ち着いているし、フリーソウルさんもご満足いただけるかもしれません。
「吉庵」のホームページは
http://www.kuimonoya.net/kichi/です。
>まさか台湾にホームレスがいるなんで、まさかあんなに凶悪犯罪が多発していたなんで、あんなに
そうですね。確かに日本なら珍しくないようなホームレスが台湾にも出てきたのはびっくりしました。
ただ、台湾のマスコミのあり方にも問題があると思います。凶悪犯罪をまるで三流週刊誌のようにおもしろおかしく派手にとりあげて報道するので、ワイドショーのようです。これではニュースを見る視聴者の気持ちが滅入ります。
日本のマスコミもあの二人の記者のようにモラルのない者も多いのですが、ニュース番組とワイドショーは住み分けができていて、ニュース番組は凶悪犯罪の報道に慎重だと思います。
>いまでは、学校の給食代すら払えない児童が沢山いる
その話は私も知っています。深刻な不景気の影響で南部の学校では給食費も払えない家庭があるという報道でした。
日本もそうですが、台湾もこれからもっと厳しい経済環境に直面していくと思います。中国大陸で安い製品が続々と生産されるので、台湾の経済が影響を受けることは予測できます。
念願だったWTO両岸同時加盟も台湾の国内市場に安い外国の製品が流入する結果になり、とくに台湾の農業は壊滅的な危機に直面しています。政府が国内の経済構造を根本から改革していかなければ、不景気は恒常化するでしょう。
フリーソウルさんは台湾のためにまずどんなことをしたいと考えていますか?私も考えているのですが、とっても頭が痛くて。よかったらいいアイディアを提供してください、おねがいします♪
台湾の香辛料のこと。台湾の食べものでも苦手なものはありますよ。その話はまたこんど。ではまた〜♪
これは メッセージ 3748 (free_soul_25 さん)への返信です.
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>震度6 ?
投稿者: tanosiitabi 投稿日時: 2003/05/26 22:08 投稿番号: [3759 / 10346]
これは メッセージ 3758 (free_soul_25 さん)への返信です.
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震度6 ?
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/26 18:49 投稿番号: [3758 / 10346]
ただいま友人の電話によりますと、日本に震度6の地震があって、かなり揺れたと言いました。
皆さま
ご無事でしたか?
^^:
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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ラン弟さん、レディコミ♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/26 12:21 投稿番号: [3757 / 10346]
ランさん、こんにちは〜♪
うれしいことに台湾政府関係者の発表で、台湾の新型肺炎の状況はだいぶ落ち着いてきました。ウィルス感染で確定したケースも1件だけ。検査基準をきびしくしたので可能性例は増えてますが、院内感染も落ちつきつつあるよう。
といってもカナダの例もあるので気を緩めるのは尚早だけど。だけど貴重な経験をしているなあってかんじです。新型肺炎のおかげで、台湾が置かれている国際的地位、日本と台湾の文化の違い(台湾人医師に対する反応)などなどいろいろなことが再認識できました。
>レディースコミックなんかのホラーはマジでグロいものが多いでね(^^;)
うわ〜こんなグロなのがあるの?しかも江戸さんも知っているほど有名(@_@;)
このレディコミって日本独自の大衆文化だよ。台湾じゃまず受け入れられないと思う。レディコミも男性向け成人漫画と同じで、短絡的なストーリー展開が異常。だけど、肉欲の最終段階は必ず愛情でしめくくられていて、そこが女性向けらしい。男性向けだと愛情抜きの肉欲ばかり追及されていて、極端な世界だなあ、どっちも。
>最近は可愛い女の子ばっかりで目移りしますね♪
そうそう、私は日本の女優さんでは優香さんとか、菊川玲さんとか好きですよ〜。菊川玲さんは最近台湾でも彼女のCMが流れるようになって知名度が上がっているし〜。
>カフェさんは旦那様との間で、どんなエピソードがありますか^^
エピソード、ありすぎ(~_~;)
とても一言では言い尽くせませんよん。けど、くよくよしない、明るく楽しく生きるのが二人のモットーです。
ランさんと彼女さんとのエピソードもよかったらぜひ♪♪
これは メッセージ 3742 (ran_run_ram さん)への返信です.
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shigeji3さん、いらっしゃいませ♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/26 10:37 投稿番号: [3756 / 10346]
こんにちは(^^♪
>好きになるとあばたもえくぼですか?
ははは、あたってます、これ(^.^)
>でも、私も理屈ぬきで台湾が好きですよ。
かなり前ですが、理屈ぬきで好きになり、たぶんこれからも理屈ぬきで台湾を愛し続けるだろう、っと思いマス♪
これは メッセージ 3753 (shigeji3 さん)への返信です.
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仏像の魅力
投稿者: ran_run_ram 投稿日時: 2003/05/26 00:12 投稿番号: [3755 / 10346]
フリーソウルさん、こんばんは。
私もフリーソウルさんとレスの交換が出来て本当に嬉しく思います。
>日本の仏像の表情の多くは、慈悲と悲しみが満ちて、現代人にとってはこれこそ癒しではないか、
弥勒菩薩象など、本当に慈愛の心を感じますね。
私は荘厳な趣の物も好きで、羅漢像などにも魅力を感じます。
多頭の神仏は阿修羅王意外にも馬頭観音などもいますね。
私は幼少の頃、夏休みの度に田舎に帰っておりまして、山や川で良く遊びました。
山中にある湖や小川などは透明度が高く、泳げたりもしたんです。
半透明の川海老や山椒魚、またドジョウや岩亀なども生息していて、日が暮れるまで遊びほうけておりました。
道を歩けば、ハンミョウが異名の通り、道標をしてくれ、そのキラキラ輝く美しい姿を必死で追いかけたものです。
でも今はそのような生き物は全く見かけなくなり、寂しい限り。。。
自然と親しみ、色んな生き物と触れ合う喜びを是非、次世代の子供たちにも学んで欲しいと切に願います。
>明日からの2,3日間がこられませんので、またよろしくお願いします。
こちらこそ宜しくお願い致します。
それではお休みなさい。
これは メッセージ 3754 (free_soul_25 さん)への返信です.
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阿修羅
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/25 22:16 投稿番号: [3754 / 10346]
ran_run_ramさん
こんばんは
なぜか、(なぜか、よくこの言葉を使う僕、笑) ran_run_ramさんの
書込みを見るとうれしく思います。
孔雀王の話は、確かに密教の話でしたよね。その中からいろんな神様と人物が出てくるですが、僕が一番好きのは鳳凰とか天蛇王などではなく、阿修羅でした。そのためにわざわざ奈良に訪ねたぐらい好きだった。
なんとも言えないその三つ(?)の顔だった。日本の仏像の表情の多くは、慈悲と悲しみが満ちて、現代人にとってはこれこそ癒しではないか、という雰囲気の表情が多いです。いまの中国と台湾にいる仏像では荘厳と感じさせられるほうが多いので。
>人類は己の叡智でそれを押さえ込めると勘違いしていることに不幸があると思います。
本当に同感です。いままでの時代には、人類が新しく習得した科学技術で母なる大自然を制圧しょうとして、その過程に自然界が警告を発し続けながら、人類に罰を与え続けてる感じがします。
この数年で多発した大規模な自然災害と疫病は、その表しだと一部の自然科学者が警告し続けていたのにね。
千と千尋のほうが、その中に好きな台詞が沢山あります。いいね、宮崎監督さん。僕は(隣のドトロ)の時からファンだった。実は、こういう空想の話と言っても、その根底に自然を尊ぶ思想と繋がる考え方がベースになっていて、見てるうちに、主人公のところに引き込まれてしまうのが、作品の魅力です。
とても事件が多発した一週間でした。明日からの新しい一週間に希望を託して、頑張りたいと思いますが、 ran_run_ram
さんにも良い一週間でありますように。
明日からの2,3日間がこられませんので、またよろしくお願いします。
お休みなさい
〜
これは メッセージ 3745 (ran_run_ram さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: shigeji3 投稿日時: 2003/05/25 21:42 投稿番号: [3753 / 10346]
好きになるとあばたもえくぼですか?
