日本は何故、反省しないのか?

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>これじゃ無いと思いますが・・・

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/18 01:52 投稿番号: [8960 / 60270]
べつのレスみたいですね。

その後の両国を編年体風に書いたものでした。

19・・・年朝鮮人をシベリア開発に強制連行。。。というような。

これじゃ無いと思いますが・・・・

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/18 01:47 投稿番号: [8959 / 60270]
>ごく近時日本人からのこの問いにたいする回答が載ってましたよ。何処かのトピに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=3357

私も小泉の談話には

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/18 01:38 投稿番号: [8958 / 60270]
賛成できません。

13日の靖国はある程度分かりましたが(絶対認めないという右翼の市民をいましたが)、これは認められませんね。もしそう思うのであれば、断固小泉不支持。

>>新空母赤城殿・・余談ですが

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/18 01:34 投稿番号: [8957 / 60270]
8月13日:靖国参拝小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html

>とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。

8月15日:全国戦没者追悼式内閣総理大臣式辞
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0815sikiji.html

>先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。


暫くしたら、みんなこう記憶するようになるでしょうね。

先の大戦において、我が国は、とりわけ、アジア近隣諸国に対して、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです!!


実際は、大東亜戦争は、欧米植民地を親日政権の基で独立させ、大東亜共栄圏建設を目指したものだったはずですが・・・

そうなんですか

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/18 01:26 投稿番号: [8956 / 60270]
HNのわりには軍事にくらくて。ありがとう。

>あの〜〜〜お返事がずれてます。

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/18 01:17 投稿番号: [8955 / 60270]
ごく近時日本人からのこの問いにたいする回答が載ってましたよ。何処かのトピに。

ただし韓国人からの返答は期待しない方がよいかも。

国交断絶 賛成

投稿者: gikano 投稿日時: 2001/08/18 01:16 投稿番号: [8954 / 60270]
韓国と即、国交断絶、日本国内のチョンは全て、国外退去、教科書など内政干渉は国旗を燃やされた国の人間の気持ちになれ!
世界中のチョンは、日本人と口を聞くなかれ。消滅して欲しい。それが、いやなら即、日本と国交断絶を進める。日本人のほとんど(一部以外)が、思っているでしょう。お前らの、国旗、わけのわからん変な国旗日本人が燃やしたらどう思うか考えろ!

> 国際情勢への無知よりも

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/18 01:14 投稿番号: [8953 / 60270]
そうですね。そういうこと大いにありますね。

ただ、昭和16年11月くらいになると、陸軍と海軍で6隻の空母をどう展開するかでかなりつっこんだ話し合いしてますね。陸軍は3隻南方に回してくれと言うし、海軍は最終的には6隻全部で真珠湾をやるというし。

>新空母赤城殿

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/18 01:06 投稿番号: [8952 / 60270]
国際情勢への無知ではなくて、国際情勢に関する価値判断ですね。
アメリカにも別に有能で高潔な人物がいたわけではないし。まあ、日米軍事物資生産能力1対80(この数字は取りようで変動するでしょうが)のなかで、どう日本をもっていくかの判断ということでしょう。オレンジ計画がどうだの請うだの言い出したらながくなるので。

>これは戦場となったアジアの国々のことです。戦火の犠牲となったり財産を失った中国や東南アジアの人々

こういう論議を展開する人は必ずアジアといい、その中に東南アジアを含めますね。
一律に論じられますか。このことは中国だけに当てはまることではないかな。

まあ、フィリッピンでは現地住民80万人が死に、日本軍40万人が戦死したけど。(概数)。この現地人の死者の多くは米軍の艦砲射撃と爆撃。

あとは殆ど戦場にはならなかったのではないかな。インドネシアではニューギニアのビアク島では戦闘があったけど、後はハルマヘラ、モロタイを米軍が通り、セレベスはかすめたくらいかな。ビルマでも現地人を巻き込んだ大規模な戦闘はなかったのでは。もちろん英軍との戦闘はあったけど。

私はこのカテで何度も書いてきたのだけど、東南アジアが独立できたのは日本のおかげだと思っているよ。結果としてではなくてね。

もし日本が東南アジアを植民地にしたいだけで進出したとしたら、それと矛盾する不思議なことがいろいろあるよ。

例えば、どうして日本はビルマに国軍の元となるようなものを作ったのか。インドネシアに日本軍と別系統の郷土防衛隊(PETA)を作ったのか。日本に将来不満を持つようになれば日本に刃向かうようになったかも知れないような組織をなぜつくったのか。事実ビルマ軍は戦争末期日本軍に対し蜂起してるしね。

根本は日本は米英と戦ったのであって、現地の人間と戦ったのではないと言うことですね。

あの〜〜〜お返事がずれてます。

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/18 00:48 投稿番号: [8951 / 60270]
お返事ください、どなたか・・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=8927

