日本は何故、反省しないのか？
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞ >江戸のころの朝鮮通信使
投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2004/03/30 15:39 投稿番号： [34121 / 60270]
＞朝鮮が清に負けた時代の江戸といえば、外部の威力に怯えた時期だろ。ポルトガル、オランダの商人すら出島に閉じ込め、九州はもちろん、本州あたりは立ち入りも禁止したんじゃないか。
最近、井沢元彦が、「攘夷と護憲」というそれほどレベルの高くない本をだした。一読せよ。
江戸の初期、徳川幕府は外敵を恐れる必要は全くなかった。日本に数十万の武士がおり、西洋の船も帆船で、当時の大砲の威力はごくごく小さく、やってこれる兵隊の人数も船の規模によってかぎられているからである。内治のみに専念すればよかった。
当時の大砲の威力については、頭に当たっても、兜を壊しただけ、などという笑い話もあるくらいだ。むしろ鉄砲が当たるほうがこわかったくらいだ。
大砲が炸裂弾になり、距離も伸びるのはずっと後のこと。
オランダの進言などもあって、幕府は鎖国政策をとったが、そのオランダが、江戸末期幕府に開国を進めたのは歴史の皮肉でおもしろい。オランダはいいことを言ったんだが、幕府は聞かずに、ペリーがくるまで鎖国政策を取りつづけた。
これは メッセージ 34119 (bakajaps さん)への返信です．
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本気にするなと言ってるのに 笑
投稿者： saltinium 投稿日時： 2004/03/30 15:34 投稿番号： [34120 / 60270]
一つだけ
＞＞小泉首相の言う「奴隷の平和」、
＞小泉も今の日本の平和は奴隷の平和って事を認めたのか。俺の認識一致だな。今の日本は正しくアメリカの奴隷なのだ。
「小泉の奴隷の平和」で日米関係を連想するとは、新聞もテレビニュースも見てないのかね。
「戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されてその国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。私は奴隷の平和は選ばない。やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、その備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。」
（６月５日、参議院「武力攻撃事態への対処に関する特別委員会」での田英夫議員の質問に対する小泉総理の応答）
朝鮮は戦争に負けた結果の隷属だから、小泉発言の意味での「奴隷の平和」ではなかったな。訂正する。
これは メッセージ 34117 (bakajaps さん)への返信です．
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>江戸のころの朝鮮通信使
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 15:21 投稿番号： [34119 / 60270]
江戸末期になると日本の技術も人間の持った技術の水準まで上がるが、朝鮮が清に負けた時代の江戸といえば、外部の威力に怯えた時期だろ。ポルトガル、オランダの商人すら出島に閉じ込め、九州はもちろん、本州あたりは立ち入りも禁止したんじゃないか。その時代に専ら朝鮮通信使だけを大事に大事に。東海道を通るたんび、大歓迎、もてなし。
江戸幕府が崩壊し、儒教国家の建国を試みた下級武士の動きをみると、朝鮮の儒教がどれだけ日本の武士に影響を与えたのかが伺える。
これは メッセージ 34118 (guiseinoyuu さん)への返信です．
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江戸のころの朝鮮通信使
投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/03/30 15:09 投稿番号： [34118 / 60270]
には、日本からは別段教わってないと思うが。
江戸当時、すでに朝鮮から教わることは無かったということ。
しいて言えば、中国の情報くらいか。
当時の国力・技術力でいえば、すでに朝鮮などは日本の好奇心を満たしてはくれなかったということ。
これは メッセージ 34117 (bakajaps さん)への返信です．
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＞＞＞冊封関係
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 15:01 投稿番号： [34117 / 60270]
＞毎年毎年、宝物と美女を1000人献上し、清国皇帝を迎えるときは、臣下である朝鮮王が門まで出向いて頭を地面に９度叩きつける礼でもって忠誠を誓う事との引き換えの「安全保障」。
確かに、朝鮮王は清国に敗北した直後、清の皇帝に臣下の礼をした。が、それは降伏の時だけの事。美女を１，０００人も献上したことについては、確かな根拠を俺は持ってないのだが、ソース公開を願う。
＞小泉首相の言う「奴隷の平和」、
小泉も今の日本の平和は奴隷の平和って事を認めたのか。俺の認識一致だな。今の日本は正しくアメリカの奴隷なのだ。
＞そして「臣下による貢物」
北東アジアの秩序の中に含まれてなかった。それだけ興味を湧かせる意味をも持ってなかった日本としては理解できないシステムだけど。朝貢貿易は当時の文物を交換する大事な手段だった。それがなかったら、君達は今でも漢字の真名、真名から出た仮名無しの野蛮な暮らしを強いられただろう。
＞＞そういう朝鮮の事を大事にしていた日本の水準は？
＞将軍の権威付けのために呼ぶ見世物パレードのために大事。
当時の日本は、朝鮮から盗み出した焼き物技術の勉強や、朝鮮から盗み出した鉄の技術の練磨、朝鮮から盗み出した書物の読み練習に忙しかったろ。だから、通信使のくるたび、あれは何？これは何？を連発しただろ。朝鮮王は清の皇帝に向かって頭を地面に９度叩きつける礼でもって忠誠を誓ったのに、その朝鮮王の使節を大歓迎、しかも江戸は朝鮮王の権威で幕府の権威を立てようとしたんじゃないか。朝鮮の戦争負けも悲惨なものだったら、その悲惨な思いをした国の朝鮮王の権威を借りて、国を治めようとした日本も悲惨そのものだな。