でも、私も理屈ぬきで台湾が好きですよ。
これは メッセージ 3752 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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rw4811さん、いらっしゃいませ♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/25 20:38 投稿番号: [3752 / 10346]
こんにちは、トピ主のカフェと申します。
>カフェさん、日本もこんな事もしているから台湾ばかりせめてはいけないようなことを書かれていますが、そんなことを言い合っていたらきりがないですよ。
うわっ手厳しいご意見(^_^;)
実は私は台湾の肩を持ちすぎるところがあって、このトピの参加者の苦手さんという人にもそれではだめだと言われちゃっているのです。う〜反省します♪
>現在、台湾全域に広がっているSARSにたいして同じ日本人として何ができるか、どう取り組むべきかを考えることが必要なのではないでしょうか。
そのとおりです♪
リンクありがとうございました。とても参考になります。また遊びにいらしてくださいね〜♪
これは メッセージ 3749 (rw4811 さん)への返信です.
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うわ、大丈夫だったの、苦手さん♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/25 18:06 投稿番号: [3751 / 10346]
苦手さん、こんにちは♪
>私は2年前に台北でバイクに2度ひかれて救急車に乗ったことがありかなり参りました。
なんと、短い滞在期間なのにそんな大変なことに!でも大事にいたらなくてよかったよ。台北市内はちょうどあの時期、すごく交通マナーが悪くなっていたみたい。
あの時期は回りでも車にお尻を突っつかれたとかいろいろトラブルを聞いた。確か交通規制が急にものすごく厳しくなってドライバーが混乱したのも一因みたい。
>私が当時住んでた南京東路は水没。
お〜あの大洪水は大変だった。私の住んでいたところは幸い高台だったのでそれほど被害はなかったんだけど敦化北路の一部とか南京東路はかなりひどかったみたいだよね。
だけど苦手さん、なんか台湾と相性悪いみたいよ。2年程度の間にそれだけ悪いことが続くと苦手さんの台湾に対する印象が悪くなるのも当然だ〜(@_@;)
台湾もここ数年運が悪いよ。台湾大地震、大洪水、そんでもってきわめつけがSARS!
天災まで台湾にひどい仕打ちですよん〜。
これは メッセージ 3738 (taiwan_wa_nigate さん)への返信です.
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酒井さんの文
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/25 15:51 投稿番号: [3750 / 10346]
>国際社会が台湾を排除しているのは、何も中国による包囲網があるからではないのです。台湾人の無責任さ、自覚の欠如が、国際社会では受け入れられるものになっていない点も問題なのです。中国がたとえ包囲していたとしても、台湾自身がすばらしい国家になっていれば、誰も否定できないのだから。
まさしくその通りだと思います。台湾のために考えて下さって、ご意見に激しく同意をし、感謝します。
いち早く始めないといけないのは、まず意識改革からです。
これは メッセージ 3749 (rw4811 さん)への返信です.
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こんにちは
投稿者: rw4811 投稿日時: 2003/05/25 15:31 投稿番号: [3749 / 10346]
こんにちは。
私自身も台湾のこと大好きですし日本人として見習わなければいけないところもたくさんあると思っています。
花生豆花さん、日本の記者のことは確かに軽率だと思います。だからといってそのことを番組にして日本のことを嫌悪感をいだかさせるようなことをしていることについて残念ですし、悲しいです。
カフェさん、日本もこんな事もしているから台湾ばかりせめてはいけないようなことを書かれていますが、そんなことを言い合っていたらきりがないですよ。
日本もいろいろな面で改善しなければいけないことも沢山あります。
だけど、それはどこの国でも同じことです。
現在、台湾全域に広がっているSARSにたいして同じ日本人として何ができるか、どう取り組むべきかを考えることが必要なのではないでしょうか。
台湾を心から想い、考えている方が今回のSARSの件にコメントをのせています。
http://www.wufi.org.tw/mail2k3/m030523a.htm酒井氏の視点
http://www.wufi.org.tw/mail2k3/m030520.htm台湾人よ、団結して脅威に立ち向かってください
(早川
友久/日本李登輝友の会
青年部準備会代表)
私も少なからずこの方々の意見に賛同します。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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>刺身が大好きです
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/25 15:22 投稿番号: [3748 / 10346]
はい、東京の都心部に3年間住んでいました。最終的に結婚するために台湾に戻りましたが、その3年間で、沢山のことを経験することを出来て、とても良かった3年間だった。
刺身ね
・・・
いまでも夢にも出てくるぐらい好きです。マグロ系全部、イカ、イクラ、海老系、貝類(とくに赤貝)
・・
唯一だめだったのは玉子だった。なんで甘い玉子があったのが、かなり不思議がってた。
また、深海魚を取り扱う店もあって、よく足を運びました。また、マグロの兜焼きも友人と何回かが食べたことがあって、一生忘れません(笑)。
多分、台湾に帰った当時に、刺身のことを恋しくて行き着けた店がひどかったのせいなのか、それ以来、台湾では食べようとしなかった。もう、絶対に日本で得た良い思い出を壊したくないので
・・・
>>自分だけが幸せであればいいのかな?
日本人記者の話ではなく、自分は台湾のために少しでも役に立てないのか、考え始めたからなのです。日本に3年間いただけで、その間に台湾の社会状況が驚くほど、いろんな面で悪化していたとは・・・
まさか台湾にホームレスがいるなんで、まさかあんなに凶悪犯罪が多発していたなんで、あんなに裕福で治安が良かった台湾という宮殿が、いろんな所から音を立てて崩れ落ち、あまりの衝撃で帰った後の一ヶ月、新聞を読めなかったほど。
さらに、最近の数年間に大地震、台北の洪水、異常気象によるひどい旱魃、そしてこの肺炎という病気。いままで”慈済”などの団体によるの社会奉仕など広く行われているようですが、でももっと社会的に全面的にやっていかないと思って。
いまでは、学校の給食代すら払えない児童が沢山いる状況で、数年前の台湾でしたら考えられないことだった。それほど、社会全体が急速に悪化していることです。
これから、自分がなにか出来ないかと、真剣に考え始めたいと思います。
最後に、小篭包、水餃子など、大好きです。台湾の食べ物を少しでも気にいれば、多少ストレス解消の役に立つかもしれない。体重のことはなんのその
・・(爆笑)・・
お姉さんは台湾の香辛料などの味、大丈夫だった?