訂正

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/18 00:35 投稿番号: [8950 / 60270]
赤木→赤城

航空母艦赤木は

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/18 00:34 投稿番号: [8949 / 60270]
山本五十六も艦長を務めた事があるんですよね。

新空母赤城殿

投稿者: kyoto_mimawarigumi01 投稿日時: 2001/08/18 00:34 投稿番号: [8948 / 60270]
日米開戦時で面白い議論が進んでいるので、口をさしはさむのはやめようと思ったけど、せっかくのお尋ねですからお答えします。

>・国際情勢への無知
具体的に言うと、どういうこと?例えば、どんなことについて、知っているべきことを知らなかった?

まあ、これはいろいろありますが、たとえば私はイギリスとは手を切るべきではなかったと思います。ドイツにソ連と同盟を組まれ「欧州の天地は複雑怪奇」などというのは、まさに無能ぶりを公表したものであり、終戦時にソ連に仲介を依頼するなど、ヤクザを追うのに強盗を呼びこんだに等しい愚策です。大島駐独大使など、ドイツ女の品定めしか能力のなかった男です。海外通というのは、語学が堪能なだけでなく、各国の国際戦略の流れや金融・資本の動きなど的確なインテリジェンスを把握している人物だと思います。特定の国の有力者と深い関係にあることなどが、必ずしも国益になるとは思えません。本当の意味での海外通は、とくに政府の中枢では日露戦争当時にくらべて質も量も低かったと思います。

>・諸国民に与えた惨禍への罪
具体的に言うと、どの国々?

これは戦場となったアジアの国々のことです。戦火の犠牲となったり財産を失った中国や東南アジアの人々、軍律違反の被害者、対日協力者として戦後に仕返しされた人々を念頭に置いています。

こんなところですが・・・

国際情勢への無知よりも

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/18 00:33 投稿番号: [8947 / 60270]
国内情勢の無知が結構有ったのではないかと思いますが,如何ですか?

「陸軍は戦争するつもりなのだろうか?」
「海軍はどこまで本気で戦争準備をしているのだ?」

聞けよ,と突っ込みたくなるような話が,いくらでもありますよね?

>>ところで・・続

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/17 23:34 投稿番号: [8946 / 60270]
>11月中旬くらいから各艦それぞれ隠密里に単冠湾にむかい、23日に集結が終わったみたいですね。

そして、26日、野村吉三郎、来栖三郎両大使が国務省に招かれ、ハルから覚書(ハルノート)が直接手渡された。

このハルノートを受信した東京では、実質的な宣戦布告であると認識した。

かくして、12月1日の御前会議で、米国並びに英国との開戦が決定された。

翌2日「新高山登レ、1208」の開戦電報が発せられ、8日午前3時19分、連合艦隊の機動部隊が真珠湾を奇襲攻撃した。


う〜ん。やっぱ気付いたときには時すでに遅しですね〜。

そういえば、きょうはインドネシアの

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/17 23:25 投稿番号: [8945 / 60270]
独立記念日だ。

Bahagia kemerdekaan   Indonesia!

>>ところで・・燃料追加準備

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/17 23:13 投稿番号: [8944 / 60270]
簡単な本を調べましたところ、多分10月なかばまでは訓練だとおもいます。

空母6隻全部が真珠湾に参加することが決まったのが、10月19日で、それ以後は、航続距離の長くない赤城、蒼龍、飛龍は搭載燃料の増加施設の取り付けなどをやっていたみたいですね。それが終わり、11月中旬くらいから各艦それぞれ隠密里に単冠湾にむかい、23日に集結が終わったみたいですね。

驚いた。反省をする日本人

投稿者: hongiro 投稿日時: 2001/08/17 23:09 投稿番号: [8943 / 60270]
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010817215806400


李万燮(イ・マンソップ)国会議長(右から2人目)が17日、映像作家の田中勝氏(左)と米国のベッシー・ミロキューズ氏(左から2人目)から、日本の歴史教科書歪曲を謝罪する意味で「平和の新世紀」という映像作品の寄贈を受けた。

2001.08.17 21:58

反省をする良心的な日本人もあるね。

>ところで・・

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/17 22:48 投稿番号: [8942 / 60270]
私の近くの豚カツ屋の親父さんが赤城に乗っていたそうですよ。その親父、店をうって引退して、埼玉の志木に引っ込みましたが。(店は依然と同じ名前でまだあります。代替わり)。その親爺(浅草出身)さんいろいろな話ししてくれたのですが、その当時はこのHN使うとは思わなかったので、素行調査まではしませんでした。でも、空母はその巡航速度が大変速いとは言ってましたね。上海まで駆けつけたときもあっという間に着いちゃったといってました。上海までいったのですね。
そういえば、トラトラトラのなかでニミッツが、足の遅い戦艦の護衛は足手まといだからいらない、などというセリフがありましたね。

運の良いことにその親父さん、後に駆逐艦に配置換えになり、ミドウェイには参加しなかったとのこと。駆逐艦の名前聞いたのですが、失念。

戦後復員した後、銀座の梅林でコックの修行をしたとのこと。

ところで・・

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/08/17 22:31 投稿番号: [8941 / 60270]
>モスクワ陥落時間の問題か、などとの記事を載せていましたが(9月、10月頃の記事)

そのころ空母赤城は何をしてたんですか?