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馬鹿グックさん江
投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/03/30 14:50 投稿番号： [34116 / 60270]
＞朝鮮は明、清の属国となって、平和に暮らしたのなら、それで良いんだ。
現代では、世界的に民主主義が普遍的な政治形態として捉えられていますよね。
グックさんのいう平和に暮らすという概念に、朝鮮庶民の生活って入ってる？
当時しばらくは平和が続いたかもしれないね。歴史のIFだけど。数ヶ月くらいは(爆)
でも、その平和ってのはあほな事大主義者が大半を占め、自治能力がほとんど無いとされた両班たちの
平和。
歴史を語るときに、どちらの側からということでも大きく判断が変わるけれども、
もうひとつ、それぞれの立場からも見るべきではないか。と思う。
北鮮の庶民たちは、歴史の対象外だと思う？
これは メッセージ 34105 (bakajaps さん)への返信です．
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＞＞冊封関係
投稿者： saltinium 投稿日時： 2004/03/30 14:15 投稿番号： [34115 / 60270]
>冊封関係は何を意味するのかわかったのか？
毎年毎年、宝物と美女を1000人献上し、清国皇帝を迎えるときは、臣下である朝鮮王が門まで出向いて頭を地面に９度叩きつける礼でもって忠誠を誓う事との引き換えの「安全保障」。
＞その後の清と朝鮮の関係は？ついでに朝貢貿易の意味は？
小泉首相の言う「奴隷の平和」、そして「臣下による貢物」
＞そういう朝鮮の事を大事にしていた日本の水準は？
将軍の権威付けのために呼ぶ見世物パレードのために大事。
本気にして火病おこすなよ
笑
これは メッセージ 34114 (bakajaps さん)への返信です．
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＞冊封関係
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 14:07 投稿番号： [34114 / 60270]
降伏の条件は大体合ってるが、冊封関係は何を意味するのかわかったのか？
その後の清と朝鮮の関係は？ついでに朝貢貿易の意味は？
そういう朝鮮の事を大事にしていた日本の水準は？
これは メッセージ 34113 (saltinium さん)への返信です．
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冊封関係
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 13:14 投稿番号： [34112 / 60270]
冊封関係は何を意味するのか、わかるかい？この言葉の意味すら知らないくせに、何ゆえ勇敢なのか、マジで判らない。
これは メッセージ 34109 (yakuruto1 さん)への返信です．
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＞属国
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 13:04 投稿番号： [34111 / 60270]
＞日本の天皇も首相もさすがに土下座はしなかった。
時代の差を認識しないアホ。
今から４００年も前のこととわずか５０年前のことを現状だけを見て同じく比較する幼稚さには、さすがの俺様も言葉を無くす。
＞どっかの国みたいに戦勝国の木っ端役人に国王が土下座するようなマネは。
そういう国と江戸は同じレベルだったら、日本も大したことないことを認めるわけ。そういう国の通信使がくると日本の知識人は大騒ぎ。費用までみんな持ったわけだから、日本の水準が推測できる出来事だね。
＞近いうちにどっかの国の大統領がアメリカまで土下座に行くようになるだろう。（嘲）
アメリカは日本人にも強要してなかった事を強要するはずはないだろ。ところで、君達の祖先はアメリカと対決でもしたのだが、君らは何をしてるのか？アメリカのパシリとなって。韓国は北朝鮮などの問題があるからアメリカのパシリとなると言うんだろうけど、日本は北朝鮮のような国もないだろ！未だに怯えてるわけ？
これは メッセージ 34108 (enpire_united2 さん)への返信です．
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＞歴史認識の浅さでは
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 12:59 投稿番号： [34110 / 60270]
＞なんでここに来る韓国人は日本はアメリカの属国だと批判するんだろう？
日本がアメリカの属国と非難する時は、専ら清と朝鮮の関係で、朝鮮を非難する時に限るだろ。
日本が朝鮮を属国と非難したいのなら、今の日本とアメリカの関係を明らかにしてから言うべきという側面で言うんだよ。アメリカの属国というのが、タダタダ日本批判のために出てるんじゃない事をまず認識する必要がある。
日本は米軍政が強要した平和憲法すら変えずにいるんじゃないか。５０年以上前の事なのに。
これは メッセージ 34106 (yakuruto1 さん)への返信です．
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そんな事を書くと
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2004/03/30 12:36 投稿番号： [34109 / 60270]
間違いなくあの話で反論するだろうな（Ｗ
これは メッセージ 34108 (enpire_united2 さん)への返信です．
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属国
投稿者： enpire_united2 投稿日時： 2004/03/30 12:32 投稿番号： [34108 / 60270]
日本の天皇も首相もさすがに土下座はしなかった。
どっかの国みたいに戦勝国の木っ端役人に国王が土下座するようなマネは。
また、近いうちにどっかの国の大統領がアメリカまで土下座に行くようになるだろう。（嘲）
これは メッセージ 34105 (bakajaps さん)への返信です．
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>歴史認識の浅さでは