良いお休日を
(^^)/
これは メッセージ 3746 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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chin ju teaさん、ようこそ♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/25 13:30 投稿番号: [3747 / 10346]
お、はじめましてのご挨拶が遅れてしましました。すみません〜<(_ _)>
>今、議論の焦点にしなければいけないことは、政治的なことでも、一点(風俗問題)にこだわったお互いの子どもじみた批判のし合いでもなく、いかに日本、台湾、中国その他の諸外国が力を合わせてSARS解決に向かうかではないでしょうか。
激しく同意します♪
SARSという危機的状況に直面した今、つまらない政治的な見栄のはりあいや責任のなすりつけをやめて、問題の本質を見つめなおす必要がありそうです。
>もう少し客観的に物事を考えなければならない海外在住日本人が増えてきたと、最近つくづく感じます。
海外在住日本人が客観的かつ中立的な見方ができるようにまず努力できたらいいですよね。また遊びにいらっしゃってください♪
これは メッセージ 3735 (chin_ju_tea さん)への返信です.
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フリーソウルさん、東京♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/25 13:17 投稿番号: [3746 / 10346]
フリーソウルさん、こんにちは(^^♪
>イギリスなどの国では、多少陣痛があったかもしれないでしたが、あんなに早くもほぼ完全な議会政治を築いたことに
同感、同感♪
西洋諸国は「公」の概念が確立されたのもはやかったし、日本も含めてアジアは西洋諸国に見習った形ですもんね。
私が思うに、西洋諸国ははやくから哲学の分野で個人とは何か、社会とは何かという問題を考えてきたでしょ。これって東洋思想とはずいぶん違うと思う。
>自分だけが幸せであればいいのかな?と恥かしい話ですが、このSARSの衝撃が起きてから考え始めました。
私も同じですよ♪
あの失礼な態度の日本人記者は日本さえよければ台湾のことはどうでもいいっていう考え方。台湾の人を傷つけても日本だけはSARSから守りたいという日本の強烈な国家意識の欠点が出てしまった(-_-;)
>鼎泰豊が出来たことに対して、
そうそう♪
私も何回か行ったことありますヨ。フリーソウルさんは小龍包とか好きなの?
台湾の友達が「なんで日本人はあんなに小龍包が好きなの?台湾人から見るとそんなにおいしいと思わない」と言われたことがあるよ。だけど、私はやっぱ好きです、おいしいよ(^^♪
>日本にいた間、刺身が大好きです。とくにトロ系とエンガワ。
フリーソウルさんは東京で勉強してたの?うわあ、私も東京出身ですよ♪
どのへんに住んでましたか?
私もすしは大好きです。大トロとかねぎトロ、あなご巻き、かんぱち、たいとか好きなネタがいっぱい♪
台湾の日本料理はほとんど「台湾式」だね♪
台湾の人の味覚にあうように改良された日本料理。たとえば、花寿司の中には日本ではあまり食べない肉でんぶが入っている。それから紫蘇とか梅干の味が入った料理がほとんどないし。たぶん紫蘇とか梅干の味は台湾の人、だめかも。だけど、改良された台湾式日本料理ってボリュームたっぷりでおいしいよ〜。
これは メッセージ 3728 (free_soul_25 さん)への返信です.
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孔雀王
投稿者: ran_run_ram 投稿日時: 2003/05/25 07:15 投稿番号: [3745 / 10346]
フリーソウルさん、おはようございます。
今朝はちょっと天気が悪いですね。
孔雀王知ってますよ、YJで連載されてましたね。あれはどちらかというと密教系のお話で、結構グロテスクな摸写も多かったですね^^;
OVAでは第六天魔王とケルビム天使の絡みがあったりして西洋の話しも取りいれてられました。
ただ後半は風呂敷を広げすぎて収拾がつかなくなってしまいましたね。
本来の孔雀明王は女性のような美しい顔をしているそうです・
大和路でそういうものを読むと感慨もひとしおでしょうね。
>人がいない山道と森の中で歩くと、なぜか本当に山の精霊たちが、森の巨木の陰に隠れて一人で歩く僕のことを見てるじゃないか、と肌で感じてしまいます
>神様のこと、自然世界の精霊など、ran_run_ramさんは信じてますか?
物理的には存在しうるとは思えませんが、そういった物を感じる心の豊かさは必要だと思います。
自然と人間が共存していた時代、確かに神や精霊も人間とともにあったのだと思います。
>それが自然界の警告の一つではないか、
自然は常に警告を発し続けてます。
そかし、人類は己の叡智でそれを押さえ込めると勘違いしていることに不幸があると思います。
ただ、実際の話、もう人類は前時代のような生活には戻れないでしょう。
ならばその叡智をより良き方向に活かし、自然環境の再生に従事することによって、自然界との和を尊ぶべきでしょうね。
人類は地球なくしては存続できないのですから。
もののけ姫、そこはかとは無く中華の雰囲気も感じられて面白い作品でしたね。
私は千と顔なしが電車に乗って目的地に向うシーンで、窓の向うに通り過ぎるノスタルジック情景にとても惹かれます。
遠い日に見たことがあるような。。。そんなデジャヴを感じるシーンですね。
それでは楽しい休日を。
これは メッセージ 3744 (free_soul_25 さん)への返信です.
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八百万の神の国
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/25 01:25 投稿番号: [3744 / 10346]
>境内に鷺などが舞い降りると、それは正に神々しく常世の使いのよう
日本にいた時、”孔雀王”と”夜叉カラス”(夜叉カラスのほうが途中で打ち切りされたのようでしたが、残念)という漫画を読みました。その一部は一人で奈良と和歌山(大和路?)の旅行途中で読んだので、自然信仰に対する神秘感が増し、とてもいい旅になりました。
人がいない山道と森の中で歩くと、なぜか本当に山の精霊たちが、森の巨木の陰に隠れて一人で歩く僕のことを見てるじゃないか、と肌で感じてしまいます。
確かに、いまの人は、ものを大事にしなくなりましたね。台湾では、工業生産などで自然破壊の進行が凄く、最近になってやっと少し反省と改革と兆しを見えましたが、すでに手遅れでどうやっても元に戻らない所が多いです。
最近、もののけ姫、千と千尋を見ました。人間の原点ってなんでしょうかとつくづく思いました。今回のSARSのこともそう、それが自然界の警告の一つではないか、やっと台湾の人たちでも気付いているのようです。
神様のこと、自然世界の精霊など、ran_run_ramさんは信じてますか?それを感じる人がいるのようですが、もし本当にいるなら、僕にも見えたらいいな、と思っています。
金銭と物で築いた世界には限界がありますが、自然と精神の世界では無限ですから。そこに逃げ込みたいの話ではなく、元々人間はその世界から離れてはいけないだと思っているから
・・・・
お休みなさい
・・
これは メッセージ 3740 (ran_run_ram さん)への返信です.
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そのウィンナ一の話
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2003/05/25 00:43 投稿番号: [3743 / 10346]
拙者も読んだでこざる。
ただそれだけ
これは メッセージ 3742 (ran_run_ram さん)への返信です.