というか

投稿者: yanjiyanji 投稿日時: 2001/08/17 21:57 投稿番号: [8940 / 60270]
2chであんまり相手にされないからってこっちこないで・・・

>ホントですか!?

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/17 21:55 投稿番号: [8939 / 60270]
1941年6月22日に始まった独ソ戦の初期はドイツ軍快進撃で、そのころの日本の新聞も、ドイツ軍モスクワまで10数キロ、モスクワ陥落時間の問題か、などとの記事を載せていましたが(9月、10月頃の記事)、1941年の12月になると、ドイツ軍の快進撃に対する神話的崇拝はなくなったようです。ドイツも苦戦するのかなというのは日本側にも分かっていたはずです。12月早々にソ連側がモスクワ戦線で反撃に転じましたから。9月の終わり頃、ヒトラーは、もはやソ連を叩きつぶした、起きあがれないだろう、などと言っていたみたいですね。

>気付いたときには、もう後戻りできなかったという事ですか?

ある程度言えるかも。

>恥ずかしくないの?

投稿者: I_LoveBakaChons 投稿日時: 2001/08/17 21:37 投稿番号: [8938 / 60270]
シブラルって統一教会だったのか〜
ナットク!(藁

韓国人は

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/17 21:34 投稿番号: [8937 / 60270]
中央アジアを故郷にして静かに暮らす。

日本人が嫌いな韓国人は離れられて皆幸せ。
そうでしょ。   シブラルくん

ですね。

投稿者: Roadster_Z 投稿日時: 2001/08/17 21:32 投稿番号: [8936 / 60270]
日本人がこれを言うぐらいためらわないですよね。

シブラルっておもしろい書き込みもあるけど、訳がわからんのもありますね。
私がどこにお笑いを入れているのかわからないだけかも知れないけど。

言って良いのか、シブラ

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 21:31 投稿番号: [8935 / 60270]
189X年、ロシアは朝鮮にロシア軍の兵站の無償提供を要求。
同年     ロシア、実質的に朝鮮を併合。
      ロシア革命
1900年   ソ朝併合条約調印

ハーグの悲劇、朝鮮特使、国連に無視され憤死。

190X年   ソ連、朝鮮人のシベリア開発徴用開始
1910年   ソ連軍朝鮮隊発足
1912年   ソ連軍朝鮮隊、満州に侵攻

・・・・・・



>ロシア領

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/17 21:30 投稿番号: [8934 / 60270]
それで?

答えてやろう

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/08/17 21:26 投稿番号: [8933 / 60270]
ロシア領

日本が関わって無かったらどうなってた?

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/17 21:24 投稿番号: [8932 / 60270]
答えろ!

お前が聞かれてんだよ、シブラ

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 21:24 投稿番号: [8931 / 60270]
2chに嵌った馬鹿ちょん。

8929

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/17 21:22 投稿番号: [8930 / 60270]
出来れば簡単明瞭に。


ま、長くても読む。

誰でもいいから答えてくれ!

>あなた方の国はいかなる状況になってい

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/08/17 21:20 投稿番号: [8929 / 60270]
どうなったと思う?



逃げるだろう、お前。

じゃ、誰でもいい。答えて!

お前は左翼だFORCEPS_2

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2001/08/17 21:20 投稿番号: [8928 / 60270]
日本国内のことを外国に介入するように頼むのは最悪の無力左翼。

朝鮮民族の方々へ質問です

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/17 20:52 投稿番号: [8927 / 60270]
トビずれで申し訳ありませんが、一つ質問させてください。
もしも?のことですのでそれを踏まえてお願いします。

もし、あの当時(1870〜1940年)わが国が、半島にも大陸にも興味を一切持たず、侵略も併合もなかったと仮定したならば、あなた方の国はいかなる状況になっていたと思われますか?