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2004/03/30 12:09 投稿番号： [34107 / 60270]
彼らの思考回路には『自分のことは棚に上げる』がインストールされています^^。
これは メッセージ 34106 (yakuruto1 さん)への返信です．
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歴史認識の浅さでは
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2004/03/30 12:01 投稿番号： [34106 / 60270]
お前の右に出る者はいないという事が証明されたばっかりじゃないか。
何を言ってるんだか（笑）
しかし、なんでここに来る韓国人は日本はアメリカの属国だと批判するんだろう？
自分の国の現状の事はすっかり棚に上げて（笑）
これは メッセージ 34105 (bakajaps さん)への返信です．
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歴史認識の浅さ。
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 11:45 投稿番号： [34105 / 60270]
朝鮮は明、清の属国となって、平和に暮らしたのなら、それで良いんだ。
また、君らのいうように属国とは宗主国と植民地みたいな関係ではなく、冊封関係となる。
冊封関係とは何か、知ってるか。今の日本とアメリカの関係を当時は冊封関係と言ったのだ。当時の言い方で言うと今の日本のことはアメリカの属国となる。
朝鮮が清に負け、降伏し清の言う事をすんなりと受け入れたかのように、
日本はアメリカに負け、降伏しアメリカの兵士の言うことをすんなりと受け入れた。
朝鮮は清の属国となり、日本はアメリカの属国となる。何か間違いでも？
これは メッセージ 34104 (boreno1 さん)への返信です．
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なるほどね
投稿者： boreno1 投稿日時： 2004/03/30 11:24 投稿番号： [34104 / 60270]
連合したというより、属国として兵隊を差し出したというの実状じゃないかね。連合したというのは、対等な独立国同士で話であって、属国として外交権も軍事権も清から与えられず、パシリとして出兵しただけ。朝鮮国王自らが使者を土下座してで迎えるような属国であることを内外に宣伝してまわるようなものであって自慢できることじゃないね。
そもそも朝鮮は明を宗主国としてしていたけど、見捨てられ、清からの要求に応じて王族の子弟を人質に差し出して、属国になったんじゃなかたっけかな？
んで、清の属国なった後、パシリとしてかつての宗主国である明の征伐にも参加したわけか。
さすが日本の敗戦と同時に戦勝国側に寝返った蝙蝠民族。
これは メッセージ 34092 (bakajaps さん)への返信です．
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自分がチョンボしたにも関わらず
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2004/03/30 10:32 投稿番号： [34103 / 60270]
訂正せずに開き直るような奴は、人間として絶対に信用できないですね^^
どこの国の人間であろうが同じです。
これは メッセージ 34093 (yakuruto1 さん)への返信です．
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bakajapsさん
投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2004/03/30 10:30 投稿番号： [34102 / 60270]
そんなに日本が嫌いなら、早く敬愛する将軍様の元に早く駆けつけて、
偉大なる思想事業の完成に勤しんでください。
誰も止めないよ^^
これは メッセージ 34099 (bakajaps さん)への返信です．
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＞俺のブレインは貴様らとは違い、
投稿者： eamano_onamae 投稿日時： 2004/03/30 10:12 投稿番号： [34101 / 60270]
＞俺のブレインは貴様らとは違い、正しく豊富な知識がいっぱい詰まっている。
arachi3840
dolyocyagi
hyundai_civic
ilkuji_99
park_sinyang_corea
saekiyuuji100
shibural7
you_beaut
これは メッセージ 34092 (bakajaps さん)への返信です．
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そういうのはね
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2004/03/30 10:05 投稿番号： [34100 / 60270]
無駄な知識というんだよ（笑）
明治時代のロシアの脅威論とはなーんも関係ないじゃないか（笑）
しかもお前が投稿する前にちゃんと警告してやってるのに（笑）
これは メッセージ 34099 (bakajaps さん)への返信です．
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お前に教えてやった知識を、、、
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 09:58 投稿番号： [34099 / 60270]
羅禅と朝鮮軍の戦いにつき、貴様らはしらなかっただろ。だから、俺様が軽く教えてやったんだろ。ありがとうは？無知だから勇敢な君よ。
これは メッセージ 34098 (yakuruto1 さん)への返信です．
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おい馬鹿グック
投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/03/30 09:53 投稿番号： [34097 / 60270]