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カフェ姐さん、グロ怖い漫画♪
投稿者: ran_run_ram 投稿日時: 2003/05/25 00:30 投稿番号: [3742 / 10346]
好きですよん♪
レディースコミックなんかのホラーはマジでグロいものが多いでね(^^;)
昔読んだ漫画で、精肉工場で働く若い女性が、社長のぼんぼんか何かに恋をするのですが、遊ばれて捨てられてしまい、自らウィンナーを作る機械に身を投じてしまうという凄まじいものがありました。
最後のシーンでベルトコンベアーの上に血まみれのウィンナーが運ばれてくるのですが、「貴方のためにピンクの可愛いウィンナーになりました、美味しく食べてくださいな」みたいな台詞がありぞっとしたのを憶えてます(−−;)
生卵、確かに平和的ですね。
そういえば昔、ケーキ投げみたいなのもTVでよくやってましたが、食べ物を粗末にするとかいう苦情を受けて最近は全く見なくなりましたね。
>あんまり化粧ッ気がなくて髪が黒っぽくなった自然なかんじの持田さんが可愛いですヨ〜。
実は持田さん、昔の方が可愛かったなぁ〜とか思ってたりしてます(^^;)
最近は可愛い女の子ばっかりで目移りしますね♪
ところで、国際恋愛の話が出てますが、本当にこういった問題は難しいですね。
同じ日本人同士でも理解しあうのは難しいのに。。。こと男女間の問題は複雑ですね。カフェさんは旦那様との間で、どんなエピソードがありますか^^
ではでは♪
これは メッセージ 3732 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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huasen_douhuaさん
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/25 00:12 投稿番号: [3741 / 10346]
はじめまして。
huasen_douhuaの書込みを、何度も繰り返して読みましたが、僕はその番組を見ていないですが、残念なことに、他人のことに対してそう配慮しない、国際観が足りないのに、プライドが高い台湾の人がいることは、確かです。
でも、どこの国にもいろんな人間がいますので、そういう人たちがいても、必ず全員そうではないので
・・
ただ、もしいまの彼に違い気持ちが持ってたら、この付き合いに対してもう一度考え直すことが必要かもしれません
・・
さらに辛くなる前に。
同じ国籍の人間でも、家族の人間でも、必ず自分のことを理解してくれてると限らないのに、違う社会背景に育った人だともっと難しいかもしれませんね。
お役に立つ助言があればいいですが
・・・
辛いですね。ごめんなさい。
それでは。
これは メッセージ 3726 (huasen_douhua さん)への返信です.
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フリーソウルさん、自然信仰の国
投稿者: ran_run_ram 投稿日時: 2003/05/25 00:12 投稿番号: [3740 / 10346]
こんばんは(^0^)
フリーソウルさんはわびさびの解る方ですね、嬉しいです。
日本は八百万の神の国で、精霊信仰、自然信仰から多くの神々を生み出してきました。森羅万象に神仏が宿るという考えと、それゆえに物を大切にするという考えをこよなく愛してます。
現在ではそういった考えは随分廃ってしまいましたが。。。。
神社に鳥居ってあるじゃないですか、何かの本で呼んだのですが鳥居は現世とこの世ならざる世界の境界線であるそうです。
言われてみれば鳥居をくぐると、そこは何か神秘的な世界であるように感じますね。
私はジョギングをしているのですが、最近は夜から早朝に切り替えてるんです。
で、近くに小さな神社があるのですが明け方は薄紫の空にたたずむ異次元境の如き、趣がありますね。
境内に鷺などが舞い降りると、それは正に神々しく常世の使いのよう。。。明日も楽しみです。
>これが本来、人間がいるべき環境というものなのでしょうか?
そうです、人は自然との共存の道を選ぶべきです、自然は決して征服できません。
>竹の囁きがあれば音楽なんでいらないですよね。
同感、そよ風に揺れるざわざわという音、遠くに聞こえる小川のせせらぎ、鳥や虫の鳴き声、素晴らしいですね。
>民主的な国で自分の文化と子孫を守ってくれて、安心して暮らせたらいい
民族のアイデンテティだとか何とか言いつつも、やはり庶民にとって一番の願いは安定した生活と福祉、経済です。
でも私は日本人であることを生涯大切にしていきたいです。
>出来たら山陰の部分にも旅してみたいな、一人でゆっくりと歩けたら・
是非お越しください(^^)
ではでは。
これは メッセージ 3730 (free_soul_25 さん)への返信です.
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ふふふ
投稿者: taiwan_wa_nigate 投稿日時: 2003/05/24 23:57 投稿番号: [3739 / 10346]
あんたに噛み付いたんじゃなくて、その考え方が典型的な台湾人だから、指摘しただけ。やっぱり言葉の本質を理解してない、自分が非難されたと思い込み、へ理屈をこく。すぐに感情論しかででこないんだから、全く。花生豆花さん、これが台湾人の典型的な答え方ですよ!参考にしてください。
私はあちこちで暮らしたので、どこの出身だとか言えません。私は私ですから。すぐに台湾人は「どこ出身?日本人?外省人?中国人?」って区別して固定観念で決める。それもやめた方がいいですよ
これは メッセージ 3737 (free_soul_25 さん)への返信です.
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カフェさん
投稿者: taiwan_wa_nigate 投稿日時: 2003/05/24 23:48 投稿番号: [3738 / 10346]
あなたもある意味、中華人の上をいってますよ、いい意味で(笑)
台湾で暮らしてる事そのものにかなりのパワーを要するので私は逃げました(笑)
私は2年前に台北でバイクに2度ひかれて救急車に乗ったことがありかなり参りました。一度目は青信号だったんですが、考え事をしながら道を横断してたんですね、ひかれてから、あ、ここは台湾だったと思いました。その時は頭を8針ぬいました。今、話題の(笑)馬階医院に運ばれたんですが、続々と交通事故の負傷者が運ばれてくるので軽症の私は担架に乗せられたまま一時間ぐらい廊下に放置されました。隣では発作をおこした老人があえいでいるし、なんなんだここは??と思いました。ケガ人も病人もごちゃ混ぜですからね。あれじゃ院内感染もするだろうとテレビ見て思いましたよ。2回目は歩道を歩いていて後ろから激突。足を骨折しました。歩道も気が抜けないのかとつくづく嫌になったところ、ダメ押しが台風!私が当時住んでた南京東路は水没。停電に水道停止。不便な生活でテレビを見てたら総統のバカ娘の結婚式騒ぎ!!こりゃダメだと日本に逃げました。
私が幼い頃は、街中に憲兵隊が立ってて異様な雰囲気だったけどもっとのんびりしたムードが台北にありました。冬ももっと寒かったような記憶が・・。やっぱり温暖化と大気汚染のせいですかね。
これは メッセージ 3733 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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>あのねぇ。
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/24 23:47 投稿番号: [3737 / 10346]
taiwan_wa_nigateさん
あなたはどこの人間なのか、正直と申しますと関心しません。台湾の人間ではないことだけを祈ります。
>私に噛み付いて気が済むならそれで結構ですが
ただ、このトビで最初に僕に声をかけたのはあなたです、3721番の書込みで。
何人かの方があなたに声をかけたが、あなたはその人たちに返事せず、突然3721番の書込みで僕に噛み付いたのではないでしょうか?(笑)
それでは。
これは メッセージ 3734 (taiwan_wa_nigate さん)への返信です.