追伸:
ちなみに必ず日本の侵略を美化するつもりか!!との指摘を受けると思いますので、先にお答えしておきますが、そのような気持ちはさらさらありませんのでご心配なく。侵略は侵略と捉えてますから。
ただ、当時の国際状況の現在における国の違いによっての捉え方を知りたいと思いまして、また私自身との認識の差はどこにあるのか興味があり、質問させていただきました。よろしくお願いします。

>日本が目を向けているのは

投稿者: japs_boo 投稿日時: 2001/08/17 19:40 投稿番号: [8926 / 60270]
>アメリカだ。理由は最大のお客さんであるからだ。


嘘つけ!
アメリカの
奴隷だからだろ?(藁

ちょっと恥ずかしい、、よ

投稿者: morisaki_1way 投稿日時: 2001/08/17 19:26 投稿番号: [8925 / 60270]
でもね不合理な迷信信じてても良いじゃない

これはね、死んだ知り合いのおじいさんの話

この爺さんは士官でなかったけど職業軍人でね、
ずーと軍船に乗ってて戦争後も民間の船に乗ってたせいで、
自分には子供がいなかったんだ
で、何故か私が生まれた時から気に入ってくれてね。
私の誕生日に小さな庭に桜の木を植えたんだよ。
これはお前のために植えた木だってね
遊びに行く度にその木をなでるんだよ。
私が小さい頃は良く入学式とか運動会とかについてきてね
大声で応援なんかするから、とっても恥ずかしかったよ。
まぁ、私が中学上がる頃には足腰が弱って来なくなったけれどね、、

ま、私が社会人になった年に
心臓発作で死んだんだけどね
その時ね、小さい頃よく
遊んでもらった事を思い出したよ。
祝日になると必ず日の丸を掲げてそれを
私に手伝わせるのが好きだったんだ。
戦争については何も言わなかったけど
恩給を貰いに行くと必ず
一度神棚において手をあわせてたね。

で、その爺さんはね、
私が大学受験の日にね、
寒い中朝から晩まで
その桜の木に前で手を合わせていて
肺炎を起こして入院したんだよ
その話を知った時も
凄く恥ずかしかったよ。

その桜の木はね爺さんが死んだ後
地上げで切られたけど
その木で小さい箱を箱を作ったんだ。
その箱に向かい時々手を合わせてるのを
家人に見つかると
やっぱり、とても恥ずかしいよ。

ホントですか!?

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/08/17 19:08 投稿番号: [8924 / 60270]
>米開戦時の最大の関心事は、独ソ戦がどう展開するかだと思うけど、ドイツ軍がモスクワ前面で阻止されて、早期モスクワ侵攻が不可能だとは陸軍の首脳も気づいていたよ。

そうなんですか!?
ドイツがソ連に勝つ事を見込んで、
彼らが開戦を進めてたと私は思ってたんですが。

気付いたときには、もう後戻りできなかったという事ですか?



アメリカはずっと前から、国防省の分析によってドイツの敗北を予測していたので、日本に対し強攻策を取ったと聞きますね。

>> A級戦犯アンケート

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/08/17 18:48 投稿番号: [8923 / 60270]
>国際情勢への無知

具体的に言うと、どういうこと?例えば、どんなことについて、知っているべきことを知らなかった?   日米開戦時の最大の関心事は、独ソ戦がどう展開するかだと思うけど、ドイツ軍がモスクワ前面で阻止されて、早期モスクワ侵攻が不可能だとは陸軍の首脳も気づいていたよ。

海外そのものについて知らないということについては、みな結構海外通だよ。A級戦犯最年少の武藤彰等は佐官当時留学したのではなかったかな。

フィリッピンで処刑された本間雅晴中将も海外通で有名だよ。

これらは例外ではなく、海外をよく知っていた軍人は多いよ。当時海外に行けるのは軍人、外交官、商社員だけだからね。

>諸国民に与えた惨禍への罪

具体的に言うと、どの国々?

RE: 正しい歴史教育が必要

投稿者: quay2quay 投稿日時: 2001/08/17 18:42 投稿番号: [8922 / 60270]
>韓国の意見が正しさを世界が認めています

正しさ?アホか!

>「組織的なレイプと性的な奴隷」の阻止
>「教育カリキュラムの中で正確さを期す」よう各国に求めた。(共同)

当然、各国が各国の責任で教育をするべきだね。韓国も含まれてるんだよねぇ、当然のことながら。

それは、必要がないから

投稿者: HOOYAJAPAN 投稿日時: 2001/08/17 18:21 投稿番号: [8921 / 60270]
反省する根拠(事実)もないのに謝罪する必要はない。だから国として一切謝罪しないし、保証もない。これは中国主席からもはっきりと言質を取っている。
今更過去のことを持ち上げる国民性の方がどうかしてる。反省するのは既に決着がついたことについて、騒いでいる国だ。
諺に「虎(米、露)の威を借る狐(台湾、中国)」と言う故事がある。
全く持って現在の状況にあてはまる。
国旗を燃やすような輩は近代国家の国民とはいえない。知的精神レベルの低い、後進国のすることだ。
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