そろそろネタ切れか？（爆）
底の浅さがよく分かる（苦）
これは メッセージ 34096 (bakajaps さん)への返信です．
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＞あーあー
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 09:47 投稿番号： [34096 / 60270]
意味不明だよ。
無知だから勇敢な君。
これは メッセージ 34095 (yakuruto1 さん)への返信です．
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あーあー
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2004/03/30 09:39 投稿番号： [34095 / 60270]
せっかく警告してやったのにわざわざ警告した時期と同じ頃の戦闘を持ち出してくるんだもんな（笑）
無知以前に常識が欠如してるんだな（笑）
これは メッセージ 34094 (bakajaps さん)への返信です．
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＞バカジャップス君
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 09:35 投稿番号： [34094 / 60270]
おい。君呼びする場合じゃないだろ。俺様から知識を得たとしるなら、俺様のこと神様如く仰ぐべきではないだろうか。
知識がないだけではなく、礼儀すら持ってない奴だのぅ。
これは メッセージ 34093 (yakuruto1 さん)への返信です．
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無知だけじゃなく世界を見る視野も狭い。
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 09:30 投稿番号： [34092 / 60270]
＞教えてくださいな、「ロシアＶＳ清・朝鮮連合軍の戦い」を。あなたの豊富な知識の詰まった脳みそならすぐにでてくるでしょう？
俺のブレインは貴様らとは違い、正しく豊富な知識がいっぱい詰まっている。勉強しても貴様らには無理だろうから、俺様から教わりな・物乞いに物を上げるような同情心を持って貴様らに俺様の知識の一部を教えてやる。（冷笑）
これは メッセージ 34079 (boreno1 さん)への返信です．
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＞＞朝鮮人は ゴキブリ
投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/03/30 09:30 投稿番号： [34091 / 60270]
＞このようなバカ日本人がいるから、日本は世界で良い事をたくさんしていても高く評価されないのだ
お前が言うことじゃない（爆）
時代遅れといえば、
お前のお説は三十年くらい前だったら、新宿の歌声喫茶あたりでは聞いてくれる人もいただろう。（苦）
これは メッセージ 34089 (bakajaps さん)への返信です．
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＞>俺は韓国人にも朝鮮人
投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/03/30 09:28 投稿番号： [34090 / 60270]
＞本場韓国人に聞いてごらん？
＞答えてもらう前にでかいこぶしの一撃受けて病院に運ばれる
＞ソウル市内真ん中で喋ってごらん？即死していただくよ
お前は幼稚だねぇ（嘲笑）
そんな発言で強がって許されるのは、中学生まで。
ほぉ、朝鮮ってのはそれほど直情的で幼稚な人間しかいないのか？としか思われないぞ。
馬鹿な奴（笑）
これは メッセージ 34088 (shibural7 さん)への返信です．
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＞朝鮮人は ゴキブリです
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 09:24 投稿番号： [34089 / 60270]
＞朝鮮人は
ゴキブリです
＞臭くて
赤い
ゴキブリです
このようなバカ日本人がいるから、日本は世界で良い事をたくさんしていても高く評価されないのだ。こいつのような時代遅れの妄想と、盲目的に特定民族への憎悪心を持ったアホは、正しく人間の悪い本性を丸出しにしている日本人だけじゃなく人類の恥。
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>俺は韓国人にも朝鮮人にも友人がいるが
投稿者： shibural7 投稿日時： 2004/03/30 09:21 投稿番号： [34088 / 60270]
本場韓国人に聞いてごらん？
答えてもらう前にでかいこぶしの一撃受けて病院に運ばれる
ソウル市内真ん中で喋ってごらん？即死していただくよ
これは メッセージ 34086 (tatakaenihonjin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34088.html
無理な奴は勇敢。
投稿者： bakajaps 投稿日時： 2004/03/30 09:09 投稿番号： [34087 / 60270]
＞ロシアＶＳ清・朝鮮連合軍の戦いはどうした？妄想は心の中だけにしてくれよな逃げ回り君（笑）
無知で教養のない奴こそ個人攻撃に躊躇わない。無知なやつこそ個人攻撃に限って勇敢になるのだ。
さすが日本では朝鮮の歴史を正しく研究せず、朝鮮の羅禅征伐につき、一言も触れてないんで、日本語の資料のなかったが、朝鮮語の資料はあるので、時間と努力或いは金を費やして解釈してみなよ。
これから自分の知らないことを言うたとして、とり合えず罵倒しようという思考は変えてほしいよ。いくら無知な奴は勇敢になるとしてもこれはやり過ぎだよ。
http://100.naver.com/100.php?where=100&id=34035これは メッセージ 34065 (yakuruto1 さん)への返信です．
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何を反省する必要があるか!!