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花生豆花さん
投稿者: taiwan_wa_nigate 投稿日時: 2003/05/24 23:24 投稿番号: [3736 / 10346]
今でも充分に台湾をわかってるじゃないですか。私はあなたの謙虚な姿勢にすごく好感が持てます。トピ主のカフェさんもそうですが。
個人によって感じ方は違いますが、あなたがいろいろな人と会って総合的に判断すればいいんです。ただ典型的な中華人の習慣はなかなか崩れないですよ。よく言えば人情深い(おせっかい)悪く言えば身内が一番で他はどうでもいい。そこから生まれる習慣が悪循環なことは確かです。非を認めない、謝らないなど(こう書くと必ず噛み付く人がでてくるんで見ててください)利益がなければ彼らは動かないですから。
そういう環境であなたが自分を強く持って
好きな人と生きていけるならリスクはあるけど一緒になればいいし、でも他の可能性を探すなら別れて新しい道を生きた方がいいと思います。一時つらいかもしれないけど、あなたの文から察すると後者の道をオススメします。私の周りでもそういう人が多いので。おせっかいを失礼。
これは メッセージ 3726 (huasen_douhua さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: chin_ju_tea 投稿日時: 2003/05/24 23:16 投稿番号: [3735 / 10346]
差別はどこの国にもありますし、それを口にしたから自分勝手な国だと決め付けることは出来ないと思います。
中国の一般人ははっきりと自分たちにとっての<人種ランク>を公言します。
まず、中国人が一番、次に黄色人種でも○○国、白人・・・・最後に黒人と。
○○人は汚いから・・とまで言います。
育った環境や文化の違いなので、今すぐに改善しなさいと言っても無理な話でしょう。
日本同様、時間をかけて、無くしていくしかないのです。
台湾政府が謝罪したことで、日本人のいくらかは台湾の誠意を見たと思います。
ただ、どうしてもその裏に台湾のWHO加盟の為に仕方なく謝った・・という下心が見え隠れしていたらしく、そのことが一種の反発を呼んだのも事実です。
今、議論の焦点にしなければいけないことは、政治的なことでも、一点(風俗問題)にこだわったお互いの子どもじみた批判のし合いでもなく、いかに日本、台湾、中国その他の諸外国が力を合わせてSARS解決に向かうかではないでしょうか。
同じ日本人でも、台湾に住んでいる人、中国本土にすんでいる人、香港在住、アメリカ在住によって、その国に対する意見は大きく異なると思います。
相手に自分の意見を認めさせたり、押し付けるのではなく、一度じっくりと中立という立場に立ってみると、他人の意見も聞こえ易くなるのではないでしょうか。
私も含め、もう少し客観的に物事を考えなければならない海外在住日本人が増えてきたと、最近つくづく感じます。
これは メッセージ 3731 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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あのねぇ。
投稿者: taiwan_wa_nigate 投稿日時: 2003/05/24 23:05 投稿番号: [3734 / 10346]
私は日本人にも厳しいですよ。最低限のマナーを守らない人は国籍問わず指摘します。また指摘されれば受け入れます。すぐに理屈つけるけど、自分の国を指摘されると感情剥き出しで「みんなが完璧じゃない」とか別の事、持ち出す。それじゃ、いつまでたっても現状は変わらない。日本が好きだから日本の悪口を言わないですって?悪口と意見は違います。旅行に来る台湾人に日本の現状を説明するのもあなたの役目でしょう。何も知らない台湾人がマナーを知らず、日本で差別されたと泣いて帰る。これじゃ、いつまでたっても同じ事の繰り返し。この提示板に来る人は台湾を理解している日本人ばかりですが現実は甘くないですよ。何回も言ってるけど中国人と同じに見てる人が多いです。自覚することも大切。私に噛み付いて気が済むならそれで結構ですが「日本人は冷たい」だの「差別されてる」と騒いでも謙虚に現実を受け止め何を改善しなければいけないか、なぜ差別されるのかを考えた方が解決します。
私は台湾にいた時に買春ツアーの日本の親父達を見かけたら現場のホテルを押さえたところで警察に通報しています。現行犯じゃないと意味ないですから。自分のツアー客にも毎回、注意していました。「台湾で売春は違法です。見かけたら躊躇せずに警察を呼ぶので覚悟してください」と必ず言ってました。それでも行くバカがたまにいたので速攻、通報してました。たまに新聞で日本人逮捕って出てたら、それは私が通報したからかもしれませんよ(笑)
これは メッセージ 3724 (free_soul_25 さん)への返信です.
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たくましい生命力♪、苦手さん
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/24 21:30 投稿番号: [3733 / 10346]
お、抗菌グッズを売るアイディアは同じでしたか(^^♪
私もこれは当たるなと思った(^^)
日本はO157の件で抗菌グッズがたくさん出回ったので、台湾でも注目されているもんね。
>あぁ、さすが転んでもタダでは起きない台湾人・・。
うん、でも、もっと台湾の人に期待したいのは、SARS対策グッズで日本よりいいものを作ってほしいよ。日本でもSARSが万が一流行したとき、台湾の対策グッズが輸出できるくらいの水準の製品。今のままだと日本のものばっかり買わされて台湾もたまらんよ。
>どこにでも繁殖する中華パワーはあなどれません。
繁殖〜(@_@)
苦手さんの表現はすごすぎるなあ(^^♪
集団だとものすごい力を発揮するだけど、一人だと弱くなっちゃう日本人から見ると、ある意味、中華パワーにはあこがれるよ。このパワーを私も分けてもらいたいって日ごろ思っているくらいだよ。
これは メッセージ 3720 (taiwan_wa_nigate さん)への返信です.
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ELTの新譜をゲット♪、ラン弟さん
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/24 21:19 投稿番号: [3732 / 10346]
うん、リックフレアー、最近引退宣言だって。最近、アメリカンプロレスからご無沙汰なんだけど注目のレスラーは?ボブサップはCMにばりばり出演中なのかな。
>でも何で生卵なの(^^?)
台湾では民主化以降、それまで禁止されていた政府への抗議活動ができるようになったわけ。だけど日本や韓国と違い、火炎瓶投げたりとか過激な抗議活動はないわけよ。生卵をぶつけて抗議するパターンが定着♪
のんびりした台湾のイメージにマッチしてるでしょ(^^♪
左翼はもうまったく信じられない。朝日の報道は弱者や社会の暗部にスポットをあてる点で評価していたが、実はそうでなく、イデオロギー的に偏っていただけ。真の弱者はどこにいるのか考えず、やみくもに中国、北朝鮮擁護。
こわい話のトピは現実のこわい話中心なのね。こわい漫画では御茶漬海苔さんとか、うめずかずおさんなど怖い漫画の大御所がずらっと出てたよ。ランさんはグロい怖い漫画好き?
そういえば、ELTの新譜をやっとゲットしました。あんまり化粧ッ気がなくて髪が黒っぽくなった自然なかんじの持田さんが可愛いですヨ〜。
これは メッセージ 3722 (ran_run_ram さん)への返信です.
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花生豆花さん、差別はどこにでも♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/24 18:52 投稿番号: [3731 / 10346]
花生豆花さん、こんにちは♪
花生豆花さんはたぶん差別意識がない方だと思います。でも、日本にも確かに差別が存在します。ただ日本では面と向かって差別を口にしないように徹底したマナーの教育が行われているので台湾ほど表面化しません。
例をあげますと、私の日本の友人の中には(一流大学卒)沖縄出身者をあれこれ差別する人がいました。沖縄の人は顔を見たらすぐわかるとか、考え方がおかしいとかなんとか。また、部落差別問題も深刻です。
ふだん台湾と対等に交流するべきと言っている日本人の年配の方が自分の娘が台湾人と結婚すると言い出したとたんに、親戚に馬鹿にされるので娘に台湾男性と別れろと半狂乱になったケースもあります。
今回、日本人記者二人は、日本にSARSを持ち込みたくないという一心でつい台湾人医師の夜の行動まで詳しく調べるべきだと考え、売春したのかと病院側にたずねたそうです。ある台湾人の友人が言いました。「じゃ、日本人は日本人だけが助かればそれでいいのか。台湾人だってSARSは怖い。日本はあまりにも自分の国のことだけ考えていないのか」と。
台湾の人が自分さえよければいいと考えると花生さんはおっしゃいました。では日本はどうですか?日本人だけがよければそれでいいと考えている人もいるのではないですか?それがあの二人の記者の言動によく現れているのでは?
というわけで軽率にも日本を旅行した台湾人医師も悪いが、買春だと騒いだ日本人記者も悪いのです。自分のことだけ考えたか、日本さえよければ台湾はどうでもいいと考えたか、その違いだけです。
台湾はまず率先して謝罪しました。日本人も買春の件については謝罪するべきです。
今回の件で台湾が一方的に日本に迷惑をかけたと思い込んでいる人がいますが。とんでもないです。以前オウム真理教が問題になったとき、信者の一部が台湾にひそかに逃げ込んで騒動になったこともあります。そのとき、台湾が日本に謝罪しろとは言いませんでした。
けど、花生さんは悪くないんです。そしてあなたのカレも悪くない。ただ軽率な行動をとる一部の台湾の人と日本の人のせいで誤解しあっているだけです。
はっきりいってあなたもカレも今回の件に関係はない、とわりきったほうがいい。花生さんたちは遠距離恋愛だし、ちょっとしたことで喧嘩になると思います。つまらない騒動は気にせず、お互いの気持ちの問題を大事にされたほうがいいと思います。
あ、言葉がきつかったかもしれません。でも、つまらない今回の一件で国際恋愛をされている花生さんが苦しむのは意味がないと思って、言いすぎてしまいました。お許しください〜<(_ _)>
これは メッセージ 3725 (huasen_douhua さん)への返信です.
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>苔むした石段、神秘的な古木
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/24 15:11 投稿番号: [3730 / 10346]
ran_run_ramさん
こんにちは
いいんですよね、これが
・・
心の安らぎを感じさせられる光景です。そこにいると違う時空にいるような錯覚がよく起こします。そこに平安朝の十二単美女が通り過ぎても不思議でない、なんで(笑)。
もしかして、これが本来、人間がいるべき環境というものなのでしょうか?やはり現代都市というコンクリートの森にいるから、人間の心が病む訳なのでしょうか?
あと、なぜか坂道の竹林にも深く惹かれます。そういうところにいると、好きな本を出して読みたくなる。竹の囁きがあれば音楽なんでいらないですよね。
僕の場合だと、特に台湾は独立したほうがいいなど、そういうつもりがありません。一人間として、とこの政府の管轄下に入ったかなんで関係ありません。それが民主的な国で自分の文化と子孫を守ってくれて、安心して暮らせたらいい。プライドだけでずっとなにかの恐怖に怯えてれば、そんな国なんでいりません。
中国の指導者たちの世帯交代に、今回は深く期待してます。もともと、(指導者)という言葉にあまり賛成しないですが、でもせめて良い人たちに交代出来たら、せめての良いスタートになれたらと。
何世帯もの苦難を渡って、いまだに(悲劇的な国の国民)なんで、もうご免だ。(笑)
ま、でも、世界を変えたかったら、まず自身から変えないと、いまではかなり乱れている台湾だと、国際社会が受け入れてくれる訳がありません。だから、ある意味では、海外から批判をしてくれることに対して、本音としては感謝してます。あまりにも蔑視的な言葉が使ってなければ。
早くの回復を祈って下さることに感謝します。ありがとうございます。
今度、出来たら山陰の部分にも旅してみたいな、一人でゆっくりと歩けたら・・
いいな、日本。 (^^)/
またね
〜
これは メッセージ 3723 (ran_run_ram さん)への返信です.
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花生豆花さん、ようこそ♪♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2003/05/24 12:25 投稿番号: [3729 / 10346]
お、このHNは花生豆花さんですか?花生さんと呼ばせてくださいネ♪
>昨日初めて彼との電話の後、大泣きしました。
彼は、日本人は台湾を低級な国と見下している。台湾政府はなにをあんなに謝っているんだ、日本人は台湾に女を買いに来るし、台湾を馬鹿にするな、という内容の討論番組をみていたらしいです。
私はトピ主で台北在住の日本人、カフェと申します。この番組は私も見ましたヨ。
さて、台湾の方の中には二人の記者の一件で、日本人が台湾を見下していると判断している人も少なくありません。で、花生さんが憤慨しているのは、台湾の人もまた台湾より経済的に遅れた国を露骨に差別しているではないか?ということですね。
ちょっと今時間がないので、私の意見は後にまわしマス。ごめんなさい。台湾について批判的な意見はこのトピに参加されているtaiwan wa nigateさんがかなり鋭く解説してくれると思います。また、フリーソウルさんという台湾人の方も貴重な意見をくださると思います。
ではまたあとで来ます。花生さんの怒りもよくわかります。では後ほど♪
これは メッセージ 3725 (huasen_douhua さん)への返信です.