投稿者： tatakaenihonjin 投稿日時： 2004/03/30 06:11 投稿番号： [34086 / 60270]
俺は韓国人にも朝鮮人にも友人がいるが、貴様のように過去に縛られている者は一人もおらん。
当時の情勢を考えれば世界的な戦国時代といっても差し支えない。
弱い国が悪。
強い国が善。
何故、日本が今もタカられるか。
それは、米国に負けたからである。
見てみるがいい。
原爆を落とし、一般人を虐殺した米国政府は日本に詫びたか？
詫びるどころか、投下すら正当化しているではないか。
何故か。
勝ったからである。
故に正しい。
様々な主義主張の交錯する戦争の正義は勝つことのみである。
負けた国が言うべきではないし、言う資格も無い。
貴様の言うことは東京の人間を大阪の人間が「豊臣を裏切り日本を横取りした極悪人ども」というのに等しい。
反省などは必要ない。
反省するなら日本が米国に負けたことのみである。
貴様のような韓国・朝鮮・中国びいきが戦争を知らない人間同士の交流を妨げる。
キムチくせぇ過去の亡霊は消えちまえ!!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です．
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もしかしてこのバカは
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2004/03/30 03:40 投稿番号： [34084 / 60270]
＞で、教えてくださいな、「ロシアＶＳ清・朝鮮連合軍の戦い」を。あなたの豊富な知識の詰まった脳みそならすぐにでてくるでしょう？
ネルチンスク条約の頃の事を言ってるんじゃないでしょうかね。
だとしたら相当の屁理屈馬鹿ですよ（笑）
確かにあの頃の清は強かったけどね。
まあ、こいつの言うとおりに清の軍隊はロシアと対抗したからロシアが脅威じゃないとしても、
その後の清とロシアとの条約との整合性が取れないんですけどね（笑）
まあ、馬鹿の屁理屈もその辺まで考えてないからこれが限界か（笑）
いつも矛盾を出して自爆するなこの馬鹿は。
これは メッセージ 34079 (boreno1 さん)への返信です．
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>>辞書は神様ではないぞ。
投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2004/03/30 02:03 投稿番号： [34083 / 60270]
＞＞記録に残すというのは、ある意味では自分らの正当性を強める行為でもある。
記録に残すというのは、記録するという特権を持った者が自分の正しさ、自分の説のみを世に知らしめるために行なうものであるという面もあるぞ。辞書もそうだぞ。
日本書紀は新支配者が自分の正当性を示すために編纂したものであるぞ。
まあ、こんな意味でいったのかな。
＞僕は民族差別はしないので
ここんとこは、以前の御仁の一般論と個別化論もからんでくるところですね。ながくなるのでやめ。
これは メッセージ 34074 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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>俺は個人攻撃はしないのだが。
投稿者： yakuruto1 投稿日時： 2004/03/30 00:31 投稿番号： [34082 / 60270]
平気でよくこんな嘘をつけるな。
呆れるよ全く。
これは メッセージ 34072 (bakajaps さん)への返信です．
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またも自爆のバカJ君
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/03/30 00:30 投稿番号： [34081 / 60270]
＞辞書は神様ではないぞ。記録に残すというのは、ある意味では自分らの正当性を強める行為でもある。
テメエも大なり小なりその「記録」とやらに頼ってデムパ発信しているじゃねーかえ。（笑）
つーか、頭ワルすぎ。
これは メッセージ 34072 (bakajaps さん)への返信です．
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