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三権分立が徹底できない台湾
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/24 12:23 投稿番号: [3728 / 10346]
cafebangさん、お励ましを頂き、本当にありがとうございます。
台湾では、公徳心の崩壊と国際観の不足で、これから国際社会の一員としてやっていこうとしてるには、確かに観念して改革していかないと。
>フリーソウルさんが言っているのは、どんな組織も制度的な基盤が大事だということでしょう
そうそう、そうだ、お姉さん! (^^) うまく表現できなかったのに、よくわかって下さいました、ありがとう。
たまには、西洋社会の歴史を読むと、イギリスなどの国では、多少陣痛があったかもしれないでしたが、あんなに早くもほぼ完全な議会政治を築いたことに、うらやましい反面、どうしてうちの国と国民が、またこんな不備な政治制度の下で暮らさないといけないのか、非常に悔しい。
最近、よく考えます。自分って自分のために生きてればいいのかな?自分だけが幸せであればいいのかな?と恥かしい話ですが、このSARSの衝撃が起きてから考え始めました。
存在した問題が怖くないですが、そのことを改善と解決しょうとする意識と行動力があるかどうか、そのほうが問題かもしれませんと痛感します。
>よく私も買い物しますよ。このあたりはおしゃれなお店が多いし(^^♪
うちが引っ越してから、すぐその近くに鼎泰豊が出来たことに対して、引っ越したことを非常に後悔してます(笑)。
僕は3年間、東京に住んでました。その間、いろんな方に大変お世話になって、またいろんな貴重な経験を学んだことにも、良い友人が数人と知り合えたことも、いまだに感謝しております。この3年間にあったいろんなことが、僕の人生に大きいな力になると思います。
日本にいた間、刺身が大好きです。とくにトロ系とエンガワ。日本っていろんな店にいろんなねだがあって、本当に美味しかった。台湾に戻ってから、天気が暑いのせいなのか、やっはり技術的に日本に開きがあったのか、また満足的に食べたことがないので、あまり刺身という食べ物に対する印象を壊したくないから、台湾で食べることを避けています。
今週、本当に混乱な一週間でしたね。でも、あの非常識若医者は全台湾人の代表ではないので、日本の皆様に、どうか、これを懲りず、これからもご指導、お付き合いのほど、よろしくお願い致します。
これは メッセージ 3718 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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ね、キャラメルベビーさんっ
投稿者: ourunirihcotehohinahori 投稿日時: 2003/05/24 12:18 投稿番号: [3727 / 10346]
苦手さん、あなたは、
「欧米(日本)ではこうよ。台湾は駄目ね」と、言う時気分は欧米(日本)人。そして「あなたたち、そんなこともわからないの、もっとこうしなくちゃ駄目じゃない」と外からカツを入れる。
「一緒にがんばりましょう」ではなくあくまでも外側の優位な側に立って「あなたたち、がんばんなさい」と言う反面、「台湾人の私が言うのだから間違いありません」と、説得力を持たせようと言う時はまた台湾人。
そんなんでは、どこの国の人からも同胞とは思われませんよ。
人から反感をもたれるとしたら、あなたが披露する豊富な知識にではなく、それを操るお下劣な文章(それもどこかぎこちない)を書き、人を見下した態度のあなた自身に、かもしれませんよ。
本当にしたいのは「あんたたち、そんなこともわからないなんてまったくおばかさんね」と、いつも優越感に浸っていたいというところでしょ。
知識と知性は違いますよ・・・ね、formosancaramelboys(キャラメルベビー)さん♪
これは メッセージ 3721 (taiwan_wa_nigate さん)への返信です.
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はじまして2
投稿者: huasen_douhua 投稿日時: 2003/05/24 10:51 投稿番号: [3726 / 10346]
何を書いているのかわからないですが、私は、彼が、日本人のこと台湾人は好きでもないんだよ、と言ったとき、今回の台湾での記者の事件の扱われ方は、彼らの「面子」に触れたことと、今までの秘めていた日本への反発感が爆発した形なのかと、思いました。
しかし、では何故彼らは他の人を低級と考えることをはばからずいえるのか、そこの神経が、どうしても分からないのです。
なんでも台湾はこんなにいい、すてきでしょ、という考え方の延長なのでしょうか。
私は台湾人は自分で人情味深いでしょ、親切でしょ、っていつもいつもいつも誰でも言うところが好きではありません。
人情味深いというけれども、私には、自分が一番が本音じゃないのか、と感じることが多々あるからです。自分に関係のある人、自分に利益がありそうな人には親切だけれども、積極的だけれども、そうでない人には、あまり関心がないように感じました。自分たちがよければ就好了、と感じます。SARSがこんなにはやっても、一向に痰やビンロウを路にはく人が減らないことや、自宅待機になっても自分は大丈夫、それよりも○○が心配で家にいられるか、という人が少なくないところも、そうなのでは、と感じます。日本人が謝りすぎな文化なのかもしれないけれども、例えば、子供が路でわたしにぶつかってきたとしても、横にいる母親は私に謝るのではなく、子供に「ふらふらしてると人にあたって危ないよ」というだけで、私のことは完全無視、ということも一回や二回ではありませんでした。このあたりは文化の違いだ、と思うようにしていますが。
台湾人の親切は、親切にして、自分で親切にしていることに自己満足している、それが快感なのではないのか、と考えることがあります。だから、親切でも、私たちにはおせっかいに感じられるのだと。そして、こんなに親切にしているんだから、という考え方が先にはあるような気がするのです。もちろん、お客を招待したり、もてなすその心は、日本人には失われつつある素敵な心だと思います。ただ、時にそんな親切もある気がするんです。
わたしは、台湾人は自分達が、でもなんだこうだいっても優れている、と思い、あまり反省や、自らを改善しようとしない姿勢が好きではありません。
私は、こういう辺りの台湾人の考え方を分かっているつもりだったのに、よく分かっていなかったのではないか、と思ったことと、いつまでも平行線をたどり、台湾人と心から分かり合える日が来ないんじゃないか、と悲観し、泣いたのだと思います。
台湾人の考え方について、少し意見を下さる方いらっしゃいませんでしょうか。
分かりにくい文章で申し訳ありません。
どうかよろしくお願い致します。
これは メッセージ 3725 (huasen_douhua さん)への返信です.
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はじめまして。
投稿者: huasen_douhua 投稿日時: 2003/05/24 10:50 投稿番号: [3725 / 10346]
はじめまして。今までのやり取り、全てではないですが、読ませていただきました。
私は台湾に留学したことがあり、ある男性と出会い、今も海を隔てながら付き合っています。
私たちは思ったことは必ず口にし、お互い怒らないし、分かろうとしてお互いの話を聞くようにしています。しかし、昨日初めて彼との電話の後、大泣きしました。
彼は、日本人は台湾を低級な国と見下している。台湾政府はなにをあんなに謝っているんだ、日本人は台湾に女を買いに来るし、台湾を馬鹿にするな、という内容の討論番組をみていたらしいです。
そして彼は、○○知ってる?本当はたっくさんのたっくさんの台湾人は日本人のこときらいなんだよ、と言いました。
この記者の中国語も足りなくてこう聞こえるのかも知れないけど、日本政府は、いつもどうやら(好像)台湾を低級にしかみてない、従軍慰安婦のことだって、あんなに可哀想なのに謝罪しない、と。
そのうえ、どうやら(好像)台湾のことをフィリピンやマレーシアのように低級な国だと見下しているみたいだ、というんです。
わたしは、台湾に住んでいましたし、台湾人の知り合いともよく話をしましたから、台湾人の立場や考え方をある程度は理解しているつもりでした。日本に対する複雑な感情も分かっているつもりです。彼らは日本が台湾の先をいっているよに感じて、そこを追っているわけで、日本人が好きということとは全く違うということも。
私は彼に聞きました。そういうってことは台湾人はフィリピンやマレーシアの人のことは低級だと思っているの?と。
そうすると彼は、「対阿(そうだよ)!」っと言ったんです。
日本人だって口には出さないけれども心の中でこんな考え方の人はいると思います。でも口には出しません。それは、そんなことは言ってはいけないとわかってはいるからだと思います。
でも、私は台北に住んでいたのですが、台湾人は北部に住んでいる人は南部の人のことさえも見下しているような感じがしました。ねぇねぇ、日本人は沖縄に住んでいる人のこと見下さないの(肌が黒いから)?と本気で聞かれたこともありました。驚いて本当にびっくりしました。
続きます、、、
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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taiwan_wa_nigateさんへ
投稿者: free_soul_25 投稿日時: 2003/05/24 09:54 投稿番号: [3724 / 10346]
お早うございます
taiwan_wa_nigateさんは旅行業にご在職の方ですから、僕よりきっと遥かに諸事情に対して詳しいだと思いますし、朝だと時間がないので、そう反論しません。
確かに、今回の非常識医者のことで、大きい傷跡が残るかもしれないですね、台湾の外交部(外務省)と各政府関係者の懸命な謝りが傷口を最小限にすることが出来ると祈ります。
その医者、病状がよくなってるのようで、退院した途端に台湾国民の怒りと対面しないといけないので、その人の将来にどうやっていくか、疑問ですね。
確かに、外国に行ったら、国という看板を背負っているわけですが、気をつけないといけないですね。ただ、今回の肺炎のことも別にして、国籍と関係なく、果たして全人類が人間的に全ての人がそう完璧になれるかどうか、ちょっと疑問を感じます。そんなことばかり追求してたら、果たして旅行業って成り立つのか。
家族に日本人の友人が多いので、日本の方の悪口を言いたくはありません。ただtaiwan_wa_nigatesannは旅行業にご在職ですから、両国はいろんな面では互いに長い付き合いだったので、なんでも台湾に来た日本人が全員がよくて台湾の人間が全員悪いではないこと、よくご存知だと思いますので、話題はここで打ち切らせて下さい。
taiwan_wa_nigateさんの書込みって、あまり見かけない言葉を使うから、(”繁殖”とか)いままであまり読みたくなかったので(読むと興奮しがちですから)、taiwan_wa_nigateさんは、現在どちらの国にご滞在ですか?
それでは。
これは メッセージ 3721 (taiwan_wa_nigate さん)への返信です.
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台北の交通事情
投稿者: ran_run_ram 投稿日時: 2003/05/24 06:26 投稿番号: [3723 / 10346]
free_soul_25さん、おはようございます♪
韓国より凄いというと、かなりのもんですねぇ^^;
私は韓国のあの無茶苦茶な割り込みと、交通マナー無視、更に渋滞の中いたるところで停車して喧嘩の状況に、この世の光景ならざるものを見てしまいましたが。。。台北もそうなんですか?
よくバイクの3人乗りとかの話は聞きますが。。。
>なぜか京都の庭園よりも奈良のお寺と仏像に惹かれます。
私も神社仏閣の類には大変魅了されます。
苔むした石段、神秘的な古木とマイナスイオンたっぷりの涼やかな空気に囲まれていると心が落ち着きます。
ただ観光名所は人が多くて騒がしいので、少し寂れたとことか裏通りが好きですね。
京都の街並みもそういうところがまだ残っていて、ふと不思議な世界に迷い込んだような錯覚を受けることがあります。
>非常識な若い台湾医者のせいで、今度時間があっても、行ったら住民たちに袋叩きにされるかもしれないので
いやぁ、それはないでしょう^^;
正直、京都などの観光地にとっても台湾や海外からの団体客を断るのは非常に営業面からも辛い事なのです。
ある意味、一番苦渋を味わっているのが旅行業界、ホテル業界なのです。
一日も早い回復を祈るばかり。。。
>親日の台湾に対して、場合によって確かに日本は冷たい感じですね。そのうちに日本に対する台湾人の片思いが冷めないといいですが
・・・・
台湾のみならず他の東南アジア諸国に対してもそうです。
日本だけいるとアジアの国って中国と朝鮮半島しかないような錯覚に陥ってしまうくらい、それらの国のことばかり配慮している。共産党政権の中国や半島など日本にとっては要らない国なのですが(中国が民主化すれば話は別)。。。日本ほど売国奴の多い国は他に無いのかも知れません。
でも一部に変革の兆しが見え始めてます、不遜国家との腐れ縁を断ち切り、真の友人達に真摯に向き合う日もそう遠くないと思ってます。
でもその頃には皆、日本にそっぽ向いてるかも(−−;)
マレーシアとかもそうだし、もっと日本は昔の高潔な精神を取り戻し、諸国にアピールしなくてはなりませんね!
これは メッセージ 3719 (free_soul_25 さん)への返信です.
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カフェ姐さん、リックフレアー♪
投稿者: ran_run_ram 投稿日時: 2003/05/24 06:06 投稿番号: [3722 / 10346]
知ってる、知ってる(笑)
いかにもアメリカンプロレスといったけばけばしい出で立ちとどこか卑猥さを感じるパフォーマンス、ラフファイトなどとてもあくの強いレスラーでしたね。
さすがにもう、引退したのかな?
朝日新聞襲撃計画。。凄いですね(笑)
在台日本人が同胞の無礼に抗議を上げた、とかで報道されれば日本人に対するイメージがアップするかも。
でも何で生卵なの(^^?)
>日本はやや左傾化していたので、今はバランスがとれてんのかも
そうそう♪
フリーさんに、はしゃぎすぎって笑われちゃったけど、私的には最近の日本の自衛に対する観念の変革ぶりは小躍りしてしまうほど嬉しい。
今までなら下らないサヨの言動に国政を左右されてきたのが、完全無視^^
彼奴等の戯言など説得力が0であることを国民が気付いちゃったんですね♪
こわい漫画のトピなくなっちゃったのかな?代わりに怖い話のトピが出来たけれど。。。。余り怖くない(−−;)
ではでは、楽しい週末を♪
これは メッセージ 3716 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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フリーソウルさんへ
投稿者: taiwan_wa_nigate 投稿日時: 2003/05/24 01:40 投稿番号: [3721 / 10346]
確かに個人的には同情しますが・・。
個人が外国に行った場合、その人は国の看板を背負っているわけです。人は単純なので、その人を見てその国を判断する。だから医師の分際で無責任な行動を取るから「医師でさえこの程度のモラルしか持ってない」と判断されるのです。日本の医師だってそんな国へ行きたいと思いますか?ニュースでは院内感染が問題と毎日報道されているのに。
SARSが蔓延してる国からの入国拒否は当然でしょう。他の国だってもっと厳しく入国を制限し、ビザの発給も止めています。日本は対応が遅すぎたぐらい。それなのに日本は安全だからと旅行に来ようとする無神経さが余計に神経質に拒否させるんです。そして必ずひどいとか感情論がでてくる。何も今後ずっと来るなって言ってません。しばらくの間は自粛するのが当然でしょう。台湾が好きな日本人もいますが、中国人と同等に思ってる人が多いのが現実。温泉にきても体を洗わないで入ったり、(外国人の泊まる温泉は泊まりたくないという日本人も多い)ホテルの部屋を汚く使う台湾人の多い事。
日本、日本と騒ぐ前に、友達や周りの人に日本でのマナーを教えてあげてください。あなたは日本に滞在した事もあり、よく理解している方だと思いますので失礼を承知で言わせていただきます。今後、台湾と日本の関係を良くするには、そういった小さい事の積み重ねが大事ですのでよろしくお願いしますね。
これは メッセージ 3719 (free_soul_25 さん)への返信です.
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